[請益] 新人只用vi不肯學IDE

h3030606/28 17:31他有因為這樣工作沒做好嗎

worf06/28 17:35無所謂 工作能做好就好

chuegou06/28 17:38他未來會帶新人嗎？不會的話就讓他用吧

devilkool06/28 17:42大師 現在會用vim的越來越少

sniper282406/28 17:42你管人家 他搞不好效率比你好

loadingN06/28 17:51用vim跟ctags就比你快了 就你的問題啦

NDark06/28 18:01只要沒bug不需要你幫忙 用notepad++ 也不是問題

marc4706/28 18:14他是大師，vscode也有vi mode

alihue06/28 18:21他是不是剛畢業

kissmickey06/28 18:25直接丟專案開幹 做的出來就留 做不出來就走人

j095832208006/28 18:26grep 好用啊

qwer33885906/28 18:28他爽就好

bill020506/28 18:31只要沒bug 就算他用notepad++還是什麼編輯器都沒差

Bencrie06/28 18:32vi 跟vim 不一樣吧

bill020506/28 18:32熟練起來vi vim也很快啊 幹嘛逼人學其他ide

nh60211as06/28 18:33可能你們用的IDE太爛ㄅ

JUNYOU0106/28 18:35可以完成工作就好啊，除非你老闆規定一定要用

qwe7030206/28 18:40下一篇，公司的老人硬要我用IDE怎麼辦

lej06/28 18:44先說說你們用什麼IDE 來給大家瞧瞧

nek0t1m06/28 18:51Vim + LSP也可以做到為什麼一定要IDE

nek0t1m06/28 18:51不過grep很慢該改用rg了吧

Csongs06/28 18:56他能搞定沒問題,搞不定請他學

lazarus112106/28 18:58只好奇他要怎麼跟大家排版一致

cylee06/28 19:03有沒有可能是你們的 IDE 太難用?

EchoRyne06/28 19:03排版的話 checkin code 之前用排版程式跑過就好

ashlikewing06/28 19:31我第一次聽到有公司需要人學特定編輯器的，用什麼寫

ashlikewing06/28 19:31不是都是個人的自由嗎？

goldie06/28 19:31還好啦，不要只肯寫某一種語言就好

alihue06/28 19:34下一次就是他想重寫系統了 坐穩了

encorek2255406/28 19:41用vi我都視為神人

afafaf06/28 19:42vim+plugin 上限是很高的 不過真的會的人不多就是了

wilson640506/28 19:45小修小改vim，開發就vscode

FXW1131406/28 19:49vim不一定，真的用vi就是神人了

CRPKT06/28 19:49問題在你為什麼不檢視成果而去檢視工作方式吧

jack52906/28 19:52JetBrains買下去就好了

easyman06/28 20:24就像NBA 選秀, 選到 上下限 很寬的人才啊

wei11506/28 20:45我都用vscode裝vim-plugin 用起來和vim有87%像

k7ji91ab5m06/28 20:46不肯學是個大問題 不過也要看原因合不合理

wei11506/28 20:48vi mode好用:) 缺點是在ptt發廢文 最後要刪掉多打的:wq!

wei11506/28 20:55不過9成的IDE真的頗廢= = 現在的趨勢是編輯器+工具鏈

wei11506/28 20:55連keil都轉用VSCode惹

superpandal06/28 21:19vi 遠比你想像中的強 之前在某論壇發表過 vi重要的四

superpandal06/28 21:21個功能1. 可將命令結果輸出的文檔或從別的文件讀取內

superpandal06/28 21:21輸出到

superpandal06/28 21:23讀取內容到目前文件 2.可將內容輸出到命令並將內容替

superpandal06/28 21:24換成命令處理資料的結果 3. 同上但只有輸出給命令不

superpandal06/28 21:25修改 4.可將內容作為vi內置命令執行

shouyinz06/28 21:27你是不是自己不熟 vi ？

superpandal06/28 21:28很多人會把命令記錄到一個文件內 然後要用的時後copy

superpandal06/28 21:29到終端 我只能說這是傻瓜用法 vi下直接將內容傳給命

superpandal06/28 21:30令 grep也是個很不錯的命令 配上一個可以動態輸入數

superpandal06/28 21:31據的模糊搜尋工具會很好用 find指令同理 這樣就實現

superpandal06/28 21:32ide下的全文檢索和quick open 至於代碼補全首先你就

superpandal06/28 21:34要先用ctags類似的工具對該語言的src 進行索引建立

superpandal06/28 21:36再對你的專案建立索引 vi本身也有abbr功能 作為

lycantrope06/28 21:36他只是沒換成neovim跟ripgrep(rg)

superpandal06/28 21:37snippet 沒問題 除錯方面你需要一些更進階的用法 不

superpandal06/28 21:38說 生成代碼方面其實沒有比shell更好的了 例如maven

superpandal06/28 21:39額外弄個plugin來生成專案本身就是一個很智缺的用法

superpandal06/28 21:42不過在工作我還是用ide 因為比較合團隊而且也不希望

superpandal06/28 21:43有人偷幹走我寫的東西

superpandal06/28 22:08只能說以前人寫的很多神器 現在就是擴充性容量佔用資

superpandal06/28 22:09源佔用都很差

viper970906/28 22:40用vi的神人+1

brucetu06/28 22:52那些vi神功能用vscode做都很快啊 為什麼還要ctags

agogoman06/28 22:55要強迫別人改編輯器習慣 好歹也要講個vi做不到

agogoman06/28 22:56只有vscode能做到的來看看

agogoman06/28 22:58就算要自己弄plugin vi還是比vscode輕鬆

superpandal06/28 23:07你看一下lsp 是不是很多語言都下載將近幾十mb的

superpandal06/28 23:09東西 這就是微軟傳統 每個東西又大又肥 當然用過lsp

superpandal06/28 23:11但以這樣的功能太腫了 至於神功能 你vscode在哪實現

superpandal06/28 23:12這些呢 只有editor區？ vi是所有split screen都可以

superpandal06/28 23:29我現在要寫東西多半都要神一點 不然每天用一些爛東西

superpandal06/28 23:32很難受 然後還聽到吹捧...

justaID06/28 23:35IDE只是工具，每個人編輯習慣不同，如果他用vi不會對 co

justaID06/28 23:35de commit 結果造成任何問題，沒理由強迫他換工具吧？重

justaID06/28 23:35點是開發成果和效率，我看過那種vi用到出神入化，他們已

justaID06/28 23:35經習慣了，反而用vi他們開發效率最高

lturtsamuel06/28 23:35你的編輯器可以記錄幾十個mark位址 好幾個預定義mark

lturtsamuel06/28 23:35 幾十個register 好幾個 programmable register 快速

lturtsamuel06/28 23:35錄製編輯指令 嗎？

Bencrie06/28 23:39有沒有 emacs 的人也來吹捧一下

superpandal06/28 23:41mark與寄存器是vi好用的東西 有用過才知道

superpandal06/28 23:47但vim 有跨檔案的mark

superpandal06/28 23:56目前覺得vi遺憾的地方 語法高亮都不是剛需

longlyeagle06/29 00:24https://youtu.be/urcL86UpqZc

typeking06/29 00:26你知道用vi比ide快很多嗎？ 用ide反而會被新人瞧不起喔

darkMood06/29 01:12產出比你強就可以啦，不行的話就電死他啦

s67813106/29 01:14如果是寫winform那真的需要特定IDE，不然我都用vim

lauto06/29 01:18IDE這麼重要怎麼不列在面試條件，進來了才在機歪

brovet06/29 02:12不用懷疑 你的問題

Arbin06/29 02:19換個思路，你應該要推坑neovim

penta06/29 02:23為什麼要強迫他用IDE

ku39999906/29 02:25你就不該上ptt的

WYchuang06/29 04:56用vi臭了嗎 QQ

wens06/29 05:27vi不好嗎?

patrick55506/29 05:32絕對你的問題 事情能做好用什麼editor 關你什麼事..

knives06/29 06:09你的問題

mathrew06/29 07:26我用 notepad 寫 Web 比其他人用軟體寫還快，不行嗎？

jobintan06/29 08:10可以順利在deadline前完成工作就好了，對方愛用啥工具

jobintan06/29 08:10不是重點，就別管那麼多了，住海邊逆，如果公司會拘泥

jobintan06/29 08:10於工具，就該認真考慮要不要繼續待了。

chan1506/29 08:19主流 IDE 都有 vim mode 啊

q0015306/29 08:23小孩才做選擇。我全都要。用 IDE 裝 vim 外掛。完美解決。

final0106/29 08:31笑屬，為何一堆人腦補用notepad++寫code超強

final0106/29 08:31這完全是兩件事

ek051906/29 08:42你

susaku06/29 09:14我通篇沒看到有人說用notepad++寫code超強啊

moszap06/29 09:30推，超強新人

unmolk06/29 09:41不是，用什麼東西開發有什麼關係

vi00024606/29 09:48vi錯了嗎

hisashi06/29 11:00respect..

buffon06/29 11:04IDE是重點嗎 ?

Lhmstu06/29 11:15看他工作效率有沒有問題吧，沒有的話其實也沒差

Delisaac06/29 11:19有些資工系教授還刻意禁止學生用IDE耶

Lhmstu06/29 11:20另外用vim跟是不是神人完全沒什麼關係

acgotaku06/29 11:27看寫什麼吧 寫前端組內有vscode共用設定就用vscode

acgotaku06/29 11:28寫embeded system vi 比較好操作 你就不要強制人家換

acgotaku06/29 11:31不過我們公司有付錢充值 gpt4, copilot vscode套件

acgotaku06/29 11:31原本用vi的人也開始用vscode 畢竟有人付錢還是香

Lhmstu06/29 11:33不過我覺得問題比較大的是他剛畢業就這麼自我，又不是寫

Lhmstu06/29 11:33了好幾十年的vim。你們之後開發大概有得吵了

Lleytonhewit06/29 11:54有什麼必要限制工程師用什麼編輯器嗎…micromanagem

Lleytonhewit06/29 11:54ent?

Lleytonhewit06/29 11:56要討論的除非是他沒用一樣的編輯器造成什麼問題吧…

Lleytonhewit06/29 11:56linter/coding style

panda0405606/29 12:00吹vi就跟吹手排一樣白痴 工具很強 但看場合用 好嗎

becca94506/29 12:03幾年沒找到新人了 用膝蓋想一想下個在哪

appledavid06/29 12:23很好啊，堅持用vi...至少證明這人有極大可能不是廢物

appledavid06/29 12:23大學廢物科系出來的

DarkIllusion06/29 12:24你的問題 請不要偷戰IDE謝謝

NerVGear06/29 12:38現在還有人在用IDE?

tsaigi06/29 12:51你的問題

smalldra06/29 13:14grep神器好嗎

Raymond071006/29 13:41有差嗎？你們CI設好，還不是跑一樣的linter formate

Raymond071006/29 13:41r UT

REDX06/29 14:12能用就可以了，是在哭什麼

MoonCode06/29 14:25

justhit66606/29 15:02能把工作做好你管他用什麼

s77485p06/29 15:11算是你的問題吧 linter 一樣你管他用什麼編輯器

s77485p06/29 15:12他喜歡用微軟txt編輯器也可以

notBeing06/29 16:34emacs 參戰？

snaketsai06/29 18:35我還真的只會vim ...

superpandal06/29 19:14vi功能面不是手排 只是ide常用功能你要自己搞定而已

superpandal06/29 19:16就是你要懂運作原理 湊一湊功能就弄出來了

wild052206/29 19:21用什麼 IDE 什麼 copilot，有 vi 強嗎？

wild052206/29 19:22大專案還用VI，我都直接叫他滾

superpandal06/29 19:24vi和copilot不是同種東西 如果copilot的cli也是輸入

superpandal06/29 19:26輸出流 那麼vi可以用它

wild052206/29 19:30誰跟你說同種東西…好啦，vi 棒棒

superpandal06/29 19:34而且專案過大就很垃圾啊 代表沒有深思熟慮化繁為簡

superpandal06/29 19:36vi類也確實可以改大專案 只要你知道ide功能是怎麼實

superpandal06/29 19:36現的

wild052206/29 19:38你說得對XD

superpandal06/29 19:38你就是拿ide+copilot vs vi

superpandal06/29 19:46東西過大通常就是用來鞏固地位用的 有分職場和商場

superpandal06/29 19:47講直白就是這樣

superpandal06/29 19:53商場指的是開源的 閉源無論如何都有一定保證

bxc06/29 20:55關你鳥事 你是老人對吧 管那麼多

giantwinter06/29 22:04你好像可以學他的作法

wei11506/29 22:07vim不是vi，neovim也不是vi

zqAI3yGOAT06/29 22:45可能是高手吧

lturtsamuel06/29 23:48不太相信真的有畢業生會用vi 更像有老屁股連vi跟vim

lturtsamuel06/29 23:48都不會分

BoXeX06/30 00:05沒辦法 很多人的vim指令用vi 不懂的大概就以為是用vi吧

walilaV06/30 00:08我的vim還能用copilot，其他IDE能做的我都能做，你有什

walilaV06/30 00:08麼問題嗎？

BoXeX06/30 00:08我個人是覺得vim不好用啦 但用了七八年 不好用也用熟了

BoXeX06/30 00:09現在沒必要也不想換IDE

Isaea06/30 00:31vim除了帥以外我覺得不好用，但工作歸工作能交成果就好

youtuuube00006/30 01:42這種無聊問題到底是...他的產能有達到管他用什麼edi

youtuuube00006/30 01:42tor

johnny914406/30 01:52笑死 這是井底之蛙在瞧不起 vi 嘛？

aacs013006/30 02:08vim 很強耶！寫習慣了速度不輸IDE，我也用vim

weselyong06/30 08:16如果有因為這樣學比較慢的話就有點麻煩 想知道他的效率

willy020606/30 08:54我都裝wls2來用vim耶...

chan1506/30 09:11windows上都有vim跟neovim的安裝包，為啥要用wls2？

shooter55506/30 09:15我是不信不會用其他ide的新人有多強

shooter55506/30 09:17反正多學幾個來用有什麼不好 gui工具就是有gui的好處

shooter55506/30 09:22cli編輯器也可以多學幾個來用vi vim joe vino

shooter55506/30 09:24nano啦 不是vino

blackrays06/30 09:27會糾結在IDE的 水準也不怎麼樣

sarsman06/30 09:34真的，為啥要wls2...?

goldie06/30 09:47WLS2 裡面的啟動比較快？

shooter55506/30 10:26grep好用 但不知道原因 就是慢

walilaV06/30 10:49Windoes的neovim怪怪的 … 還是linux好

walilaV06/30 10:49windows

walilaV06/30 10:50或是你可以叫他在IDE裝vim plugin

newking76106/30 12:53難道你老婆高潮一定要用你的屌？小王的就不能高潮

newking76106/30 12:53嗎，管真多

BearFather06/30 13:18….推文一堆吹vi 神的真的有大專案經驗嗎…. 恐怖的

BearFather06/30 13:18不是vi 工具 是那個新人大觀念..有可能有問題

shadow032606/30 14:29要有足夠資訊才能判斷只用vi夠不夠，包括開發什麼、怎

shadow032606/30 14:29麼test/build/doc等等

iamstupid84406/30 14:37嘴vim不能用在大專案是不是自己爛ㄏㄏ，我工作做超

iamstupid84406/30 14:37級電腦compiler的，工作五年來只用過vim，改OS也用v

iamstupid84406/30 14:37im，自己垃圾怪編輯器？？

iamstupid84406/30 14:44Vscode plug-in可以做的我還沒看過vim plug-in做不

iamstupid84406/30 14:44到的，怪vim 不能用大專案是不是自己code base爛，

iamstupid84406/30 14:44不會用自動化工具

iamstupid84406/30 14:57grep -r 很慢的話用find找你要的file然後pipe給para

iamstupid84406/30 14:57llel grep。重點還是把資料放快一點的storage，剛剛

iamstupid84406/30 14:57網路上看，hdd 只能single thread access，所以你用

iamstupid84406/30 14:57grep -r沒辦法同時找n個file

Lhmstu06/30 17:24其實條條大路通羅馬，樓上是不用這麼氣，你喜歡自己寫插

Lhmstu06/30 17:24件，自己用自己的開發環境；有人喜歡一整套IDE，然後同步

Lhmstu06/30 17:24公司同事的設定，做協同工作方便。這篇重點是假如全公司

Lhmstu06/30 17:24都用同一套IDE，如Jetbrains全家桶，然後同步設定來開發

Lhmstu06/30 17:24或是有專門team開發插件工具給大家使用，這樣的話這個新

Lhmstu06/30 17:24人問題比較大....問題根本不在用不用vi上，而是這個新鮮

Lhmstu06/30 17:24人價值觀

magic7606/30 18:32新人可能在心裡笑你們慢

beryah06/30 18:41這種會限制ide的團隊建議原pô還是塊陶吧

superpandal06/30 18:53當然有做過大專案 被奇爛無比的大專案荼毒才有感而發

sarsman06/30 18:56平心而論這篇文判斷該檢討誰的資訊量根本不夠吧，很多人

sarsman06/30 18:56只是看到自己過往的經驗而嘴

superpandal06/30 18:56vi類都可以處理大專案 基本命令工具基本上就可以處理

sarsman06/30 18:57如果新人用自己熟悉的工具能解決工作問題，就是原po問題

sarsman06/30 18:57反之如果無法又不受教，那就是新人問題

superpandal06/30 18:58大量資料 然而我還是對大專案嗤之以鼻 因為寫的都很

sarsman06/30 18:58事情其實很單純根本沒啥好戰的 XD

superpandal06/30 18:59差 不夠漂亮 優雅 悠閑 飄逸出塵

AzureRW06/30 19:13如果是用什麼eclipse我也不想學

Yan556606/30 19:23我就愛用vim 嘻嘻

lturtsamuel06/30 19:24我公司專案千萬行 客戶包括i皇 q皇 我用 vim謝謝

lturtsamuel06/30 19:29專案大到一定程度 你要用ide內建的編譯 除錯 之類功

lturtsamuel06/30 19:29能都半殘了 就是大專案才會vim跟ide差距變小吧

jason71006806/30 19:41用grep 怎麼了嗎 微軟內建的搜尋那麼爛

loadingN06/30 19:50嗆別人沒大型專案經驗，你是做多大？？

superpandal06/30 20:26至於grep 目前能見到的瓶頸就是顯示到終端上 一般很

superpandal06/30 20:27快 系統也有快取 跑第二次會快很多 顯示在終端上要嘛

superpandal06/30 20:28你換快一點的終端模擬器 要嘛你用buf 後來才一次顯

superpandal06/30 20:29示 tmux,其實就有用buffer

cylee06/30 20:51如果用 JetBrain 的話其實還蠻好用的，特別是 trace code

cylee06/30 20:52可惜我的公司不補助得自已買 Clion

BoXeX06/30 21:49grep慢我是改用ag啦 反正用起來87%像 能用ag用ag

BoXeX06/30 21:49不能用就回去用grep

BoXeX06/30 21:50這些工具只要會碰到linux 都是必學的 只是用多用少看人

love9906733306/30 21:58工作能力 效率 程式碼好不好看 溝通 大概這幾項？

leon1757tw06/30 22:12ag該換成rg了

BoXeX06/30 22:17好吧 看來我沒跟上時代

wulouise06/30 23:36用習慣就好啊，format沒跑掉要管人家什麼？

upasaka06/30 23:46如果產能有出來，沒差。vscode爽爽你不用，超多好用外掛

upasaka06/30 23:46。他真是好樣的。

superpandal06/30 23:59grep不慢 ripgrep will often perform much faster

superpandal07/01 00:00than GNU grep because of the fact that it will do

superpandal07/01 00:01parallelism by default.

superpandal07/01 00:07但並行化應該還好 對顯示在終端是有快沒錯

superpandal07/01 00:20全部> /dev/null再計時就明白了 這本身只是虛的

farua556607/01 07:36我看過有人用倚天中文+漢書寫code的...

imreader07/01 08:18PE2

tennyleaz07/01 08:34有些留言聽起來跟Jupiter Notebook八成像

superpandal07/01 10:20忘記rg會預設跳過binary與隱藏檔和gitignore的東西

superpandal07/01 10:22所以grep 要加參數 測一測就覺得還是直接grep就好

w2810356607/01 11:14難怪有些公司徵才條件開要會vscode

askaleroux07/01 12:30人家 Merge request 沒問題 東西時程沒Delay

askaleroux07/01 12:30關你Ｐ事

askaleroux07/01 12:31如果產能有問題 就直接盯他產能 幹嘛一定要VScode

ssccg07/01 12:34如果徵人有說是必要條件的話，要求一定要用也沒什麼不行啊

ssccg07/01 12:34本來就有一堆公司要求不是只看產出的，不爽別去，但沒講好

ssccg07/01 12:35要管就別收進來又要管

ssccg07/01 12:36如果新人是說我目錄版控好好的，幹麻要什麼git、merge requ

ssccg07/01 12:37est，某些推文的邏輯還成立嗎?

ssccg07/01 12:39什麼後面CI流程做好就好，啊要是人家公司已經把整套CI流程

ssccg07/01 12:40開發成IDE plugin了怎麼辦?

luke7207/01 14:31Kernel是用IDE寫的嗎

ashlikewing07/01 14:42CI流程不獨立成一套系統，寫成特定軟體支援，你是以

ashlikewing07/01 14:42前的微軟嗎？塊陶啊

MonyemLi07/01 15:02還好，產出準時沒問題就好。但都沒有就是問題了

sirius6548207/01 16:46我都用記事本打

ssccg07/01 16:53我也建議塊陶，道不同不相為謀。人家公司做得起來自然有他

ssccg07/01 16:54的辦法，微軟現在還是在整Azure進VS裡面，也有買單的客戶啊

ssccg07/01 16:55攻城獅覺得有產出重要，老闆也覺得他低薪請些只會用IDE的庸

ssccg07/01 16:55才但是有賺到錢才重要

pttano07/01 17:27vio和grep 打天下，是你差不是新人差

Firstshadow07/01 17:35你誰 who are you== 只要他生得出來你要的就好了

kiki8615107/01 17:40事情有做好比較重要 管人家用筆記本還是vim開發

keyofdejavu07/01 20:49問題是你，不是他，你管別人用啥工具寫

zapion07/01 21:23Copilot + neovim用的也是好好的，雙手放在鍵盤上面比時

zapion07/01 21:23不時手要換去用滑鼠效率高 D

KanzakiHAria07/01 23:04當然是你的問題 一推大神用vim打code比你快又好

superpandal07/01 23:10會vi類的通常也會用ide和vscode 反之則否 後面那兩個

superpandal07/01 23:11沒什麼難度 通常也會花點時間看有沒有什麼有趣的

superpandal07/01 23:14CI的需求繼續用vi也沒什麼問題 本身也可以用於管理

superpandal07/01 23:18可擴充性在的情況下多半只有想不到原來可以這樣做

ku39999907/01 23:42邏輯能不能成立當然是看有沒有辦法做到一樣的事啊 天才

ku39999907/01 23:42準確的說是「用相當的效率做到一樣的事」

ku39999907/01 23:44ci流程做到IDE不會最後一步再用IDE就好了喔?

ku39999907/01 23:44一樣可以用vi啊

superpandal07/01 23:52這不用證明吧 或著有很多證據 用vi可以簡單完成一樣

superpandal07/01 23:54的事 因為它可以呼叫外援 組合功能完成一樣的 會更快

superpandal07/01 23:56至於ci 如果要用vi 最好還是先理解該ci plugin在做什

superpandal07/01 23:57麼 實現一樣的就好 當然會不會被使絆子不一定 通常是

superpandal07/01 23:58會 再開個ide那乾脆用ide...

superpandal07/02 00:05vi 類的本來也就可以自動化 你也可以打開一個文件然

superpandal07/02 00:06後讀取編輯指令來修改該文件 視同打補釘 講這個只會

superpandal07/02 00:07git來git去應該也不會懂

salinia07/02 01:16我自己筆電是 ubuntu 跟使用neovim 開發 也蠻好

xinov113931107/02 11:40用IDE也太過時了吧 vi才潮好嗎

yinxuanh07/02 14:17公司有花時間教，那新人不學是新人的問題，如果習慣工作

yinxuanh07/02 14:18流程後，新人自己想用他的方式完成工作，那是他的選擇