Re: [討論] 大軟體時代是不是結束了

NDark06/03 14:20我所看到的是AI協助提高生產力是需要平時"調教"

NDark06/03 14:21你舉面試的這種例子比較接近vibe programming

NDark06/03 14:21那也是最近才開始“發展”

NDark06/03 14:22以提升生產力的方向 AI是機器用來"加速"它很行

NDark06/03 14:24以目前vibe/no code的發展來說 會讓個體戶老闆大量增生

NDark06/03 14:24這些個體戶老闆原本是需要出錢請普通工程師做一些demo的

NDark06/03 14:25有經驗的高手有平時的累積做那些就真的只是一兩小時的事情

NDark06/03 14:27大家也都知道做案子最麻煩就是需求講不清楚

NDark06/03 14:27這點不管是人或是AI都需要時間去釐清。只是費用差太多。

NDark06/03 14:28老一點的老闆跟不上世界變化只好請工程師用ＡＩ

NDark06/03 14:29比較聰明的新老闆成本就會降的很快反過來打擊大型的企業

gmoz06/03 15:06經驗影響如何正確找到問題然後用AI協助解決

gmoz06/03 15:07資淺的就是一直盲猜跟AI跳恰恰

ILoveAMD06/03 15:14AI只要打通resp&req間的通訊 剩下的自己寫，就很快了

neo527706/03 18:12覺得是沒做好節點控管而已就像那個埋地雷的老故事

Romulus06/03 19:44你沒有Vibe Programming是要怎麼取代工程師

Romulus06/03 20:02然後調教AI不太懂什麼意思 我知道一般來說的調教AI意思是

superpandal06/03 20:02這種我都不怎麼想面 也不想準備 要用我直接腳本一鍵

Romulus06/03 20:02可以讓AI聽懂我的prompt機率更高速度更快 但是和prompt

Romulus06/03 20:03最終正確版時產出的code沒啥關係 那是不會變得

Romulus06/03 20:03那要copilot那邊調教才有用

superpandal06/03 20:03生成可以跑的東西再小修小補就好 工作流還很clean

Romulus06/03 20:04我問題就在小補小修1小時就沒了 因為真的很難debug

superpandal06/03 20:05那是用ai會發生的問題 腳本仔不會

Romulus06/03 20:05？？？？什麼腳本

superpandal06/03 20:05程式碼生成用腳本阿

Romulus06/03 20:06你腳本要怎麼生出去兩個外部API做request然後處理資料cod

Romulus06/03 20:06e出來？

superpandal06/03 20:08模組化並用編輯器snippets生出來就可以

Romulus06/03 20:08聽起來比AI更虛幻

superpandal06/03 20:09不會 這種事情vi都可以做

Romulus06/03 20:10我不信 不然你生個輸入地址可以得到最近氣象站的server

Romulus06/03 20:10用OpenStreet和氣象局的API

Romulus06/03 20:10*最近氣象站天氣

superpandal06/03 20:10用vi讀取外部指令生出的內容在內文或者用abbr都可以

superpandal06/03 20:12當然最後parse response是你自己要處理

Romulus06/03 20:13那到底要生啥 req/resp自己處理 邏輯自己處理

Romulus06/03 20:13生app.post()嗎

superpandal06/03 20:14定義外部指令輸入內容url method request param/body

superpandal06/03 20:15等等資料然後生出程式碼到取得response 生出處理回應

Romulus06/03 20:15面試哪有人需要生這些東西 app.post('/foo/bar', async()

Romulus06/03 20:1610秒就打好了還在那裡生

superpandal06/03 20:16的也不是不行 只是麻煩一點

Romulus06/03 20:16這個太雲了

superpandal06/03 20:16並不是所有語言都這麼簡單的

superpandal06/03 20:17而且你不只這個功能 模組化後生成更方便

Romulus06/03 20:18面試題目模組化個P啦

superpandal06/03 20:18就是模組化過的程式碼生成腳本

superpandal06/03 20:19面試都會有技能樹相關的

Romulus06/03 20:19腳本一鍵生成copy/paste的template 然後「小修小補」

superpandal06/03 20:19就算你不面試用 工作用也可以

Romulus06/03 20:20面試主要要考的東西 我已經無法形容這種行為是啥了

Romulus06/03 20:20我只能說 你的鼻子掉了 撿好回去你的工作崗位

superpandal06/03 20:22是你說上機測的阿 你用ai出那麼多問題還不如用這種方

superpandal06/03 20:22式

superpandal06/03 20:24你看一下你的錯誤有多少是不穩定的產出導致

superpandal06/03 20:25用模板好處就是穩定很多

superpandal06/03 20:26模板生成後補細節就可以了

superpandal06/03 20:28你這樣與門外漢用法沒區別的 都是想no code生出好的

superpandal06/03 20:29身為工程師當然是用最適合工程師的方式

superpandal06/03 20:31ai是同樣的問題都會有不同產出結果 給它限制那心智負

superpandal06/03 20:31擔不亞於你親自寫

superpandal06/03 20:38當然上班工作我甚至模板應該也都不去用 反正vim的打

superpandal06/03 20:39很快 也不怕被人偷走工具

neo527706/03 23:23話說我花了大概一小時問答就做完原PO的氣象api

neo527706/03 23:23用熟悉的工具是會再快一點主要還是卡cwaRes但是貼給AI整

neo527706/03 23:24馬上就好了 卡vscode設定跟cwa申請token跟測試

neo527706/03 23:24實際上可能手速快一點真的只要30~45分鐘就是

openthedidi06/03 23:44正常來講把API spec 直接丟給ai，要出錯的機會不大，

openthedidi06/03 23:44感覺是spec 轉換成prompt 不夠詳細，才導致要一直調

openthedidi06/03 23:44整，滿好奇大大的prompt 大概多少token

Romulus06/03 23:52考題不是API spec，考題只有API的名字而已

Romulus06/03 23:54應該不是要去複製貼上每個頁面的API text給copilot吧……

Romulus06/03 23:57幾個token我沒數 但是基本上類似自然語言

Romulus06/04 00:01直接貼網址Copilot不能讀 直接貼Swagger YAML太大

Romulus06/04 00:01應該不是吧……？

neo527706/04 00:17互動35次，28000token 0.28usd

neo527706/04 00:18我只有問她問題讓他給建議流程該怎麼做

neo527706/04 00:19然後限定技術，讓他給原型框架然後去註冊拿TOKEN

neo527706/04 00:19然後開始跑，然後debug 他推薦我直接打cwaapi 先試試

neo527706/04 00:19然後我把response json 貼給他就解決了

neo527706/04 00:20這是邊看鋼彈邊做如果專心做應該可以壓在40分內拉

Romulus06/04 00:24你們都直接打GPT API的？O_O 我是打Copilot Chat

Romulus06/04 00:24Github Copilot, ofc

neo527706/04 00:24我是用chatgpt拉但是最近sideproject也用github copilot

neo527706/04 00:25效果也是挺不錯，我覺得描寫得夠清楚有從無到有的開發經

neo527706/04 00:25驗，特別是妳規劃架構經驗夠多不管是mono還是micro

neo527706/04 00:26用起來真的是滿爽的

Romulus06/04 00:26歐直接貼response json……沒想到這個 orz

Romulus06/04 00:27架構給AI後生code是真的很快 問題永遠是debug

neo527706/04 00:27我是讓他統計我從問問題到解決花了多少token 根用api的話

neo527706/04 00:27多少錢這樣~~

viper970906/04 00:42推這例子舉得不錯XD

strlen06/04 03:38我看起來像是你不會下prompt跟用錯AI了 不然你把prompt貼

strlen06/04 03:38出來 還有你是用哪一款model？ 寫個API基本上小事兒

strlen06/04 03:40主要是你只有給API名字？參數有給嗎？回傳格式長怎樣有給

strlen06/04 03:40嗎？還是啥都沒有那AI當然無中生有啊

strlen06/04 03:41只要把API輸入輸出格式講清楚 然後資料拿到後要做什麼事

strlen06/04 03:42目前最先進的那幾款做起來應該都沒啥大問題啊

Romulus06/04 08:47我要是都知道API輸入輸出格式了我為什麼還需要AI生code？

Romulus06/04 08:51話說看到你的ID讓我想到這篇 #1Ld9dDhB (Soft_Job)

Romulus06/04 08:52我都打開API文件 找到需要的endpoint 確認好input/output

Romulus06/04 08:52那我直接寫code就好了 為什麼要寫prompt（歪頭）

Romulus06/04 08:54model是GPT-4.1(GitHub Copilot) prompt會直接爆雷面試

Romulus06/04 08:54題目不能貼

strlen06/04 11:34難怪你會用成這樣 XD 你這觀念就不對啊 AI是工具人不是通

strlen06/04 11:35靈師耶 輸入輸出當然要跟他講不然誰知道你在說啥 就好像老

strlen06/04 11:35闆交待下來要做個網站 你總得知道是哪一類型的網站吧？是

strlen06/04 11:36公司官網還是討論區還是部落格還是內部系統？老闆說你就做

strlen06/04 11:36個網站我什麼都跟你講那請你幹麻你會不會傻眼 XDDDDD

strlen06/04 11:37你不跟AI說API格式 就說幫我生個memberLogin API 他當然自

strlen06/04 11:37由發揮啊 他怎知道你是要用email還電話還是身分證當帳號

strlen06/04 11:38出來的不合你意很正常 就像你網站通靈做了個官網給老闆 老

strlen06/04 11:38闆生氣說 我要的是一個後台你做官網給我幹麻

strlen06/04 11:48你如果啥都不知道 最好先跟AI諮詢清楚 先用問的確定一些作

strlen06/04 11:48法 然後再請AI整理好細節再開始生code 然後程式建議還是用

strlen06/04 11:49Claude 4和Gemini Pro 2.5 比GPT好一些

strlen06/04 11:49如果你堅持不要自己想的話就這樣分階段完成 那如果你只是

strlen06/04 11:50要one shot就完成 那夢裡才有 你就算花百萬請個資深工程師

strlen06/04 11:50你也絕對沒辦法給他幾句話 他就生出完美無缺的系統給你

strlen06/04 11:51所有的東西都是要持續溝通持續修改的

Romulus06/04 13:56你講的這種AI用法根本不能取代誰啊 就工具而已 那你和我

Romulus06/04 13:56不就一樣看法

Romulus06/04 13:56回想一下這串是在吹AI能怎樣

Romulus06/04 13:58這種用法我也不太寫prompt 除了buck input以外auto comp

Romulus06/04 13:58lete順手的多

Romulus06/04 14:14*bulk

prag22206/04 15:13最快的DEBUG就是複製貼上按建置,有錯就直接BUG出來了

CRPKT06/04 16:52如果面試要求你不能自己手寫，那我覺得是這家公司太幻想了

strlen06/04 17:12取代速度慢的阿 你API參數給好讓AI實作 跟你親自實作 誰快

strlen06/04 17:13本來就是工具 所有人都是工具 老闆請高階工程師不也是工具

strlen06/04 17:13難不成老闆花錢請工程師 直接命令 幫我賺錢 工程師就會自

strlen06/04 17:13動開始發想創業點子開始幫老闆創業嗎？工程師是來取代老闆

strlen06/04 17:14的啊？AI的重點就是加速 提升效率 歷史上當一個行業出現可

strlen06/04 17:14以加速生產效率的工具時 人力需求就會產生變化 懂嗎

hegemon06/04 19:18很多老人排斥用llm幫忙寫code就是懶得寫prompt 跟文件，

hegemon06/04 19:18但是如果文件都有好好做的話，用llm生code會快不少

Romulus06/04 20:02行 懂

prag22206/04 21:50說真的之前請ai寫俄羅斯方塊遊戲,寫好直接切進去看邏輯

prag22206/04 21:51看懂還須要花一天以上時間嗎?不到一下午就摸透了

prag22206/04 21:51現在公司面試要用手寫我反而覺得zzz,下個提示詞不就出來

superpandal06/05 07:19俄羅斯方塊這種網路上就一堆了 甚至還有shell實現的

superpandal06/05 07:20資料充足情況下本來就可以寫個大概

superpandal06/05 07:25快產不了好東西 不管是人還是ai 費腦力費算力都是成

superpandal06/05 07:26本 只是成本誰付而已

prag22206/05 10:13網路一堆奇葩寫法大家都知道，ai寫的還比較容易理解