Re: [討論] 對技術沒熱情是不是不適合這行？

KaoZen06/15 15:32推

ogsogsogs06/15 15:36推 要夠炫炮才能騙到創投

odahawk06/15 15:52有的時候能拿到創投就是成功

hegemon06/15 16:28現在資金緊縮，用最小的成本把東西開出來讓人買單比什麼

hegemon06/15 16:28都重要，要炫砲的話自己去community，不要拿全體投資人跟

hegemon06/15 16:28員工去陪你炫

qwer33885906/15 16:51確實

s06yji306/15 17:24賺不賺錢應該是商業模式。新舊技術大多是工程師的偏好而

min8661506/15 17:56雀食

EPGo06/15 19:24新舊技術是工程師的偏好，跟公司獲利無關

EPGo06/15 19:28會有新的技術多半是為了解決某些問題，但隨著迭代過程，可能

EPGo06/15 19:28被淘汰

s06yji306/15 20:57所以說跟公司賺不賺錢沒有差。有些系統舊的技術就是不好

s06yji306/15 20:57用，那當然用新的0.0

alan310006/15 22:03新技術就是解決或改善舊技術問題 用舊技術會越來越少

hegemon06/15 22:50如果自己搞不成熟的新東西炫砲導致之後維護困難+找不到人

hegemon06/15 22:50，這樣就得不償失

tofuflower06/15 23:42新技術會出現是因為舊技術在某些場景有局限

tofuflower06/15 23:43但不代表新技術能取代舊技術表現良好的場景

tofuflower06/15 23:45重點是先搞清楚問題 (why)，然後是怎麼解決 (how)

tofuflower06/15 23:45最後才是用什麼技術解決 (what)

tofuflower06/15 23:46java 沒有取代 C/C++，node / python / golang

tofuflower06/15 23:47也沒取代 java

ku7206/15 23:54有時候也覺得 很奇怪 明明舊有的語言 架構也能解決問題 但卻

ku7206/15 23:54硬要導入新的語言框架的人 除了滿足自己的技術癖外 還能有啥

ku7206/15 23:54好處……

tofuflower06/15 23:55履歷好看的好處啊 顆顆

tofuflower06/15 23:57啊 還有個情況，已經沒在維護更新的舊技術的確該淘汰

ku7206/16 00:03然後一堆人說用新技術是為了填補舊技術的缺少 老實說 我從改

ku7206/16 00:03機器碼 組合語言 C／C++ 一路玩到PHP GO C# 這些高階語言 還

ku7206/16 00:03真的沒有用C/C++刻不出來的功能跟框架 我的認知新語言技術其

ku7206/16 00:03實很大一部分是讓後入者也能快速進

ku7206/16 00:03入實現功能而已 對於有現有框架的應該優先再框架內解決問題

ku7206/16 00:03不能就自己擴展 再不行才會是導入新架構技術 幾年前有個不大

ku7206/16 00:03專案一共用了5種語言 3種數據庫 再加上zookeeper Kafka 一整

ku7206/16 00:03個挑戰團隊成員的天份 反正我走後沒聽過有後面的人可以跟我

ku7206/16 00:03一樣和這個主管一起這樣玩的… 但我真的覺得這樣很無聊……

tofuflower06/16 00:11在什麼時候導入新技術也是門學問，需要點實務歷練

EricTCartman06/16 00:27@ku72 我還真的有跟這種主管玩過 我大概用了三種語

EricTCartman06/16 00:27言+兩種資料庫 其他人各負責一種

EricTCartman06/16 00:28反正上班領錢玩玩東西還不錯

s06yji306/16 01:35一個不大的專案用5種語言和3種數據庫。如果不是需求的話

s06yji306/16 01:35，那是決策的問題，跟用不用新技術根本沒關係。有新技術

s06yji306/16 01:35可以符合需求為什麼要自己造輪子？

EPGo06/16 08:31推 tofuflower

sssh930066206/16 08:34跟賺不賺錢當然有關啊，同樣水準的人難找代表你relea

sssh930066206/16 08:34se的東西就少，和難補人。問題難解決，系統不穩定，

sssh930066206/16 08:34服務不能用都是

ku7206/16 08:44上面有說到重點了 補不到人 然後勉強補了也幫不上忙

ku7206/16 08:52然後 用不用新技術一直都是決策問題 而不是技術問題 為什麼

ku7206/16 08:52會用到這麼多語言技術 不就是為了不造輪子 但結果其實沒更好

ricestand06/16 09:09推ku72

jobintan06/16 09:18新技術來能用Buzzword騙到VC/PE呀！

superpandal06/16 09:41我是逆著學回去 造輪子意義就是好控制 用別人的要會

superpandal06/16 09:42技術細節不然你造的出來的應用大家都造的出來 沒什麼

superpandal06/16 09:43區別 也很浪費時間 有些機制你想搞出來迎合需求也很

superpandal06/16 09:45想吐 實現的特別醜

superpandal06/16 09:47還有很多現成的都有坑 坑到你會抓狂 kafka類的如果你

superpandal06/16 09:50懂原理都可以自己造一個

superpandal06/16 09:54一直追新不代表真的進步 職場每個人都在展現自己覺得

superpandal06/16 09:54有信心的一面 也會用這一面來看別人

superpandal06/16 10:03自己搞而且不亂搞的話很多面向品質都可以有一定保證

s06yji306/16 11:48先澄清我不盲目追求新技術。但是自己造輪子不代表好維護

s06yji306/16 11:48，甚至可能只有你能維護。同樣水準的人難找跟是不是用新

s06yji306/16 11:48技術無關。

bowin06/16 12:17再次強調"用最新技術才是好"根本是錯誤思維

wulouise06/16 12:18好控制也是只有自己好控制，出問題也只有自己好解

ku7206/16 12:28寫程式重點是邏輯跟整體程式的掌握度 基於原本架構下造的輪

ku7206/16 12:28子 對於團隊內的成員 理解一定是更為容易 至於專寫沒人看的

ku7206/16 12:28懂的code的不在討論內 但使用新技術 一方面是大家都要重新熟

ku7206/16 12:28悉 一方面是程式碼撰寫規範邏輯適應 再者 新技術面對的是廣

ku7206/16 12:28泛的使用者 所以會很全面的涵括完整方案 但你很可能只要使用

ku7206/16 12:28一小部分 然後當有問題時 到底要等修正還是自己維護修改？所

ku7206/16 12:28以我還是覺得 用不用新技術是要完整評估 專案當前階段 以及

ku7206/16 12:28使用成本跟自己開發成本後再決定 直接以新技術當最佳解的真

ku7206/16 12:28的很恐怖

superpandal06/16 12:36所以我才說不亂搞 而且團隊要選什麼不是我小咖能夠決

superpandal06/16 12:38定 如果已有的輪子這麼好用那當有特殊需求的時候上層

superpandal06/16 12:39一天到晚推推樂做什麼 然後叫人跑去二次開發更是誇張

s06yji306/16 12:39這邊應該沒人覺得新技術才是最好的吧0.0

superpandal06/16 12:40那不是該只有專案開發者才能維護的嗎?

Hsins06/16 12:41有些推文把新技術跟版本更新混淆了...

Hsins06/16 12:42對於既有技術的版本更新是應該要掌握的，但似乎很多年長的

Hsins06/16 12:42開發人員並未意識到這點…

s06yji306/16 13:07所有框架都是面對廣泛的使用者。除非你完全自己造輪子。

s06yji306/16 13:07不然你避免不了框架。新技術只是技術選擇的一個選項，對

s06yji306/16 13:07於一個新項目而言不管新或舊技術都需要學習的。

Ghamu06/16 14:51你這樣講完全錯誤喔～ 新創因為沒錢沒資源 唯一能跟大公司

Ghamu06/16 14:51拼的就是靈活性 透過能快速導入新技術提升整體效率的優勢跟

Ghamu06/16 14:52大公司一拼 不然你用舊技術 但沒錢沒人 那你就死掉了

Ghamu06/16 14:55而老公司因為老產品已經賺錢了 會趨向保守用就技術維持營運

Ghamu06/16 14:56也不可能讓用老技術的老屁股一夕之間全部使用有效率電新技

Ghamu06/16 15:04老公司可能古代人都用email溝通 很多老人覺得這個很嚴謹 組

Ghamu06/16 15:04組織又大人又多 要改要花好幾個月 反觀新創幾隻貓 要用

Ghamu06/16 15:05slack嗎？ 好啊 明天就可以用了 而最一開始團隊建置就可以

Ghamu06/16 15:05找使用新技術的人組成團隊 不像老公司很多人不會新的要轉換

Ghamu06/16 15:06學習

Ghamu06/16 15:14說穿 新的技術有9成都是根基於舊技術的改進 不是石頭裡蹦出

Ghamu06/16 15:15來的 都會比舊的技術優秀

Ghamu06/16 15:16作為工程師擁抱新技術是一個重要素養 我以肉身撞牆過擁抱舊

Ghamu06/16 15:17技術 真的很慘 新公司都用新技術新框架 覺得以前保守求穩定

Ghamu06/16 15:18鄙視新技術根本腦殘...

Ghamu06/16 15:18花了好多時間做出垃圾 新技術又快又好輕鬆寫意

superpandal06/16 19:04新技術不一定不好 但很大機會和某些舊技術一樣不好

superpandal06/16 19:04因為大而全的思想導致 簡單又靈活的東西不是沒有 只

superpandal06/16 19:06是很少人做 可能怕內捲 公司來講選什麼不一定有機會

superpandal06/16 19:06決定 但對個人來講絕對選簡單好用又安全的 三者並不

superpandal06/16 19:07是互斥

hegemon06/16 20:18我只看到一堆新創整天說靈活性結果連市場上有什麼選擇都

hegemon06/16 20:18懶得調查，閉門造車結果發現做出一堆市場上已經一堆人實

hegemon06/16 20:18作出來的套件

hegemon06/16 20:21效能也沒比其他好，可維護性趨近於0，還沒有經過業界實戰

EricTCartman06/16 20:56hegemon你搞得我好亂

EricTCartman06/16 20:57一下批評用新技術炫砲炫技不成熟

EricTCartman06/16 20:57一下又說一堆新創閉門造車不看市場上有啥選擇

EricTCartman06/16 20:58這邊新技術是多新？怎麼定義新技術？是從學界角度

EricTCartman06/16 20:59來看, 還是看業界有沒有被驗證過, 還是看名詞流行的

EricTCartman06/16 20:59年分

tofuflower06/17 00:28技術不分新舊，只分能不能解決商業問題賺錢

tofuflower06/17 00:28工程師需要的是分析問題和根據手上資源找到適合的工具

tofuflower06/17 00:32同樣問題不同公司不同流量不同產業

tofuflower06/17 00:32解法天差地遠，糾結新舊技術真的不是做產品的重點

waterwalk06/17 00:43台灣幾乎沒有真新創吧 看看創世神那家公司 也是被批鬥

waterwalk06/17 00:43只能說技術人永遠都有歧視鏈

hegemon06/17 01:21十年內，或是雖然出來很久，但是鮮少沒有在你需求領域被

hegemon06/17 01:21廣泛使用的都算新吧. 再來不是做技術供應商卻對跟商業邏

hegemon06/17 01:21輯不相關的部分自幹

Ghamu06/17 15:29技術有分新舊 能力資源無法用最佳解可以先偏安在次佳解

Ghamu06/17 15:29但要持續往新技術去邁進 不然真的會被時代淘汰

Ghamu06/17 15:30商業問題賺錢那是營運行銷他們要考慮的 工程師應該著重在

Ghamu06/17 15:30技術成長上 能用新的就不要用舊的 舊的技術職缺只會越來越

Ghamu06/17 15:31來越少 領的錢越來越少

Ghamu06/17 15:34為了配合所謂商業考量都用舊的沒效率的技術沒意義 商業端賺

Ghamu06/17 15:34不賺錢不是技術能控制的 技術端就是把自己強化好隨時可跳

Ghamu06/17 15:35如果你都是在用舊的技術毫無成長 履歷上也不好看吧?

tofuflower06/17 16:24履歷上看的是你解決什麼問題，不是你用什麼工具...

tofuflower06/17 16:25甚至會問你為什麼選用什麼工具解決這個問題

tofuflower06/17 16:26我是沒試過回答技術就是選新的

tofuflower06/17 16:28如果面試官問你為什麼選擇用某種 DB

tofuflower06/17 16:29他會期待你分析業務場景選擇，而不是說選新的 NoSQL

Hsins06/17 16:54這問題牽扯很廣啦，比如像是 COBOL 這種就很解釋樓上的問題

Hsins06/17 16:55但 jQuery 這種就還是面試官們能接受的

EricTCartman06/17 19:00所以每個人對新舊技術定義都不太一樣

s06yji306/17 19:58有些JD上會寫哪些技術有加分或是preferred XD

superpandal06/17 20:21工具有差異 只是很可能最後都是變成一個大怪獸工具而

superpandal06/17 20:23已 工具不同思維也都不同

superpandal06/17 20:28新舊工具的不同會有不同習慣者以及利益相關 新創都有

superpandal06/17 20:28一些考量不代表舊的沒考慮 當然分散風險更加好

superpandal06/17 20:37只是純以工程角度來講 我看到的是everything sucks

weitin701106/18 02:53就騙錢騙員工伎倆 你怎麼那麽老實

superpandal06/18 15:02這裡講的是純技術 像樓上說的NoSQL其實有好處 就是免

superpandal06/18 15:03逸sql注入

superpandal06/18 15:03免疫

Hsins06/18 15:20呃，使用 NoSQL 不代表沒有注入問題耶…

superpandal06/18 15:35NoSQL會被注入除非NoSQL有漏洞或者寫的人亂寫

Hsins06/18 15:45好喔…

Hsins06/18 15:48你說的沒錯，其實關聯式資料庫會被注入也是因為這個原因呢

Hsins06/18 15:48：)

superpandal06/18 15:57關聯式需要parse querystring nosql定義的好根本沒注

superpandal06/18 15:58入的可能 當然sql搞一堆事前工作都可以 只是nosql更

superpandal06/18 15:58容易免疫

tofuflower06/18 22:54但是 NoSQL 在某些場景一樣沒辦法取代 RDBMS 啊

tofuflower06/18 22:55重典還是場景，和適合的工具

superpandal06/19 14:22這就有點矛盾了 不過功能可以獨立出來

Ghamu06/19 22:57排斥新技術的人會認為RDBMS是世界上最好的方式 不懂那些新

Ghamu06/19 22:57創年輕人搞什麼NoSql 根本在圈錢的

Ghamu06/19 22:58不穩定又很少人會 到底要浪費時間去導入他幹嘛？

Ghamu06/19 23:02之前吃喜酒一家大公司的工程師說他們用小烏龜SVN用的出神入

Ghamu06/19 23:02化 也寫了很多自動化工具 他們認為工具不重要 重點是實作出

Ghamu06/19 23:02來跟商業邏輯 我跟他講GIT branching 之類的功能 他把我當

Ghamu06/19 23:02成低能兒 一直重複說工具不重要 能實作出來就好

Ghamu06/19 23:05說穿大家都是工程師啦 技術這種東西是很實在有一說一 有二

Ghamu06/19 23:05說二的 兩個技術工具在那 肯定有其好壞優缺點的 說出不重要

Ghamu06/19 23:05都可以這種話 我是無法接受

Ghamu06/19 23:07現實條件當然不可能百一分之一百理想 每次有資源都能用最佳

Ghamu06/19 23:07實踐 但我們就是應該知道什麼是對的盡力去做 也謙虛地去了

Ghamu06/19 23:07解新技術在講什麼 而不是因為我會舊的 新的不重要 騙錢的 B

Ghamu06/19 23:07uzz word

ssccg06/21 02:44注入這個問題的根源是把不可信的input當command parse

ssccg06/21 02:45跟是RDBMS還是NoSQL一點關係都沒有，如果SQL全都是寫死的

ssccg06/21 02:47input只以參數方式傳一樣不可能有注入問題

superpandal06/22 00:39SQL隨應用情景不會都是寫死的 依照規則寫好基本上就

superpandal06/22 00:40如同NoSQL語言擴充寫死一樣

Hsins06/22 00:51樓上還是拿 AWS Dynamo/Mongo Injection 這些關鍵字爬一下

Hsins06/22 00:51文吧

superpandal06/22 18:45這就NoSQL本身的問題 XD

Hsins06/22 19:16會有這些注入問題就是 ssccg 大說的，兩者差異只是發生位置

Hsins06/22 19:17的問題，使用 SQL 容易發生在 SQL statement parsing 階段

Hsins06/22 19:17，而 NoSQL 更慘是會發生在執行階段。

Hsins06/22 19:17除此之外，NoSQL 是 Not Only SQL 而不是完全沒有…

superpandal06/23 23:29你不容易控制別人怎麼輸入 但可以控制你底層的實作

superpandal06/23 23:29XD

internetms5208/25 07:56新技術不是只有優點，很多時候是缺點還沒被發現