Re: [心得] 2022年初面試心得
看到推文有些討論,其實面試這檔事運氣實力摻半,
有人參與的事就一定有例外,不是當事者誰也說不清,真的不用看得太重,
倒是有些盲點有些人可能沒想過,我可以分享些個人親身經歷當作參考。
1. HR 通常會婉轉表達,不會把 feedback 實話實說
如果你可以看到你們公司的面試系統,不難發現HR對面試者的回覆是有"話術"的,
畢竟面試難免有主觀成份在,HR又不是面試官本人,照實轉達很容易陷入辯論環節,
雙方更加尷尬。
(面試者: 你要不要聽聽你在說三小)
(HR: 啊又不是我面試你的,對我這麼兇幹麻...)
況且有些時候就是單純磁場不合與技術無關,
不是只有技術關會刷人,Behavior 也會。
你要 HR 怎麼去解釋 Manager 覺得你與公司 Culture 不適合呢?
這時薪資或職缺變動通常就是一個很好的理由
(但人事緊縮最近有些公司真的發生了~囧)
像我前陣子內堆了一個朋友,我們內部知道是技術沒過,
HR也是跟他說是期望薪資無法滿足。
有個方法很好判斷,如果真的是薪資問題,對方有沒有給一個數字?
沒有的話,八成其實就是某個面試關卡沒過了...
有來有往才是殺價,對於"過關"的人選,
HR 不可能試都不試,擅自幫人選改成 Reject 狀態,
除非你很強硬的開出遠偏於範圍的數字:
像是面 senior engineer role 說沒五百我完全不考慮,
但這種情況我想也不會開始面試流程來浪費時間,
HR 在一開始應該就會回覆暫無此職級的職缺。
2. HH 的話笑笑就好
HR 都不是實話實說了,何況 Hunter 又過了一手?
我這些年也合作了十來個 HH,有專業度的屈指可數,
誠實又有專業的是一個都沒遇過。
我有兩個公司是透過獵頭進去,實際認識主管跟 HR 後,
當初的獵頭根本鬼話連篇,就跟戴耳機玩傳話遊戲一樣。
一個跟我說公司一定要薪資證明,但這個證明其實只是獵頭自己要的,
公司根本沒要過那玩意兒。
另一個更扯,在面試完第一次跟我說只能 1.5M,
而且強調因為面試表現沒有很好,他也沒什麼立場去討價還價,
結果在我堅持之後談完了,說法變成有個 manager 很欣賞我要力保我,
所以他才"很辛苦"的去爭取到新的數字。
事實是第一次通話時,公司只有 offer 意向,
請 HH 詢問我的預期薪資,HH 就自己編故事來壓價了。
Manager 力保就更扯淡了,在外商有面試過的都知道,
哪個面試官在面完後還會去關心面試者後面的流程?
都麻 debrief 完就不管了,又不是我親爹誰來保我啊?
如果沒有過關,理由就更是聽聽就好,HR 都講不清楚了何況 HH 又過了一手,
獵頭只會關心怎麼再推你下一間,上一間已經完全不重要了。
3. 不是有安排下一關就代表上一關過了
大公司我只面過 FB,眾所皆知是 on-site 一定會讓你跑完,前面表現得多落賽也一樣,我自己待過的兩個外商也是,除非真的塗塗塗,不然只要有一線機會就會安排面下一關,結果到 debrief 才會由 Hire manager 來決定。
畢竟我們不能因為 LeetCode 解不好就否定一個面試者,
說不定只是一時失常,或者你 System design 超強呢?
4. 面試流程不是固定的
我自己面 FB 時就多了一次 Phone Screening 機會,
我前同事面 FB 時 on-site 也多了一次 system design 來決定 L4/L5,
我自己待過的兩間公司也很常給 follow-up,
我同 team 的同事就是在 culture 面完後由 manager 建議再給一次 tech round 機會,因為他第一次 Leetcode 關有點慘不忍睹,但事實上進來後是個實力強勁的夥伴。
(manager 果然慧眼識英雄)
"所以千萬不要因為前面一關自己覺得表現不好就自爆自棄了"
比賽還沒結束,一切都有機會!
5. 有時你可以自己爭取 follow-up
這比較少見,但如果你真的覺得自己遇到不公平對待
像:面試官是個瘋子(ex: 羞辱你害你無法正常發揮)、題目超偏門、
需要極端冷門的演算法、爆幹難 triple hard 等級的題目根本不可能寫得出來等等
畢竟任何事都有例外,有些面試官真的會一時興起不用題庫裡的題目(理論上不行)
這時不是只能上網罵,可以婉轉的跟 HR 表示這個狀況,我們會視情況再給一次機會
(狀況是否屬實,跟你其他輪的表現值不值得多加一面)
其實這也是為什麼在 debrief 時才會決定結果的原因之一,
其他面試官會看是否主觀意識太重,題目公不公平等等,
畢竟面試官也是會有第一次的,難免會有判斷失衡的情況,
體制就是拿來增加容錯率,中間的不適請多多包容。
6. 刷題不是一切
最近我有些朋友瘋魔了全職在刷題,我想提醒一下,
刷題只是門檻,不是什麼鯉魚躍龍門的關卡。
"刷題只能幫你 PASS 到下一輸,不能幫你面到 Senior role 或高薪!""
你想想,從畢業生到 team lead 都考一樣的題目,單從解題關來說辨識度極其有限,
不然一堆比賽的高中生都寫得比我好,我拿什麼來擋?
老生常談,寫題關卡中,團隊合作跟溝通表達跟你寫不寫得出來一樣重要,
公司又不是找人進來寫題的,是進來做專案的!
(所以不要再抱怨題目都完美解了,為什麼還沒過關啦)
解題之外的,過往的 Impact,Leadership, Mentoring,還有自己領域的技術知識,
這些才是能幫你面到更好位置的關鍵,
不耕耘本職只刷題是本末倒置!
以公司立場而言,你在前公司專案上都躺平,全力刷題,
我難道不會懷疑你只是想換個地方拿更多錢繼續躺平繼續刷題然後去FANNG嗎?
7. 在職公司也是一個 Compete Offer
成本考量是很現實的,
對手只有方塊四我就只出黑桃四大你一點就夠了啊,傻了才出老K來壓你。
但同時間面很多公司是很累的,而且要安排在差不多進度面完也不容易
如果平常沒有躺平的話,其實在職公司是有機率會上調留人的
(我自己有被上調40%的經驗)
實際操作上是
留有緩衝空間,不要擺明我就是要分手了,
要透漏出留我啊留我啊,求我我就留下來的味道,
如果還無法悟透,離職原因可以講是 Financial Issue,
如果這樣還沒表示就是可能主管也無力留你(或不想留你XD)
但請不要用這招來加薪,如果沒被挽留就真的要去找工作了QQ
--
很真實,很完整
難得看到這種經驗,勞資心態,招聘思考邏輯透徹的文章。
推
推 寫的不錯
推
推
我有開過超過數字,HR還是讓我面完,面完再問一次
我開同樣的數字,HR直接無聲卡...真的是浪費時間 = =
這真的很沒必要,而且好沒禮貌
推 HH真的各種挖資料
想不到找 HH 任何合理理由,不能談高薪也沒啥低調好缺
我是有朋友喜歡被服務的感覺,然後對HH講話可以比較沒有顧忌,HR畢竟是未來同事
推
想問一下為何HH要壓價,HH的獎金跟人選的薪資不是正相關
嗎,應該是同條船上?
這我也滿好奇的,但我遇到滿多次,可能談價格真的不容易?
樓上兩位,因為少拿總比沒有好
對方壓得很死,而應徵者又很有機會的話,當然是把應徵者
搓低先賺一波業績再說
那真的滿討人厭的,可能公司根本沒這意思,結果莫名奇妙被HH打壓哈哈
可能獎金也是要有上才有所以會考量開的價上的機率吧?
當然要去報到才能算他們的業績呀...你沒去報到什麼都沒有
如果公司很明確要綠取hh的候選人,hh當然是會盡量談高薪
但如果公司有幾個差不多的人選,確實有可能找薪水低點的
推完整中肯
技術問題沒上說是薪資問題會比較好嗎?...
如果是沒有模糊地帶的當然會說,很多公司也是很願意讓面試者可以得到有用的feedback 像是XXX資料結構不清楚、SystemDesigh可以多給一些solution跟比較pros and cons等 但有些情況確實沒有那麼明確或是難免有些主觀因素(ex: 覺得面試者不好溝通) 這時如果你堅持想知道,確實會像hegemon說的,HR理論上是要回去循問清楚後再回答你 不過HR不可能主動去做這件事就是了,太花時間,也不是每個面試者都會想聽到事實XD 補充:我自己也是傾向就算原因偏主觀,還是可以直接告知就是技術沒過 但HR應該有他們專業上的考量,可能是覺得細問原因不好解釋,或是善意的謊言之類的, 這部份如果公司沒有規定,我猜應該多少會依據HR自己的風格而定, 就算都面同公司可能也會有不同的答案,如果還經過HH轉達,就又更複雜了XD
大部分有制度的公司你去問沒上的原因,HR還是會轉給用人
單位回答啦,不會由HR出來瞎掰
如果用人單位要瞎掰就另當別論了.
推用心回覆
推
推分析透徹,謝謝分享!
推 但瘋魔刷題背後的動力也許不是面試 而更多的是解
出來的樂趣
如果能刷出興趣那當然是最好,比較怕求職導向得失心太重,最後回報可能不如想像
大部分的獵頭可能要到職滿三個月甚至半年才拿得到錢...價
碼一般都是應徵者offer薪資的兩個月...當年在新創一堆獵
頭來推的應徵者十個有九個半是雷包,另外半個是沒來面試
之前也被HH話術過,以為開價沒有斡旋的空間,一個不小心
少開了幾千月薪
這種經驗分享 讚啦
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好文推,HH容易謊話連篇很討厭…
推清楚條例的分享,HH那一段真的很值得體會,有時候太容
易被HH話術迷惑,以為對方很幫忙很nice,跟對方掏心掏肺
,但大家都只是出來糊口
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推經驗分享
推
推
台灣的獵頭是真心爛
推,前陣子轉職面試的體驗差不多是這樣
推,但是留職調薪不符台灣文化吧,留下來後面和其他上級同事
會存在一個疙瘩。原po是住國外工作嗎?
我是新加坡待一年後回來台灣,也都還是在新加坡公司, 密薪制除非你大嘴巴不然應該不會有人知道 也要看公司文化,當然更有可能是承諾你下次review cycle的promote,兩者我都有遇過
推
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有時候覺得,很多HH不知道是不會用Google還是身邊沒朋友. 經常打電話來說有什麼高薪的缺呀啥的,結果大家都知道那家公司報價不怎麼樣. 或是內部有什麼哭X問題被人家爆出來過了.整天只會自己腦補或是聽委託方HR唬爛. 另外也不去探聽候選人目前現職大概薪資的哪裡. 在台灣很多公司薪資range 都是公開的. 整天拿著號稱“高薪”結果實際上要我pay cut 至少30%的工作來煩人.我還以為HH業界對於市場行情會比較敏感些? 然後被打臉馬上氣噗噗急著想掛電話,這種心理素質確定真的適合當HH嗎? 如果身邊有朋友在幹HH的或是有HH在看板的,真的建議用一下Google, PTT, Dcard這些,隨便撈一撈就知道市場行情在哪裡,不要拿一些出來給人笑還想要壓價. 這三個東西真的很好用,幫助我很多,希望所有HH業界的同仁都能夠學會用這三個. -----20
首Po過年後開始投遞履歷 Background:一年年資菜雞,剩下可以a我上一篇文章 --總覽-- 無消息 Carousell、Paypay(JP)、Mercari(JP)、報導者、Crypto.com
爆
[爆卦] 中壢皓X公司面試被強暴原文 1/6晚上後續 留言有新回應 先附上案件證明單爆
[心得] 研替面試心得 (M/R/P/Q/Google/Ring/NV)哈囉 小弟是 #1XZFhgw6 (Tech_Job) 這篇的原PO 因為有新的選擇了 加上之前也受到Tech_Job板很多心得文的幫助 決定也來整理一下這段時間找工作的心得 先上一下背景介紹: 大學是118 CS 碩班是113 CS 碩論題目就是很普通的AI仔82
[心得] 近期徵才的一些感想最近比較少自己去面試,更多擔任面試官的場合 分享一些關於面試者可能讓你很意外的point... (以下分享以全球性消費品外商行銷業務工作/職缺為例) 1. 面試者其實看不出應徵者真正的實力 面試者只能用許多間接的問題"試圖"瞭解92
Re: [討論] HR的SOP是不是一定嘗試要砍薪?會說這話的真的是不是蠢就是壞 我曾經跟某位用人主管聊過, 他說人資基本上是來壞事的 你的預算夠但人資方有他們考量, 在很多公司人資是可以砍/擋offer的 我自己本身就遇過有人資(NASDAQ成分股的公司), 把我的offer擋掉 只因為我想要跟她談薪水, 沒錯該人資覺得薪水這東西她不屑也不想談62
Re: [討論] 為什麼大家對HR評價都沒有很好?老實說 台灣HR真的是爛到不能再爛 不只讓在台灣工作的台灣人厭惡 也讓在海外工作的台灣人唾棄 讓小弟分享過年前後的兩個HR經驗:42
[討論] 假徵才真剽竊技術的面試不知大家有沒有遇過這類公司, 假藉著面試的名義, 實際上是來找面試者來套技術、套實務流程, 詢問前一個公司或是在職的公司, 所用的技術和執行方法,25
Re: [討論] HR的SOP是不是一定嘗試要砍薪?沒有,你的價值就只有180 是這間公司面試官面試完給你的評價 決定這個數字的是你和面試官而不是他 他真的有220,給你180幹什麼? 就是後面的人不願意給30
[問卦] 現在的HR是不是都把面試者當賊啊?不知道484我太久沒面試了 大驚小怪 我記得以前面試,行就行、不行就不行,不會毛一堆 上週面試一家公司,HR雞雞歪歪要一堆資料 提供我的前主管的聯絡方式調查背景 只撥2通沒接,前主管剛好在開會,就懷疑我提供假資料