Re: [問題] 柏德之門3 人物的善惡個性設定問題(有劇情雷)

yoyun1012110/12 21:10追求自由那是秩序/混亂, 會為自己利益犧牲無辜者就算

yoyun1012110/12 21:10邪惡方了

yoyun1012110/12 21:12都重視個人利益和自由, 不惜犧人, 就是妥妥的混亂邪惡

winda662710/12 21:26無視就好了，浪費時間。

poiu123410/12 22:05見微知著 善行影心多贊同 惡行阿斯才贊同 你去玩奉獻之

a7932541610/12 22:40追求自由與守序無關

yoyun1012110/12 22:48DnD裡守序和混亂定義就是包含對個人自由的重視程度

yoyun1012110/12 22:49你去看正義之怒的靈使線, 更明顯就是特別強調自由

Nemophila10/12 22:49認同 我會把守序中立混亂看成手段 善惡就是先入為主的

Nemophila10/12 22:49價值判斷 這樣比較好記

Nemophila10/12 22:50與其說混亂 不如用叛逆比較適合？

yoyun1012110/12 22:51DnD裡的九宮陣營都是講動機和價值判斷, 手段是另一回

yoyun1012110/12 22:52事, 比較常用的例子是印記城裡混亂邪惡的惡魔為了不想

yoyun1012110/12 22:53死還是會乖乖守規定

yoyun1012110/12 22:54DnD裡對混亂的定義, 就是相信個體自由>其他約束

a7932541610/12 22:56靈使是混亂陣營

a7932541610/12 22:58守序就是存在一套規則無論是自己或是地方，而混亂經常

a7932541610/12 22:58蔑視規則或是說沒有規則

Thatman182410/12 23:02其實在理解一個陣營的時候，嚴格一點的情況還要說明

Thatman182410/12 23:02這個陣營跟鄰近陣營的差異，例如一個混中跟混善都重

babylina10/12 23:02九宮格陣營原始的目的是讓參與的玩家在扮演角色時，有一

Thatman182410/12 23:02視自由，但混中不會刻意去解放別人，也不會像混邪一

Thatman182410/12 23:03樣刻意製造混亂

babylina10/12 23:03個可以依循的指標，所以強調的是一種信念，即該角色依照

babylina10/12 23:04該陣營的基本信念下可能會做的選擇，而不是讓玩家演自己

Thatman182410/12 23:04我主要想表達的是這兩個人的性格其實很固定，不會因

Thatman182410/12 23:04為某一條線犧牲無辜者，就從善良變邪惡，因為這兩個

Thatman182410/12 23:05人的首要考量都不是善惡，相較之下威爾就很不一樣，

Thatman182410/12 23:05威爾首先要善，守序或混亂都可以，當邊境之刃或當公

Thatman182410/12 23:05爵都沒差，你建議他當公爵，他還會說想像一下整個焰

Thatman182410/12 23:06拳都聽他的，他能幫助多少人

Thatman182410/12 23:07他就是怎樣都好，能幫助人就行，硬要說的話屬中立善

babylina10/12 23:08不過我還是一句話，BG3就沒有九宮格了硬要分也是腦補(?)

a7932541610/12 23:10Bg3要看正史人物卡，但可能也不會有

Thatman182410/12 23:10確實，我原本有一句「假設九陣營在這裡有效的話」，

a7932541610/12 23:10不過電影都有人物卡了

Thatman182410/12 23:10只是修改的時候弄掉了，就沒補XD

yoyun1012110/12 23:12威爾又完全是另一回事了, 照DnD設定和惡魔簽約就是一

yoyun1012110/12 23:13件邪惡到不管你之前做多少好事, 都直接轉守序邪惡死後

yoyun1012110/12 23:14進九獄的大事, 所以威爾倒不用討論什麼一定守序邪惡

babylina10/12 23:15MTG聯動倒是有出角色卡XD

babylina10/12 23:16https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=2954&snA=4878

Thatman182410/12 23:21yoyun說的也對，這樣說起來威爾用九陣營來說有點OOC

babylina10/12 23:22九宮格其實有規則書定義大致的內容，要擴張解釋得要用骰

babylina10/12 23:22子說服DM(?)

Thatman182410/12 23:22撇開跟魔鬼簽約不談，他就中立善，但他居然會跟魔鬼

Thatman182410/12 23:22簽約

babylina10/12 23:23不然就會像之前看過對岸吵架過，一個跟老闆殺價不成就把

babylina10/12 23:24老闆砍死的聖騎士，理由是老闆是價格超出市價三倍的奸商

babylina10/12 23:24他這樣做是為民除害(死)

Thatman182410/12 23:26我對混中比較有感想是因為自己跑團遇過這個問題

Thatman182410/12 23:29就有玩伴覺得他混中做啥都行XD

Thatman182410/12 23:29所以有一次大家認真討論過混亂三陣營的差別

a7932541610/12 23:30帕拉丁也可以是守序邪惡，通常是征服誓，簡稱地獄騎士

a7932541610/12 23:31誓言是，熄滅希望之火，鐵腕統治一切，力量至高

a7932541610/12 23:34如果遊戲有做，明薩拉應該就是這種

a7932541610/12 23:35出手打架無不符合誓言

babylina10/12 23:36賽夫洛就是地獄騎士(聖騎士)

babylina10/12 23:37不過我對地獄騎士比較深的印象還是隔壁棚的雷吉爾

a7932541610/12 23:42賽夫洛太好人了，他的地獄騎士稱號比較像是地獄騎士的

a7932541610/12 23:42後裔這樣

funami08710/13 00:01在小孩的時候被魔鬼設計簽了個約，長大之後一直想解除

funami08710/13 00:01契約，這樣也算邪惡嗎

yoyun1012110/13 05:38簽完靈魂就不是你的了, 之後你想怎樣都沒用, 除非你真

yoyun1012110/13 05:38有辦法殺去地獄把契約全銷毀解除

e04su3no10/13 06:46九陣官方都已經拋棄了，沒必要糾結，不然每次跑團都要在

e04su3no10/13 06:46符不符合陣營上爭執半天

Ning0110/13 14:56一堆邪惡對話選項，就阿斯笑的出來，還不邪惡...

Ning0110/13 15:00https://reurl.cc/WvNVG7 看APPROVAL GUIDE那段

Ning0110/13 15:00穩穩的邪惡

Ning0110/13 15:01He especially enjoys the suffering of others.

Ning0110/13 15:09"不會製造混亂來故意造成他人痛苦" 徹底的錯誤....

Ning0110/13 15:10你看WIKI裡，他贊同的選項，多少是在折磨他人

Thatman182410/13 18:45不反對主角做壞事，甚至有點贊同，跟自己主動去做壞

Thatman182410/13 18:45事還樂在其中，這是兩回事。如果能接受壞事就是混邪

Thatman182410/13 18:46那根本不需要有混中存在了。但實際上阿斯代倫看到在

Thatman182410/13 18:46卡扎多爾地牢看到自己幹的好事，還是很掙扎的

Thatman182410/13 18:50就算真的犧牲衍體，也是因為他在飛昇線把擁有力量等

Thatman182410/13 18:50同於獲得自由。要是混邪的話看到地牢的衍體八成先笑

Thatman182410/13 18:51死，原來卡扎多爾這麼壞，我真是低估他了，你們走著

Thatman182410/13 18:51瞧，看我把他打爆，跟你們一起當祭品，這也算還你們

Thatman182410/13 18:52公道吧科科，再說你們本來就我的勞動成果，我來用用

Thatman182410/13 18:52也剛好，欸嘿~~

Thatman182410/13 18:57其實糾結這個意義也不大啦，我只是覺得影心和阿斯代

Thatman182410/13 18:57倫不是什麼善惡兩分法，他們視情況不同兩種路線的事

Thatman182410/13 18:58都幹得出來而已...坦白說我也不覺得BG3的劇情可以分

Thatman182410/13 18:58邪線或善線，畢竟他允許你當了一輩子大好人，召集了

Thatman182410/13 18:58一大群善良盟友，不殺任何無辜者，結果最後一刻因賣

Thatman182410/13 18:59聶姆XDD

Thatman182410/13 18:59再說，慫恿影心殺暗夜之歌讓旅店全滅比較壞，還是不

Thatman182410/13 19:00殺暗夜之歌，到了第三章把艾琳賣給法師，把影心賣給

Thatman182410/13 19:00院長比較壞，我覺得還真不好說XD

Ning0110/14 00:09如果選擇和明撒拉一起屠德魯伊營地，阿斯也是贊同呢

Ning0110/14 00:10這也不邪惡的話，那隨便吧(

Ning0110/14 00:12https://i.imgur.com/4JM76Ht.jpg

yoyun1012110/14 07:27主要還是你對邪惡的認定過度寬鬆了, 不管是為了個人利

yoyun1012110/14 07:27益還是為了自由, 只要為了自己能隨意犧牲無辜人就已經

yoyun1012110/14 07:28是邪惡了, 本來就沒說一定要到折磨人為樂才算, 就像主

yoyun1012110/14 07:28角為了省錢偷商人也早就是邪惡動作了..

yoyun1012110/14 07:30中立陣營是不會為別人犧牲自己, 但也不會去傷害無辜,

yoyun1012110/14 07:30這個差別很明顯..