Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦
※ 引述《dream0821 (早餐很重要)》之銘言：
: 一款遊戲是不是被有熱誠的人設計出來
: 玩家是都能感受到的
這就是，現在遊戲業的一個問題，是在做遊戲，還是在做一個產品。
當然，遊戲本身就有產品的屬性，畢竟做遊戲主要就是要賺錢，
但是能賺錢的產品，不一定是一款好遊戲。
也就是，不能簡單的說開發人員不懂遊戲，或沒有熱誠，
更多的時候是上層為了賺錢，開發團隊不得不塞一些噁心玩家的東西進去。
就好比手機遊戲，設計一個每天都要你上線，花時間解一堆無聊的每日任務賺點數，
但這時候商城放一個超級通行證，點下去每日任務自動解光，直接領獎勵，
很多玩家可能為了省時間就買了，廠商賺錢，玩家省時，大家開心(?)。
難道設計者不知道這個每日任務很無聊嗎？
他們當然知道，而且就是故意設計這麼無聊，這樣玩家才會想花錢買通行證。
如果托台錢的每日任務跟黑魂打BOSS一樣有趣，誰要花錢跳過，當然是認真玩。
所以無聊、不好玩的設計，很多時候都是為了營收做考量。
而D4做為一個服務型遊戲，最需要的就是留住玩家，讓玩家增加在線時長，
也設計出現了很多進度條，要玩家農。要玩家一直重練。
https://i.imgur.com/o4fyEYs.jpeg
或是增加跑圖時間、上下馬的CD時間，花更多時間在刷詞條，做更多不知道在幹嘛的事。
就只為了讓玩家留下來，並花錢買下個賽季的通行證。
畢竟很多時候，開發人員想做一個有趣好玩的系統，
但上層要的是一個能賺錢留住玩家的系統，這兩者之間是互相牴觸的。
目前看來，D4人都走光了，在賺錢、留住玩家這塊設計是失敗的。
: 一個連自家設計師都不玩的狗遊戲
: 人跑光不是很當然嗎
這邊應該是指兩個開發人員的直播遊玩影片吧？
https://youtu.be/4-G3j00RQ1U
不確定他們負責的實際內容，從網路搜到的內容都稱「地城設計師」，
https://i.imgur.com/0XWrUzP.png
從Linked的資歷來看，Josey Meyer是偏美術內容，也就是負責場景搭建的工作。
而一款遊戲的開發，特別是這種大型遊戲，工作是分很細的。
就算是一名策劃(企劃、系統設計師)都不一定全盤理解遊戲內容，
期待他們玩得很好，或是對遊戲內容理解，有點苛求了。
就像去一間餐廳，指責前台負責收銀的小姐，怎麼會不知道廚房的菜怎麼炒，
有點不太合理。
--
身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
--
那為什麼要叫櫃檯小姐出來秀下限不找廚師出來…
說的真好，幸好暗黑還有這種真正的玩家
我D4第0季除了支線以外的要素幾乎全開，我覺得他根本不
是什麼每日任務搜集要素的問題，他的問題是他做為ARPG
的本質實在是太弱了，不說給POE提鞋都不配，跟LE比起來
都輸太多，聽說LE含外包開發規模只有90人
你貼的聲望早就不用重農，新季重練也不是僅此一家就是
我覺得你講的有些道理 但遊戲界的迪士尼不值得你花這麼多時
間幫他們解釋 就拿那兩個政確設計師的影片來說好了 就算是
場景設計師 熱誠依然重要 就像高級餐廳服務生如果不會推薦
菜色 也是不及格的餐廳
兩個沒在玩遊戲的人你抓他們上來展示 表示整間管理非常有問
題
更不用說 合理懷疑他們是靠實力還是靠政確應徵上這個職位？
如果整間公司都是這種沒熱情的人 編碼能力再好都沒用 每個
人上班只想當薪水小偷 這種公司做得出好遊戲才有鬼
D4的美術的確強拉 可以不用懷疑美術能力 只是抓美術來
做不是美術的部分就
說不定那兩隻是唯一願意在媒體前吃他們自己產的大便
不好玩的遊戲連買都不想買d3 d4我都直接跳過了==
餐廳推前臺而不是廚師去給美食媒體訪問也很奇怪就是...
當初找那兩個設計師來玩遊戲不知道腦袋想啥小
同意，找不熟遊戲內容的開發人員來直播，這個是營運(行銷)人員要背的鍋。 可能原本是希望他們分享美術設計理念之類，但溝通沒做好，變成現在這模樣。
會推兩個不會玩的出來坦的公司遊戲 沒有玩的必要
什麼比喻，收銀小姐不知道菜單？
不然改掃地、洗碗盤的阿姨也可以啊。 我要表達的是，並非每個職員都熟悉全公司的所有業務。
直接抵制不玩服務型遊戲 例如原神
這有什麼好開文回覆的，去年就知道的東西
現在發文條件這麼嚴格啊
說穿就是不好玩
好玩你要幹嘛都可以
好玩就是硬道理
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 02/22/2024 12:50:20覺得拖時間跟買通行證沒有關聯，D4有任何買了會讓遊戲體
驗更好的東西嗎？
比喻很怪，櫃檯小姐吃不吃自家的菜，而不是叫她炒菜欸…
D4美術建模不差 但機制很無聊
服務型遊戲我ok阿 但更新要用心 我覺得原神、POE的更
新超用心阿 火炬也不差 D4相較之下更新真的很爛 駱駝
會叫都敢放在更新資訊裡
如果是WOW 3板那個年代，PN寫個駱駝叫之類的大家會說暴雪
又調皮了，PN都那麼幽默...說穿了就是遊戲不好玩，大家對
他們容忍度變很低而已
那個影片最大的問題點不是找不會玩的人來拍片，是為啥
這種影片能上架？這種影片都能上架凸顯這公司管理根本
有問題啊==
所以美食雜誌來採訪餐廳，推掃地阿姨出去受訪是什麼操作?
2077就是個例子，高層找了基奴李維，只好直接臨時修改遊戲
這時的2077就變成產品走向的遊戲，引發後續的災難
炒菜? 明明就是吃菜 你根本故意誤導
上到老闆 下到掃地阿姨都不吃自己餐廳的飯菜
這還能護航?
照你的舉例，是這兩個櫃檯用叉子喝湯，根本不懂遊戲怎
麼玩
如果玩遊戲對你來說算炒菜 玩家通通都是廚師
那請問炒出來的菜誰吃啊??
如果玩遊戲對你來說算炒菜 那請問製作遊戲算什麼?
採購原料? 莫名其妙
沒有能力舉例就不要舉了吧 自曝其短
QA砍光了吧,否則找QA出來完應該比較好
你這應該是像 一間台灣餐廳找個英國漁夫來做台式爌肉飯,然
後還宣傳這飯很好吃
我只要你使用自家的產品，什麼時候要熟悉全公司業務了？
大家是叫設計去修機房了是不是？
自己的飯都沒吃過，好意思站櫃台推銷？
讓我最不爽的點是公司的態度，找那兩個人不是他們的錯，是
高層根本不重視
高層都去開趴了 哪有空管你遊戲好不好玩 玩家？ 就
一群傻逼提款機而已
說不定是高層覺得應該找SJW的員工出來呢
推abraxas
d3跳過的人 有什麼好嘴的....
料理表演叫櫃檯小姐出來幹嘛
設計師負責的項目不同，這說法是能說的過去
但明明就是宣傳，為何要找不適任的，這也莫明其妙
..
從我開始玩暴雪遊戲開始，這間公司裡都是一堆遊戲宅，農
的比玩家還凶，到底暴雪什麼時候開始一個重要的地城設計
師會不碰自家遊戲的？每次看到有人說地城設計師不玩遊戲
是很正常的說法都覺得好笑
那先搜集要素根本不是重點，不管內容在怎麼重複 有趣、好玩
就能蓋過那些缺點
應該是這間店裝修的很漂亮，但菜煮得有夠爛，然後他們
叫了兩個裝潢師傅上來炒菜給大家看，然後炒的亂七八糟
被顧客噴爆
他那根本是櫃檯收銀小姐不知道餐廳名字的等級了]
地城設計師連遊戲都沒開過難怪設計一堆智障地城繞來繞去
所以?
打魂boss比解每日還痛苦好嗎…
到底指責前檯小姐是誰的問題? 又是誰叫小姐炒菜給大家看?
地城設計師不算櫃檯收銀的吧 至少是個副廚 就是沒在玩
遊戲才會把刷寶遊戲的地城體驗做的這麼差
況且高層還覺得放出這影片沒問題 整個團隊都是問題
地城美術...
不是設計地城遊玩的
叫不會玩遊戲的員工出來玩給大家看 老實講 應該是公司內
部也有很大問題 認為這種東西能端出來還是沒人管理？ 無
論是那一種 都很慘 產品素質也可想而知
你很好笑耶
幽默大師
可是餐廳好吃的話 櫃台小姐自己也會知道該點哪些R
有趣好玩和留住玩家是不是互相牴觸我打問號，但D4顯然兩
者都不具備。頂多首發第一波的確有賺到老粉的錢，但那也
只是榨取IP殘值，根本不是現在這批狗屁設計師的功勞。
D4 急了.jpg
這類型遊戲從D2之後 一堆遊戲學習他的系統裝備啥的
其實玩家早就玩膩了..剩的真的都是鐵粉
自認業界米其林還拿端菜跟出菜的開玩家玩笑，被電成這
樣還算給面子了
是設計美術的，跟地城遊玩結構應不同
![[情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦](https://i1.ytimg.com/vi/eawCy0QQV54/hqdefault.jpg "[情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦")
![Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦](https://i.imgur.com/nu4roTYb.png "Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦")
![Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦](https://i0.hdslb.com/bfs/article/4e857a744a620d506d65548f5dcce8203546602859924135.png "Re: [情報] 最後紀元 last epoch 正式版要上啦")
38
[閒聊] 沒遊戲性到底怎麼把人留住的==?像楓之谷那種 一直農一直農一直農 頂多打打BOSS有一點成就感而已 現在根本也不好玩 為了看十分鐘劇情或為了打某隻BOSS要花一個月練等 燒一堆錢衝裝備 轉職技能也才多了那幾招根本也不夠爽== 一堆手遊也是 遊戲本身不好玩 靠每日任務跟作業綁玩家 服務型遊戲也是 一堆作業感很重的重複性每日去農那一點點裝備屬性 EA服務型遊戲已經失敗一堆了 但他們還是繼續做 說明這有賺頭 就是有人願意繼續玩 雖然華納那個自殺突擊隊大爆死 不過這好像不妨礙大廠繼續搞這種作業感很重又沒遊戲性的遊戲![[閒聊] 沒遊戲性到底怎麼把人留住的==?](https://pbs.twimg.com/media/GB3RHlZbwAAHD6N.jpg "[閒聊] 沒遊戲性到底怎麼把人留住的==?")
23
[閒聊] D4要留玩家在線上 幹麻不做每日任務？很多人都說D4一堆反人性的系統 其實是想把玩家留在遊戲裡才這樣搞的 所以你玩1小時的D4 有半小時在整理倉庫 有15分鐘在走路20
Re: [問卦] 生小孩根本是最爛的投資吧？錢只是手段 不是目的 我們賺錢的目的是拿來交換快樂 生小孩應該是擺在快樂消費上 而不是未來投資 這樣想就很簡單了16
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎ff14 中國服剛玩3天 2.0快跑完了 真D好玩 畢竟剛玩 不是很懂 但我只想說 ff14的練等體驗比wow好玩太多了 舊主城一堆人 排本最多10幾分鐘就能進 不像wow 滿等前的內容全部放給他爛8
[問題] 3A 服務型遊戲成功的案例?服務型遊戲.聽到這個名詞,遊戲高層會很開心,玩家會很肚爛. 3A 服務型遊戲指的是廠商花了大筆經費及時間打造出精美畫面, 玩家要先花將近兩千元購買遊戲. 裡面還有一堆內購及通行證,季賽之類的東西要玩家再掏錢. 為了延長遊戲時間,有的會加入打寶系統讓玩家花時間一直刷.8
[情報] Iksar分享Team5分組工作內容目前的分組 - 初始設計 - 最終設計 - 戰場![[情報] Iksar分享Team5分組工作內容](https://cdn.phenompeople.com/CareerConnectResources/BLENGLOBAL/social/1200x630-1587313424281.jpg "[情報] Iksar分享Team5分組工作內容")
5
Re: [討論]製作者不應該在遊戲重玩性上花費太多精力Josef Fares的遊戲哲學說穿了是: ---------------------------------------------------------------------- 我們不應該讓玩家感到膩。 ---------------------------------------------------------------------- 這價值觀在他的最新作品"雙人同行"裡發揮的淋漓盡致![Re: [討論]製作者不應該在遊戲重玩性上花費太多精力](https://img.youtube.com/vi/doKBgOoTLFY/mqdefault.jpg "Re: [討論]製作者不應該在遊戲重玩性上花費太多精力")
4
[閒聊]免費《糖豆人》48小時內玩家破2千萬！網發免費《糖豆人》48小時內玩家破2千萬！網發現通行證機制崩壞「擺爛」晉級更快 英國遊戲開發商 Mediatonic 製作的派對遊戲《糖豆人：終極淘汰賽》（Fall Guys: Ultimate Knockout）6 月 21 日推出跨平台遊玩的免費版《糖豆人：免費樂翻天》（![[閒聊]免費《糖豆人》48小時內玩家破2千萬！網發](https://img.youtube.com/vi/Mj86wPhhj9M/mqdefault.jpg "[閒聊]免費《糖豆人》48小時內玩家破2千萬！網發")
1
Re: [公連] 公會戰才不只是遊戲，真的可以賺錢講到尊榮感 之前玩一款武俠遊戲，叫什麼我忘了 你公會要是當到該伺服器排名第一 會長就是武林盟主 你上線，系統會跳【武林盟主XXX上線了】給全部玩家看
![Re: [問卦] 生小孩根本是最爛的投資吧？](https://i.imgur.com/roEdeuab.jpg220.134.89.190 "Re: [問卦] 生小孩根本是最爛的投資吧？")
![[心得] 天月麻雀](https://shared.cloudflare.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/3132860/b00c9cc335541d8b63fbf36184b0d3fb49c2b1b3/capsule_231x87.jpg?t=1732274762 "[心得] 天月麻雀")
![[心得] Pubg x Twitch 一代夾克 免費活動](https://img.youtube.com/vi/N5gcDcD4YiE/mqdefault.jpg "[心得] Pubg x Twitch 一代夾克 免費活動")
![[閒聊] 《浩劫殺陣 2》銷售突破100萬套](https://pbs.twimg.com/media/Gc_KQhSXEAAz9Lx.jpg "[閒聊] 《浩劫殺陣 2》銷售突破100萬套")