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Re: [請益] 長期投資的ETF選擇

看板Stock標題Re: [請益] 長期投資的ETF選擇作者
waitrop
(嘴砲無雙)
時間推噓50 推:56 噓:6 →:96

※ 引述《ccmaple (CCC)》之銘言:
: 現年35歲,選擇ETF存股當作未來退休金
: 目前1/3 存市值型0050 ,2/3存高股息878、919、713,已存6年了
: 大家都說市值型投報率比高股息ETF好,但我不解的是
: 如果存市值型 退休要靠賣股生活,但無法估算能活多久,當越活越長,股票越來越少怎: 麼辦?
: 當然也有一說是 當退休後,將股票轉成高股息領股利當退休金
: 但如果剛好遇到大跌的年份,也會不知道何時賣股
: 如果一開始就努力存高股息,領息再投入,直到退休領股利呢?

雖然看來像是在發文,
其實你心裡早就已經有答案在酸存市值型ETF不能退休,

但是,
你的預設立場其實是錯誤的,
因為股價太高會split 拆股,
所以存市值型 退休要靠賣股生活,
會越活越長,股票越來越"多",
看看NVDA, TSLA, AAPL, GOOG等公司拆股多少次,
你只會越賣股票越多, 很麻煩的

我知道你要說這都是個股特例,
那麼我們來用三倍市值型ETF為例,
標普500正三 UPRO:
https://seekingalpha.com/symbol/UPRO/splits
那指正三 TQQQ:
https://seekingalpha.com/symbol/TQQQ/splits
TQQQ 大概每兩三年拆股一次,
UPRO 大概每四五年拆股一次,
正二ETF 也是一直有拆股紀錄,
所以你的預設立場完全錯誤,
市值型ETF會越賣股票越多

然後你一定會反駁拆股只是左手換右手, 總值不變,
沒錯,
那麼發股息不也是一樣左手換右手, 總值不變,
其實還要扣稅,
所以發高股息總值是變少的,
所以還是回到股票的最基本本質: 股價會不會漲

另外,
更殘忍的事實是如果漲幅一直輸給市值型ETF,
時間拉長個五年十年之後,
高股息發的股息也會輸給市值型ETF發的股息,
一個非常簡單的數學題,
高股息ETF 每年發10%股息, 一年漲10%,
市值型ETF 每年發4%股息, 一年漲28%,
(我拿00878, 0050過去五年漲幅平均來算)
十年之後,
請問是市值型ETF的4%股息比較多, 還是高股息ETF的10%股息比較多?
二十年甚至是三十年之後呢?
或是用更簡單的數學來算,
請問是10萬的10%比較多, 還是100萬的4%比較多,
還是回到股票的最基本本質: 股價會不會漲
你的高股息是建立在高股息的每年漲幅跟市值型ETF差不多的前提,

問題是台灣現在的成長有很大一部分是建立在台積電,
台灣的高股息ETF持股又幾乎去除台積電的前提,
你怎麼會覺得高股息ETF每年會有跟市值型ETF差不多的漲幅?

我知道你又會說台積電不可能會永遠那麼好,
以後會有其他更好的公司取代台積電的地位,
沒錯,
但是問題不是真的在台積電,
問題在於高股息ETF的選股邏輯,
只要是大爆發大成長的股票,
高股息ETF就會捨棄,
永遠追求低本益比發高股息的公司,
問題是這種類型的公司都是傳產居多,
股價與公司營運不太可能會有爆發性的成長

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
PTT 網址

SabreN 07/13 07:06以後會再有一家世界市值前10的公司?不可能啦,連前

SabreN 07/13 07:06100都很難,台積再漲一倍到2兆美元還比較有可能

SabreN 07/13 07:070050要有過去績效還是只能靠台積

hectorbibby 07/13 07:16我偉大鄉民全都買

zick8932511 07/13 07:22一直執著於有股息比較好的 叫不醒

matico 07/13 07:32TQQQ王就是有料

tsubasawolfy07/13 07:32而且老了要穩定現金流,資產配置債券也比高股息在

tsubasawolfy07/13 07:32熊市穩?

The4sakenOne07/13 07:361f大預言家

billy791122 07/13 07:45台灣正二之所以這麼強,就是因為高股息太多

billy791122 07/13 07:45所以我現在都感謝高股息付出,別人問一律高股息

billy791122 07/13 07:45我自己買正二爽賺就好了

jumber 07/13 08:00

sdbb 07/13 08:01幫補tqqq

SteamDick 07/13 08:02可是如果在平盤拉鋸 長期下來的損耗要怎麼辦?

kitune 07/13 08:04年輕人都在買高股息 老人繼續買市值

Mtcat 07/13 08:08

nasarood 07/13 08:10所以要選長期向上市場啊,你傻傻買個一直盤的市場然

nasarood 07/13 08:10後怪槓桿型不會賺是在?

no2muta 07/13 08:12所以這兩年科技高股息etf夯啊XD

joe2 07/13 08:15全球化穩定期,選高股息是正確的

joe2 07/13 08:16現在新。全球化,高通膨+新技術,生態改變了

joe2 07/13 08:16債啊,高股息啊,都會被通膨吃掉

joe2 07/13 08:17資金一億以內的窮鬼們,押注市值型就對了

joe2 07/13 08:21再加上全球公司被監管跟ESG玩到快崩潰了

joe2 07/13 08:21只剩大公司留著,中小全掛了

joe2 07/13 08:21資金人才技術全靠攏那幾家巨頭

joe2 07/13 08:22市值型是符合目前上市公司的生態趨勢

joe2 07/13 08:24Openai也只能依靠微軟跟蘋果……

joe2 07/13 08:24特斯拉就真的是奇蹟了,馬斯克真的神

twgamerave 07/13 08:261F的說法可不一定,特斯拉NVDA股價狂飆也就幾年之

twgamerave 07/13 08:26間的事..

zxriffey 07/13 08:33台股真的就是靠台積電的成長,沒了!市值型的成分

zxriffey 07/13 08:33股其它都是垃圾

icecubes 07/13 08:47做股票就是邊走邊看 產業也會變化 不大適用同一套

icecubes 07/13 08:47方法吃20年

joy159357 07/13 08:59台積電下去台灣就結束了

linyap 07/13 09:04台積全球第8 我看不出不投資他的理由

paulgao 07/13 09:13有算過熊市嗎?大漲就一堆股神在推市值型

Alwen 07/13 09:14鬼島人真的很討厭賣股過活,明明算起來報酬相對高

matico 07/13 09:19熊市又怎樣?熊市高股息ETF就不會跌?

MashiroX421 07/13 09:25推文還在一堆去除台積電,臺灣就完了,跟那些廢文

MashiroX421 07/13 09:25記者差不多啊

robefrom 07/13 09:32你看tqqq才經歷完2022熊市

joy7658x348 07/13 09:36[只要是大爆發大成長的股票,高股息ETF就會捨棄]這

joy7658x348 07/13 09:36句話要確定未來也是這樣捏

zhi5566 07/13 09:44我看不到GG輸的理由 三星 二主太弱沒機會 intel 自

zhi5566 07/13 09:44幾都在排隊+管理層太廢還繼續當 看不到未來

on32 07/13 09:45買2330+713

zhi5566 07/13 09:45你現在這個時候都還沒跟上AI 往後十年都沒機會

on32 07/13 09:46高成長加高防禦都有

Pluto17 07/13 09:46很簡單 對台股市值成長沒信心 那就只買台積電就好

Pluto17 07/13 09:46連對台積電都沒信心 那就去看美股ETF 這總該抱得住

Pluto17 07/13 09:46了吧? 台灣也有很多美股ETF可以選擇 如果你很懶不

Pluto17 07/13 09:46想直接買美股一樣可以存啊

on32 07/13 09:461000台積沒買2000更不會買

zhi5566 07/13 09:460050有配息 只是一般人都無視 十年前今天0050 66塊

on32 07/13 09:47買00757也行

gtaped05550 07/13 09:47正二廣義來說也是高股息一種啦

zhi5566 07/13 09:48今天0050 195 這十年共配32塊 存夠多張怎麼會退不了

on32 07/13 09:49台股覺對不能錯過台積電

on32 07/13 09:49台積電屌打其它0049

zhi5566 07/13 09:51你在台灣不跟GG賭你要怎樣 就像高中好了 建中一直都

on32 07/13 09:51台積電是s+。其他0049就b-a兒以

on32 07/13 09:52買2330覺對不會後悔的

zhi5566 07/13 09:52是最強 你要考大學還事件中最強 GG也是一樣

joe2 07/13 09:5620年前:如果建中倒了,考上拿到的是倒閉的學歷

joe2 07/13 09:5620年後:疑?建中還是第一指名?

joe2 07/13 09:57早知道就去唸建中

harpuia 07/13 09:58第一不太會變,反而二三名會變

bluesky2 07/13 10:00高股息還有一個致命缺點 就是在大多頭才能配出高息

bluesky2 07/13 10:00高股息很常幹的一件事就是把好公司 資本利得漲很多

bluesky2 07/13 10:01先賣掉 賺錢拿去配息 持股調整成比較鳥的公司

bluesky2 07/13 10:01然後那間公司配息率還不如原本賺錢的好公司

bluesky2 07/13 10:01邏輯就是在搞笑

bluesky2 07/13 10:02大多頭看不出缺點 只有在空頭 長年盤整就知道苦

zerro7 07/13 10:05樓上的狀況只發生在新ETF 老ETF很多家底豐厚的

zerro7 07/13 10:06低於發行價後才能不能用資本利得配息

zerro7 07/13 10:07低於發行價才不能用資本利得配股息

kitune 07/13 10:08又一個半桶水在那亂講高股息 ㄏㄏ

AirLee 07/13 10:10市值就是賭一個標的物的長期上漲

AirLee 07/13 10:12VTI跟VOO長期屌打基金經理人績效

onekoni 07/13 10:14都要啊 一個打底一個吸報酬

sony0223098 07/13 10:25不然請樓上這些高股息高手發文反駁

sony0223098 07/13 10:25大家互相討論 互相學習 只會在那臭 又說不出道理

sony0223098 07/13 10:25很難讓人信服

leo16829 07/13 10:31買市值 缺錢賣股當作股息 這點想不通的...恩 很好

sdbb 07/13 10:33前面有人回了,賣股時機

sdbb 07/13 10:34其實最後還是看背後選股的經理人或ai

zhi5566 07/13 10:42高股息適合現金流 房屋增配高股息 利差再投入 蠻多

zhi5566 07/13 10:44這樣搞 需要有一筆現金流還款

ChikanDesu 07/13 10:45市值型哪裡不能有現金流 笑死

ChikanDesu 07/13 10:45自己一個月賣一次同等金額不會嗎

ChikanDesu 07/13 10:45漲幅才是絕對的考量 漲幅輸的都是垃圾

ChikanDesu 07/13 10:46又不是零股不能交易

ChikanDesu 07/13 10:46套牢也不代表不能賣股 高股息腰斬的時候他不是一樣

ChikanDesu 07/13 10:46強制配息嗎

ChikanDesu 07/13 10:47市值型漲幅就是普遍大於高股息 鐵打的事實

ChikanDesu 07/13 10:48真的很好笑 一直在那邊似是而非 什麼高股息的重點是

ChikanDesu 07/13 10:48股數 真他媽好笑

ChikanDesu 07/13 10:49市值型搭配每個月固定時間賣零股 就是一個稅比較少

ChikanDesu 07/13 10:49漲幅比較高的月月配 想不通的就繼續去輸大盤吧

wsx26997785 07/13 11:00我也打算抱美國市值型 我也沒錢只能用市值增值

twic 07/13 11:00要現金流現在可以買美債質押 買市值型 這樣你都賺到

wsx26997785 07/13 11:00我用美國網站推算2019到2023 有大賺也有大崩的5年

wsx26997785 07/13 11:01如果未來也是這樣前進 甚至少跌大賺 20年增產能千萬

wsx26997785 07/13 11:01當然每年要湊足1萬美元持續投入才行

wsx26997785 07/13 11:03買美股還能避險 阿共打來勞退沒了 還有海外的美股

wsx26997785 07/13 11:06研究高股息才知是給資產已經500萬-1000萬以上玩的

wsx26997785 07/13 11:07不懂為何媒體及網紅常談高股息 小資應從市值入門

ChikanDesu 07/13 11:09隨便去看美國台股市值VS高股息累積報酬曲線到後面都

ChikanDesu 07/13 11:09會很誇張的拉開差距 我是不懂哪個低能有錢人愛買高

ChikanDesu 07/13 11:09股息啦

kitune 07/13 11:10想不通喔? 你喜歡自己動手跟讓經理人或AI幫忙賣股

kitune 07/13 11:10就跟定期定額一樣概念啦 懶得多想

twic 07/13 11:11我認識高資產族也不買高股息的 就算要買也是金融股

ChikanDesu 07/13 11:11除非像713有質押功能 又低波動選股 質押又不能賣零

ChikanDesu 07/13 11:11股 那還能接受 但一般波動也沒比較低的高股息還是下

ChikanDesu 07/13 11:11去吧

Ashand 07/13 11:39公司賺錢不拿來加大投資,只能拿來發給股東,就是公

Ashand 07/13 11:39司無法成長的特徵

chien703 07/13 11:46好文 但想不通的台灣人意外地多

s5656556612307/13 12:15台積電正二哪裡買

ARNOwww 07/13 12:18做不到紀律賣股是你的問題 不是市值型的問題

ARNOwww 07/13 12:20做不到正二無限轉倉只好買正二的人至少不會大言不

ARNOwww 07/13 12:20慚整天說正二屌打台指 但沒投資紀律的人卻沾沾自喜

ARNOwww 07/13 12:20的說高股息比市值好 哈哈

empirica 07/13 12:26強者恆強,一路買757+G發公好舒服!!

ganninian 07/13 12:27高股息派就是入袋為安 你跟他說以後會成長拆股愈賣

ganninian 07/13 12:27愈多 他聽不進去的 而且他認為賣股就是花到本金 觀

ganninian 07/13 12:27念就是轉不過來 別說槓桿型ETF 連VTI也有拆股紀錄(

ganninian 07/13 12:27只是不知道0050有沒機會)

wuz830101 07/13 12:35看這個圖就很明白了

wuz830101 07/13 12:35https://i.imgur.com/6jpm2KS.jpeg

圖 長期投資的ETF選擇

ups 07/13 12:45佛心推

CaTkinGG 07/13 13:17需要錢就賣股 不知道什麼時候賣就跟高股息除息同天

CaTkinGG 07/13 13:17賣 資產總值漲回來當填息

CaTkinGG 07/13 13:18原po已經很好心用拆股來安撫高股息族了

cwts 07/13 13:24

bery 07/13 14:36誰報酬高不予置評,但那位說高股息致命缺點是多頭才

bery 07/13 14:36配得出高息的B大,市值型也一樣是致命缺點好嗎,高

bery 07/13 14:36股息配不出的大熊市,市值股價何嘗不是跌到虧。 這

bery 07/13 14:36個致命缺點的邏輯很好笑

joe2 07/13 14:40股災是給你加碼的不是賠錢的,觀念要改

bery 07/13 14:56股災加碼很合理啊,但那個致命缺點論很好笑就是了

wuz830101 07/13 15:17笑死高股息被屌打就不予置評,還屁一堆衝殺毀

CCH2022 07/13 15:53有錢就買現股。有小孩的更要幫他至少定期定額。三

CCH2022 07/13 15:53年五年後股市又創高,永遠都不斷向上突破。實際行

CCH2022 07/13 15:53動才是翻轉的關鍵。

bery 07/13 16:15市值型派真的很急 對高股息極端羞辱

wuz830101 07/13 16:40你裝瞎我把你眼睛硬撐開叫羞辱,SB就是SB,慢慢領你

wuz830101 07/13 16:40的股息存棺材本吧

wuz830101 07/13 16:42睜大眼睛給我看清楚

wuz830101 07/13 16:42https://i.imgur.com/Vm1WYrh.jpeg

圖 長期投資的ETF選擇

bigair888 07/13 17:23台積電確實掌控大盤70趴的機率

pdh2230 07/13 21:18某人是不是有病…

dickey2 07/13 22:25說不可能的事哪的經濟大師

sivachow 07/13 22:43股市長期向上~