Re: [心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批
市值型和高股息型etf之爭
其實整件事情就卡在選擇問題
回測人人會跑，你去跑回測
每個人都可以發現，長期來說，市值型>高股息型
文章裡提到的幾個關鍵台股etf
不用跑，用膝蓋想都知道，長期的績效數字會是
正2 > 0050/006208/00692 > 00713 > 00878/0056
00713算是比較特殊，這隻嚴格講不能完全算高股息
所以績效上它會贏高股息，但拉長時間大機率還是會輸市值型
但問題在於投資這件事情就不是只看績效
你用績效當一切前提，那根本就沒考慮到人性
我就反問你
1.假如以後都不QE(或是長時間不QE)，那市值型一定贏嗎?
2.熊市時，市值型每次的扣款都等同是隔天帳面就是賠，那配置一些高股息不好嗎?
你敢說這些問題你都有十足把握?
用後照鏡，等同搭時光機，大家都馬知道當初買正2就好
問題投資就是看未來
那假如未來10年在萬4-萬8間震盪，那市值型還是必勝嗎?
又或未來會不會再來個大QE，還是根本怕了以後就不QE了?
不QE，高股息可能未必會輸市值型太多
還多了睡安穩+穩定領息的優點
即使知道市值型長期報酬高的機率比較高
但考慮到風險和安心感，適當配置一些00713/00878這種有啥不好呢?
比如萬8開始定期定額0050或正2，可能買6個月就耐不住被抬出去了
阿假如他一半0050一半00878哩，說不定就挺住了
不能說後者就是白癡吧，要知道安心感也是長期投資很重要的一件事情
當投資只是一昧追其高報酬，其實是很反人性的
反人性的投資，很容易半途失敗或撐不下去，這樣反而本末倒置
謝謝
--
工作十幾二十年的積蓄全押0050可能就沒幾個人敢了
整天討論績效更好的標的有個鳥用? 你又不可能全押
萬8開始定期定額0050或正2的，今年可能扣6個月就停損了 他也知道微笑曲線，阿靠但看到帳面上綠字就是挺不住阿 但假如他一半0050、一半00878哩，說不定就挺得住了 投資要選能堅持下去的方法，不是啥都只看長期投報 挺不住，長期投報再好都沒用
這個假設也可以跑模型啊
投資大盤市值etf策略 本來就建立在回測上阿，
講白點要不是回測好看 誰想投資
現在還能堅持的投下去 真的只能靠信仰撐了
其實市值ETF有個最大的問題，所有人都知道定期定額
所以有信仰的人 會認為沒什麼 當繼續買，他們無法
體會到信仰潰散的那刻，所以你現在講這些 他們認為
是跟他們沒關係 的平行世界
但是當有一大筆資金的狀況下，尚未投入的也是隱含
損失的機會成本，相較之下價值投資反而比較敢單筆
大額投入
你有一筆大錢敢直接幹進去的策略, 才是較好的策略
尤其是空頭的時候 負面消息可是滿天飛，更是考驗信
仰的時刻 並不是每次空頭都像2008那像 撐一下 撐到
明年就safe了，
現在很多投資大盤的信仰者都馬在幻想 就算有崩盤只
要撐到隔年 就會滿血復活 這種天真的想法
基本上，近年股市大漲都跟美國QE有相關性 我有時在想，假如未來美國10年都不QE 這些定期定額正2/0050的，真的撐得下去嗎?甚至是萬8才剛始定期定額的哩? 但反觀存高股息，大概不痛不癢持續存下去沒啥問題 所以我說，長期投報，市值型高機率會贏，但事實上存高股息的未必會輸 這就是人性和能否堅持下去的問題
定期定額只適合放到退休，一筆都不能領出來當頭期款
否則永遠會抗著市場波動風險，進而影響投資行為
台股的大盤可是長時間都在箱型整理中度過，
這幾年創新的時期反而是少數，而且過去的紀錄 每次
台股在創新高後 等待的就是很久很久的沉澱
至於近年能屢創新高的關鍵就是台積，除非台灣能再
出台積第二的公司 不然未來要再創新高 恐怕要等很
久了
很多人整天只會用回測數據自爽，但要他量單屁都沒
有。市值型跌這半年，有多少人是持續一直買的？多
的是馬後炮，但0056我可是每個月持續一直買，作不
到的回測再漂亮，也不是你的。做得到我不用多少，
年均10%就碾壓。
關鍵就你的Investment Horizon吧？像我這種還有35
年以上可以慢慢放的就算再出現一次1970-80 Stagfla
tion也沒差，總不可能那麼倒楣永遠經濟不振吧
對年輕族群來說，時間就是我們最大的武器
年輕確實較有本錢長期存大盤型等噴，但前提都是要能"堅持下去" 2022年完全是市值型ETF真假存股族現形記，回檔個30%就撐不下去的一堆 我個人覺得即使知道大盤型長期會贏，但適當配置一部分或一半的高股息 也是很合理的，能撐下去長期存股就是好辦法，撐不下去啥投報都沒用
問題高息etf不一定抗跌，0050+高息配，
有一天還是會遇到兩個都跌到考驗你的信仰
2020就會遇到這種事，這才兩年多前的事
我個人覺得2020那個不算熊市耶，那個是新冠回檔 熊市至少應該要拿2008來講，但可惜2008時ETF非顯學，沒啥ETF可以來拿討論 所以2022年應該會是高股息ETF面臨第一次熊市的重要實驗
資產大小跟年紀會適合不同策略可以理解，拿安心感
在說就在鬼扯了，安心感說穿只是自制力問題，不能
把所有人都當作自制力有問題的人
請勿一再用感覺論證，要不然你去翻2008的數據出來
買高股息的怎知道買市值型的沒繼續買？
癥結點是不是股版大部分本都累積很多年了啊 我才剛
開始投資一兩年 帳面賠個100萬根本不痛不癢 甚至還
希望熊市能持續個十年最好
定期定額買了0050十幾年了 有啥問題嗎
金融海嘯0056最大跌幅就比0050高啊。vym也比vti高
高股息在熊市會贏會輸一樣要時光機啊…
但高股息成本高，且集中在特定產業這點不用時光機也
可以確定。
沒說一定不能選高股息，但把高股息講得好像熊市必贏
這樣就是在誤導了。
希望熊市持續+1 我經歷過2008 當時已經開始買0050
剛出社會沒多少錢只能先選買房子
覺得會跌放空更賺阿...等什麼熊市久一點...
說穿了還不是沒把握, 只是很多人不願意承認而已~
民間經濟學家？高股息beta值比較低 要怎麼贏市值型
？
買你能堅持住的就對了，樓上一堆人在說三小屁話
管你他媽報酬怎樣，這篇哪有這麼難懂= =
會在那邊爭的就是自以為高尚，讀書讀到頭殼壞去
嗯，你說的沒錯
該跌的時候跌
的確高股息起伏也較低，但兩者曲線走法大多類似
看不出高股息那邊有比較厲害
配息也是從淨值分出，所以市值型累積資本不是更有
效率
你這個走勢圖應該比較像是0050和0056 我姑且稱為高股息1.0版 但這篇原Po講的是00713，目前2022年看起來確實很抗跌 和0056完全不一樣 其實不只00713，今年出的許多高股息包含00878等，走勢都和0056不同 這些高股息應是2.0甚至3.0版，想去改善初代0056的缺點 可惜時間都不夠久，沒有辦法讓你跑這麼久的走勢分析 隨便跑近5年0050/0056/00713/00878
https://i.imgur.com/nYYOJsR.jpg
可以看到00713其實報酬率未必輸0050 另外就是2022年以後高股息的都相對抗跌
※ 編輯: QQQwe (182.235.180.114 臺灣), 12/18/2022 22:31:09一味
撐不住虧損的就不該定期定額，哪有一帆風順
笑了 00713那個顏色的線硬要說沒差0050多少是睜眼
說瞎話喔
近5年 多頭時0050最高，但加入2022年空頭後 最後兩者都是60幾%，沒有差異很大 股市又不是只有多頭，若單論多頭0050當然贏 但長期投資你要考慮多空循環，不該刻意不看空頭
回覆樓主，高股息幾點0這樣還是看操作邏輯，為了這
個現況去調整，但時間拉長
不一定有效，好比先前各類題材型都是一時之選
過了段時間就變成榨汁
所以00713、00878是否真的比0056還好
時間要拉的夠長才知道
本來就不該刻意忽略空頭，明明前陣子00713累積五年
總報酬在熊市是贏的，還要視而不見？ 然後說現在
不算，等回到我0050的大牛市優勢區間再來跟我比？
最後回歸市值型與高股息討論
這樣就是自欺欺人而已
至少在圖表解讀上
市值型與高股息走勢沒什麼差異
只是在波動性
如果理性考量配息成本、經理費還是市值型有優勢
後面出的一些高息etf，其實看選股邏輯和績效確實有
比0056好，不要說台灣投信沒在做事…只是台灣人大多
不用功，只會傻傻一直買0056
安心我想才是高股息最大賣點
去看公開說明書的選股邏輯就知道00713跟0056的邏輯
差很多，而且00713條件嚴謹多了
@cccccc0125 看了看可以量化的經理費
如果是這麼昂貴的收費代表有做事
還有一檔00915選股邏輯我認為也很好
那麼vanguard這公司真是太偷懶了
00713五年累積總報酬高於0056 整整20%以上，然後目
前累積總報酬跟0050不相上下
看總報酬就好，不用去太在意多那0.幾%的手續費啦，
頭殼壞去了？總報酬多那麽多去在意那一點點手續費？
再來看看00713跟0056追蹤的指數
除了2021的四月到2022的2月有不同走勢
其餘時間都差不多
哪裏有比較厲害？
有比較厲害，那麼兩指數表現應該要有差異
看最終總報酬就是多20%以上，視而不見？ 我懶得講了
真心請教到底是好在哪
累積了五年就是比0056多整整20%，還要請教….數字
看不懂嗎？ 不然好歹你去看他們的公開說明書選股邏
輯，就知道差在哪
@cccccc0125 又不是像正2要扛多的風險溢酬去換得高
報酬機會
那麼為什麼我要持有更貴的基金，長期報酬也沒比較
好
主動選股我認為這些不用在意
如果不在意經理費只看報酬
為啥不正2，或直接基金版的安聯系列
要去當什麼研究學者就去當吧，我只知道00713賺的就
是比0056多啦，不服氣，等哪一天0056累積五年，十年
總報酬是高股息第一名再來講啦。投資最實際就是看總
報酬而已，其他都是次要的。
現在是高息etf同類比較而已，不同類型也不用去比，
拿原型etf比槓桿etf？ 然後不看etf實際總報酬，去
看指數？ 指數你可以買嗎？ 指數沒有實際摩擦成本
，和操作，追蹤誤差的成本耶。要看就看該etf實際總
報酬啦
天啊，怎麼股版總會有一些不食人間煙火的學者出沒…
.
@cccccc0125 只看報酬啊
合庫金表現還更好誒
不能拿個股跟ETF比吧，主要是風險根本不同 個股可能爛掉或下市，一籃子股票風險低多了 拿台積電跟0050比也是一樣的意思 台積電2020-2021年的報酬率也是遠勝0050
合庫金公股更穩
表現更好，為啥要持有00713呢
還省經理費
你拿單檔個股跟etf比？ 這又搞笑了…
@cccccc0125 00713相對0056比較好的那段，不也是特
定集中持股才有的表現
其餘時間沒什麼差異啊
為什麼高股息ETF只能自己比XD，還拿0056當benchmark
要考慮風險和安心感那我建議你買債券指數ETF
連QE都是政府優先救的資產。在複委託手續費大降後
已經沒有多少理由非買高配息ETF了
因子投資有沒有效的benchmark還是指數吧
本版看報酬的人就是偏多，買高股息也沒甚麼問題
配置得當就是有錢拿和抗跌保本，但有時成本持有太高
也是個問題，我目前是看好熊市現在買00919
持有成本低，有高股息和市場一起成長的潛力
00713其實是價值投資的投資哲學，很好的ETF
選股因子中使用盈餘穩定度因子把營運體質很波動公司
給剔除，此外還有營運現金流量比重要在前段班
這讓很多業績很好，但實際卻外強中乾的公司排除
此外要達到ROE前段班、本益比合理的前段班
最後採用低波動配置讓整個ETF很抗震。上漲也不會沒
00713就是一台調教很好高CP值的好車
![[心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批](https://cdn.macromicro.me/banner/1920x600/865f8e8a-338378.jpg "[心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL，一堆都在批")
爆
[心得] 此時不存股，更待何時?過去兩年高點噴成那樣，萬八存股板上都知道傻 終於等到現在Fed用力升息，台股萬八崩到萬三，大盤本益比剩10倍上下 目前市場還是震盪，但個人判斷也跌的夠深了，看散戶恐慌程度就知道 打算準備進場打子彈，把資金拆兩部分︰市值型ETF/高股息ETF 市值型ETF︰目標長期複利累積主要資產，採取定期分批投入![[心得] 此時不存股，更待何時?](https://i.imgur.com/WIT1wlMb.jpg "[心得] 此時不存股，更待何時?")
爆
[請益] 每月2萬定期定額ETF存股選擇?本身是用富邦證券帳戶 個股操作了半天，賺的全賠回去了，忙了1年多沒賺沒賠 突然想通存股才是王道，設定定期定額刪掉app存個20年留個孫子 每月2萬，3名選手 選手1：006208![[請益] 每月2萬定期定額ETF存股選擇?](https://pic.pimg.tw/wewe333we/1591768331-2616432302.png "[請益] 每月2萬定期定額ETF存股選擇?")
71
[請益] 為什麼台灣投資人存股愛存高股息?如題，自己存股是偏好市值型ETF或是具有成長性的 為甚麼台灣投資人好像都很喜歡存高股息ETF呀? 高股息不就是左手換右手嗎? 0056就固定上上下下的 00878雖然抗跌，但也沒也看他漲到很多59
[請益] 00713元大高息低波是不是低調不錯？00713，元大高息低波 2017年9月17日上市，規模大概百萬 本來是年配息，但最近改成季配+平準金機制 簡單說就是跟00878配的方式差不多 仔細跑了一下00713的績效發現其實蠻低調不錯的![[請益] 00713元大高息低波是不是低調不錯？](https://i.imgur.com/RJXwpoVb.jpg "[請益] 00713元大高息低波是不是低調不錯？")
37
[請益] 藍燈一鍵出清00878轉大盤型？這樣子的 家人的證券戶，因為空頭市場所以主力是存00878 主要就是熊市抗跌+配息 但轉眼景氣藍燈即將來臨 也許這個月就會看到，也許不久的將來也會看到![[請益] 藍燈一鍵出清00878轉大盤型？](https://i.imgur.com/CLlk6CGb.jpg "[請益] 藍燈一鍵出清00878轉大盤型？")
32
[心得] 為甚麼我認為空頭年更適合存高股息ETF?今年適逢空頭年，看到新聞整理前十大定期定額的人數 以往存個股現在轉往存ETF的風氣更強烈了 比起壓在單一公司，個人也認同一籃子股票更讓人有安全感 總之，分散風險在現今這個市況也顯得更為重要 台股定期定額戶數前十名![[心得] 為甚麼我認為空頭年更適合存高股息ETF?](https://i.imgur.com/PKZRTvib.png "[心得] 為甚麼我認為空頭年更適合存高股息ETF?")
32
[心得] 新來的高股息ETF 這樣是不是很故意？最近也注意到這一檔新的高股息ETF00919 觀察00900在版上之前被罵太慘，所以乖乖當個聽話的韭韭，就不亂買了 但這次的00919感覺是故意衝著00900的缺陷打 上篇情報說兩者的成分股類似，但比來比去高股息ETF就是抓股息多的那幾間，或多或少 都會選到景氣循環股，個人覺得長期存股影響並不大，而且也殺夠深了。![[心得] 新來的高股息ETF 這樣是不是很故意？](https://i.imgur.com/hBb3cJwb.jpg "[心得] 新來的高股息ETF 這樣是不是很故意？")
27
[心得] 00915 VS 同類型高股息討論00915 凱基優選高股息 預計於八月初上市，花了點時間看了一下這檔的選股方式。 這篇主要是跟同類型的高股息ETF比較，市值型的就不討論了... 先說一下，原本看到這個高股息的名字，第一反應是怎麼又是高股息? 近兩年也出太多了 高股息ETF了吧，其中又屬00900最奇葩了...一年換三次，最近一次還把30檔的成分股換 掉27檔，稍微有在做研究的人根本不會買這檔。![[心得] 00915 VS 同類型高股息討論](https://chihyun.tw/wp-content/uploads/2022/07/20220712142011_76.png "[心得] 00915 VS 同類型高股息討論")
爆
[請益] 技術分析是不是沒用了啊？![[請益] 技術分析是不是沒用了啊？](https://i.imgur.com/0vhRVBdb.jpeg "[請益] 技術分析是不是沒用了啊？")
爆
[情報] 0429 上市外資買賣超排行73
[情報] 113年04月29日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年04月29日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/Mon5oP7b.jpg "[情報] 113年04月29日 三大法人買賣金額統計表")
63
Re: [標的] 2603.TW 2609.TW 長榮陽明 讓子彈飛一會![Re: [標的] 2603.TW 2609.TW 長榮陽明 讓子彈飛一會](https://i.imgur.com/80xLeofb.jpeg "Re: [標的] 2603.TW 2609.TW 長榮陽明 讓子彈飛一會")
56
[情報] 國建第一季0.47 配息1元![[情報] 國建第一季0.47 配息1元](https://i.imgur.com/Bw6vvbkb.jpg "[情報] 國建第一季0.47 配息1元")
42
[情報] 8044網家 113Q1 EPS-0.5432
Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊？29
[標的] 中石化1314 三年財神再次下凡發財多![[標的] 中石化1314 三年財神再次下凡發財多](https://i.imgur.com/poCPXRob.jpeg "[標的] 中石化1314 三年財神再次下凡發財多")
35
[情報] 5904 寶雅 Q1 EPS 6.78![[情報] 5904 寶雅 Q1 EPS 6.78](https://i.imgur.com/uHJtdOSb.jpeg "[情報] 5904 寶雅 Q1 EPS 6.78")
32
[標的] 6550.tw 北極星藥業-KY 多27
[情報] 0429 上市投信買賣超排行26
[情報] 5508 永信建Q1 EPS![[情報] 5508 永信建Q1 EPS](https://i.imgur.com/Cu8AeOpb.png "[情報] 5508 永信建Q1 EPS")
24
[情報] 113/04/29 櫃買法人及個股買賣超22
[情報] 2704 國賓取得中信金股票20
Re: [新聞] 賴清德產業之旅 期勉中鋼成為淨零轉型領19
[情報] 6707 富基電通 112年 EPS:1.1913
Re: [請益] ETF為什麼可以發到年利率10%?![Re: [請益] ETF為什麼可以發到年利率10%?](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Ffd2b4553-fba3-48cc-a44a-d8ecaceb0bdf.png&width=1200&sign=u4kETI6dqv9zr0UK1dNuTLqGYz_Q_J4uSh0grGv9600 "Re: [請益] ETF為什麼可以發到年利率10%?")
12
Re: [標的] 0056 919 929 940 520前多11
Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊？13
[情報] 113/04/29 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/04/29 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/04/29 八大公股銀行買賣超排行")
7
Re: [心得] 國泰我去你媽的10
[情報] 6284 佳邦 Q1 EPS 1.7430
Re: [標的] 2618 長榮航![Re: [標的] 2618 長榮航](https://i.imgur.com/LFw0poab.jpeg "Re: [標的] 2618 長榮航")
18
Re: [新聞] 京元電逾兩百億元出售京隆 2025年加碼1.5![Re: [新聞] 京元電逾兩百億元出售京隆 2025年加碼1.5](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/5475205/m/a26a391b31dcdb7914b68fa0e8c9ba82.jpg "Re: [新聞] 京元電逾兩百億元出售京隆 2025年加碼1.5")
7
Re: [標的] 2618長榮航，國旅住宿昂貴多![Re: [標的] 2618長榮航，國旅住宿昂貴多](https://i.imgur.com/4KKK0TKb.jpg "Re: [標的] 2618長榮航，國旅住宿昂貴多")
6
Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊？![Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊？](https://cdn2.ettoday.net/images/5236/e5236819.jpg "Re: [請益] 技術分析是不是沒用了啊？")
6
[情報] 8110 華東 Q1 EPS 0.3X
Re: [標的] 2618 長榮航5
Re: [情報] 3006晶豪科 Q1 -0.215
[情報] 6491 晶碩 113Q1 EPS:6.54
![Re: [心得] 國泰我去你媽的](https://media.zenfs.com/zh-tw/nownews.com/958854311ed7b7f8da170fd97196741e "Re: [心得] 國泰我去你媽的")