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[心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL,一堆都在批

看板Stock標題[心得] 最近幾年竄起來的投資界KOL,一堆都在批作者
cccccc0125
(小陳)
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最近幾年竄起來的投資界KOL,一堆都在批判高息ETF

這些投資達人一向認為高股息根本就是不值一提的東西,而這又連帶造成一堆人跟風去批判。但我想表達的是,沒有非黑即白那麼絕對。高股息會存在那麼久,然後也一直很受歡迎一定也有他的道理。

當然一部分人真的是沒有在思考,看到高股息就無腦買,導致00900那種奇怪的東西,或是0056這種選股邏輯明顯落後的etf還能大受歡迎。

但後期一些多因子篩選的高息etf明顯是有升級過後的設計。以台灣最早出的多因子選股的高息ETF 00713來看,明顯多頭是市值型的局,空頭則是高息的局。

也就是說十年內總是會經歷3-4個空頭,而這段期間高息etf就發揮作用了,抗跌之餘,還能產生現金流讓你有更多的用途。

台灣後期出的一些高息etf就有因子投資的成分在,如00713/00878,所以表現明顯好過0056,而碰到空頭也是有明顯的抗跌優勢,當然這不代表長期會贏或輸給市值型的。

只不過若有看到有些etf的選股策略符合個人風格,可以考慮配置一些。

所以0056就不要拿出來講了,因為是很早出的東西,選股邏輯太差。後面出的幾個高息ETF,更為嚴謹和進化,配置高股息除了有當下較高的現金流,也能在空頭時有效降低整體回吐。當成配置一環不錯。個人是大部買市值型的etf,但也拿一部份拿去買高股息,所以有效控今年的回吐。整體損失比大盤少。

以下網站可以自己回測驗證
https://www.macromicro.me/etf/compare

1.看了一下0050年初至今約-19.87%。00713約-5.83% (年初至12/16)

看完上面的比較一定又會有人出來講說那是剛好今年是空頭年,所以市值型的才會輸,講這種話的人你知道什麼叫做輸不起? 這個就叫做輸不起,而且是很賴皮的輸不起*1。

2.來看看過去5年00713跟0050的含息報酬比對

0050: 65.53%

00713: 66.14%

有人會說今年是空頭年所以不能這樣比 輸不起*2

3. 美國那邊的情況如何,來看看IVV (SP 500) vs SCHD(高股息) 十年含息報酬比較

IVV:218%

SCHD:252%


看到這裡還是會有人說過去十年剛好輸掉而已,時間拉長,還是是值型的贏。又輸不起*3。

自問一下,過去十年大多時間是多頭還是空頭? 累積了十年還是輸給SCHD,還要在講說過去十年不算? 又或者想講現在剛好空頭不能挑這種時間結算,要挑多頭時間結算?
.................................................................................................................................

上面比較可以看的出市值型在多頭的時候是佔上風,但空頭則是落下風,因為高配息型的選股本來就是會找傳產,或者是營運相對穩定可以配息的公司為主,這類型公司本來就在空頭時更抗跌。看看美國的可口可樂,百事可樂,麥當勞等就很明顯。跌幅明顯小於大盤。

而為什麼一些專買市值型的人多頭時講話很大聲,嘲笑買配息型的都是韭菜,但空頭時就輸不起,就開始說這是暫時的空頭,輸了不算數? 等以後多頭回來就贏了。

我就問,股票市場每2-3年就會來一個中小型空頭,五年一個中型空頭,十年有機會來一個中大型空頭。

十年來總會經歷幾個空頭,難道每次績效比較的時候都要跑出來說等一下喔,現在空頭不算數,回到多頭我在跟你比? 這樣不是很好笑嗎? 輸了就是輸了,哪來那麼多理由?

這不是輸不起什麼才是輸不起?


然而,股票市場正常情況是長多短空,時間拉到很長例如十五年以上,且這15年大多時間是多頭市場,市值型總報酬贏過高股息的應該是沒有太多疑問,但是配置高息etf當作降低整體波動,而且對於有金流需求的人來說仍然是不錯的選擇。

而如果什麼東西只看報酬,不看控制回吐,那大家都買股票就好了,誰都知道股票長期報酬好過債券,那為何還一堆人買債券呢? 這就是資產配置啊。

而高息ETF算是介於債券和市值型ETF的中間

高息ETF的波動比債券高(今年除外,今年罕見債券出現更大波動),但配息和報酬也往往比債券高

但高息ETF波動又通常比市值型來的低,而15年以上累積總報酬高機率輸給市值型的。

高息ETF風險與報酬大約是介於債券與市值型之間。

所以為何資產全部只能買指數型? 不能配置一點高息型的當防禦部位? 或者更保守買個債券也可以啊,投資一定要這麼極端的非黑即白?

或者說指數型是你唯一的信仰,你終其一生只要買這個,那就是你個人選擇,但為何要去質疑,批判其他人的選擇?

我個人並不認為有那麼一個策略是永遠無敵的,就算市值型也曾經有長達十年處於績效不佳的低迷情況。

更奇怪的是,明明今年市值型的是明顯輸給高息的,一堆買市值型的還在那邊笑人家買高息ETF是韭菜? 這才更好笑了,輸人的還笑贏的人。而且還只會拿未來會贏回來這種輸不起的話語來反擊。當下就輸了就輸了,還講那麼多?


不要說空頭不算數,多頭才算數,這樣就是輸不起。

就我個人來說多數還是配置市值型的ETF。但也買一部分高息ETF當資產配置的防禦部位,今年來就很有效的控制整體回吐小於台美股大盤。

一些資產或投資方法,在某個時間點都會有他自己的優勢,而如果選擇視而不見那就是太封閉了,自欺欺人了。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.60.26 (臺灣)
PTT 網址

pikachu0502 12/18 10:37不填息=垃圾

Capufish 12/18 10:45如果把5年換個時間,結果又不同了

Capufish 12/18 10:45https://imgur.com/KyzUiWf

Capufish 12/18 10:46投資其實講求的是信仰,你若能堅信高股息長期贏

Capufish 12/18 10:46那就勇敢投資沒問題,你的帳戶數字會告訴你答案

Capufish 12/18 10:46你若覺得高股息很好,可以多發幾篇文來倡導

Capufish 12/18 10:47相信台灣有幾百萬的股民會支持你

Capufish 12/18 10:48以00713來說,內扣成本1.13是非常高的,日後能否持

Capufish 12/18 10:49續這有很大的疑慮,降低投資成本是長期投資的重點

ffaarr 12/18 10:49你要是真了解因子,就不會說00878算是什麼因子ETF

Capufish 12/18 10:49而它也確實是因為低貝塔,才在今年表現良好

ffaarr 12/18 10:49像00878這種歷史數據也才多久而已。

Capufish 12/18 10:50高股息的問題是眾多數據(不是只有報酬)顯示沒效益

ntnusleep 12/18 10:50想論證,先把各高息etf選股邏輯具體列出來

Capufish 12/18 10:51如果今天有證據證明高股息長期有效(不是只看報酬)

Capufish 12/18 10:51肯定也會有一堆人拿出來證明高股息很棒,事實是沒有

bntimlin 12/18 10:51說個笑話 賠錢的攻擊賠錢的 韭菜相輕何苦呢

ntnusleep 12/18 10:51自行踢除0056之後說高息etf就是好,論述過程有問題

ffaarr 12/18 10:52市值型是平均,當然每年都會有策略贏它,但重點是你

ntnusleep 12/18 10:53另外整篇像在寫作文,也缺數據佐證,結果當然不足採

Capufish 12/18 10:53換個方式問,如果像巴菲特一樣來個十年賭局

ffaarr 12/18 10:53至少要拿出合理有學理的理據說它長期有利。

Capufish 12/18 10:530050 VS 00713,賭金100萬,你會選擇哪個?

Capufish 12/18 10:54會選擇更多實證有效的市值,還是實證沒效的股息?

cccccc0125 12/18 10:54schd 十年贏標普500 etf

troy30408 12/18 10:55我比較好奇投資界KOL有誰

Capufish 12/18 10:552011-2021:https://imgur.com/7fUD8Fj

cccccc0125 12/18 10:56整整十年不算?

SRNOB 12/18 10:56沒空做回測

Capufish 12/18 10:56這樣只是在挑有利的時間點而已,要證明高股息有利

simayi 12/18 10:57空頭不是高息的局,空頭是現金的局,持有現金比去

simayi 12/18 10:57買高息etf 好,至於那些說持有現金會被通膨吃掉的

simayi 12/18 10:57都是假議題

Capufish 12/18 10:57你得拿出其他證明,例如股息是有效因子,有超額報酬

Capufish 12/18 10:59前面提到的巴菲特賭局,是他有信心扣完成本會贏

Capufish 12/18 11:00因為高成本會拖累報酬,這就是一個有效的證據

ffaarr 12/18 11:00我也可以說整整15年經歷多次空頭的vym輸大盤啊。

ffaarr 12/18 11:00不能只拿一個數據就想證明什麼。

ntnusleep 12/18 11:00schd最近沒什麼跌,sp500最近跌20%,用此時去看十年

Capufish 12/18 11:00巴菲特賭局在10次裡面也許輸1次,但會贏9次

ntnusleep 12/18 11:00當然會有錯覺高息賺比較多

ffaarr 12/18 11:01更何況還想拿schd證明00878…

ntnusleep 12/18 11:02用sp500一年內高點479計算,十年最高3.32倍

ntnusleep 12/18 11:03schd則是2.57倍

ntnusleep 12/18 11:04因為論證過程無可採,就算結論對,也只是剛好對

ntnusleep 12/18 11:04更何況你的結論錯了,廢文一篇,所以開噓

cccccc0125 12/18 11:0400878失焦,出來不到3年,講00713就好

XiaoLi 12/18 11:04好了啦 抓自己有利的區間

ntnusleep 12/18 11:05你若想論證高息抗跌,就要解釋0056的跌幅

ntnusleep 12/18 11:06開後照鏡,此時可以抓出某些高息抗跌又如何?

ntnusleep 12/18 11:06下一次空頭能夠重現的機率是多少?

bntimlin 12/18 11:07說句公道話 那個ETF不是開後照鏡在選的?XDDD

SuGK 12/18 11:07你不是也只抓自己有利的區間?

ffaarr 12/18 11:08怎麼會覺得ETF一定要開後照鏡選啊…這太慘了吧。

cccccc0125 12/18 11:08對啊 所以每個東西都有他的優勢區間

ntnusleep 12/18 11:08選主要權值的邏輯,是它必然包含高度成長股

ntnusleep 12/18 11:09重在賺高度成長股的資本利得

ntnusleep 12/18 11:10所以不是開後照鏡在選,是相信高度成長股帶來獲利

ffaarr 12/18 11:10選ETF當然是看指數的邏輯為先,再來是費用率…。

bntimlin 12/18 11:11選市值型也會包含景氣循環的垃圾股喔

ntnusleep 12/18 11:11例如faang股這些必然會被包在sp500

ffaarr 12/18 11:11後照鏡只能輔助理解指數而已。

cccccc0125 12/18 11:13投資不看報酬要看什麼? 理論在好,一段時間內過去

cccccc0125 12/18 11:13還是要看總報酬啊,輸了就是輸了,每幾年來一次空頭

cccccc0125 12/18 11:13,然後都要說今年空頭不算數? 這樣就是輸不起不願

cccccc0125 12/18 11:13承認,每個東西都有他自己在某個時段的優勢

abc0922002 12/18 11:13或許用滾動5年或10年來比較勝率比較公平?

ffaarr 12/18 11:13如果有選股高手事先就知道誰是垃圾未來表現很爛

ffaarr 12/18 11:13就買0050空那些垃圾就穩賺了 問題是誰知預測準不準

bntimlin 12/18 11:15你看巴菲特除非避險,有在做空嗎? 你是不是誤會主動

bntimlin 12/18 11:16選股追求的是甚麼?

ffaarr 12/18 11:16巴菲特可不會說什麼sp500裡有一些垃圾所以不建議選

ffaarr 12/18 11:17巴菲特不會選那些股票,但也不會因此否定市值ETF

ffaarr 12/18 11:17因為你想因此否定市值ETF我才會建議你放空

abc0922002 12/18 11:17例如2000/1~2009/12,2000/2~2010/1以此類推一直

abc0922002 12/18 11:17到2022/11,來比較市值型ETF, 高股息ETF

bntimlin 12/18 11:18是阿 他也不會否定S&P500 也不會否定其他ETF

bntimlin 12/18 11:18所以你們現在在做甚麼? 阿不就挑自己有利的在講

jeff79723 12/18 11:18主動批判被動很正常啊啊啊啊

ntnusleep 12/18 11:18高股息會限制獲利動能在於選股邏輯會去踢除高成長股

bntimlin 12/18 11:18照你們這種講法債券早就不該存在這世界上了

ffaarr 12/18 11:19他是推薦市值型ETF,沒有推薦高股息ETF。

ntnusleep 12/18 11:19高成長股就是因為股價成長,殖利率必然會下降

ffaarr 12/18 11:19債券跟高股息差多了好嗎…

abc0922002 12/18 11:19而且選高股息ETF可以降低多少波動?選債券原因不就

abc0922002 12/18 11:19是跟大盤負相關才選的嗎

bntimlin 12/18 11:19我說阿 你們今年這樣嗆半天 到底有沒有一個對帳單是

bntimlin 12/18 11:20正得出來講 還是又要跑回測 那這不是後照鏡是啥?

ntnusleep 12/18 11:20所以有些股票,可能暫時是高殖利率股,一旦股價漲

ffaarr 12/18 11:20所以現在是 有缺點不能批評?

cccccc0125 12/18 11:20樓上說對了,大家都嘛是挑自己有利的區間在比而已,

cccccc0125 12/18 11:20我開頭講過了,十年比較,如果是拉到2021/10月,那s

ntnusleep 12/18 11:20後面就會被踢出去,很大的魚尾就賺不到

cccccc0125 12/18 11:20chd會輸標普500,而拉到今年schd十年累積總報酬就

cccccc0125 12/18 11:20贏了。所以每個東西都會有他自己的優勢區間,有人

cccccc0125 12/18 11:20視而不見我也沒辦法

KadourZiani 12/18 11:21華爾街大咖都在喊空啊。這麼好心告訴散戶要崩盤一起

KadourZiani 12/18 11:21來都做空發大財?

ffaarr 12/18 11:23這篇一開始就說0056是假的,到底假在哪也不區分?

ffaarr 12/18 11:23會不會之後00878績效爛了又換一支來捧?

ffaarr 12/18 11:23這才是問題所在吧。

cccccc0125 12/18 11:230056選股邏輯本身就不好,好的選股邏輯例如00713/sc

cccccc0125 12/18 11:23hd,就會發揮空頭優勢

ffaarr 12/18 11:2400713就不是純高股息… 跟00878邏輯又不一樣。

cccccc0125 12/18 11:2400878不到三年不用討論了,主要討論00713/schd

ntnusleep 12/18 11:24所以0056不好在哪,00713/schd又好在哪?

ntnusleep 12/18 11:25你講這個就表示你都認為高股息裡有不好的

cccccc0125 12/18 11:25不知道為何有人視而不見五年00713/十年schd的總報酬

cccccc0125 12/18 11:25,一直鬼打牆拿選股邏輯不好的0056,還有出來不到三

cccccc0125 12/18 11:25年的00878來講

ffaarr 12/18 11:26我舉了15年的vym,你是不是也要說它是假的?

ffaarr 12/18 11:27邏輯不好?你要把邏輯哪裡好說出來啊。

huohuai 12/18 11:27SCHD是好標的,難得看到有人在臺灣論壇提出來,

huohuai 12/18 11:27那影片我也有留言提出一樣的觀點,

huohuai 12/18 11:27我也同意長期回測VTI,VUG勝率應該更高,

huohuai 12/18 11:27不過SCHD有更低的本益比,同樣低的管理費,

Capufish 12/18 11:27VYM(2006-2022)輸:https://imgur.com/sLtVFbU

huohuai 12/18 11:27作為退休投資組合是很好的現金流,

huohuai 12/18 11:27畢竟在留言的這個當下,

huohuai 12/18 11:27SCHD勝出SP500和VTI是事實,

huohuai 12/18 11:27甚至還勝過成長股VUG,

huohuai 12/18 11:27海外投資論壇這些都是很熱門的標的,

huohuai 12/18 11:27如果投資只追求報酬回測的話,

huohuai 12/18 11:27那正二大概不會輸,但這就是風險溢酬的範圍了,

huohuai 12/18 11:27我個人建議SCHD的低本益可以作為價值和現金流部位

huohuai 12/18 11:27

huohuai 12/18 11:27通過股息成長率篩選,減少交易頻率並保有合理的報

huohuai 12/18 11:27酬率。

ntnusleep 12/18 11:28schd的總報酬vssp500的十年報酬3.32論證過500贏

ErnestKou 12/18 11:29績效好等於選股邏輯好,他們也只能講績效

cccccc0125 12/18 11:30而且我開頭已經說了,沒有一定高股息好或市值型好,

cccccc0125 12/18 11:30我主要買市值型etf,但也會買選股邏輯好的高股息etf

cccccc0125 12/18 11:30來搭配,降低整體波動幅度,然後也帶來一部分現金流

cccccc0125 12/18 11:30。重點是要表達每個東西往往在一段區間內有他自己

cccccc0125 12/18 11:30的優勢,不要鐵齒,視而不見。

ErnestKou 12/18 11:30SCHD 30%股息稅扣完還能贏嗎

ffaarr 12/18 11:30講到最後還是沒講什麼叫選股邏輯好的高股息

Capufish 12/18 11:30SCHD成本0.06,00713成本1.13,這個差異很難無視

ntnusleep 12/18 11:31你想要降波動度,還有別的方法。

bala045 12/18 11:31一堆屁話 所以邏輯好在哪 不好在哪

Capufish 12/18 11:31台灣人投資SCHD要考量30%稅息,這個影響很大

ntnusleep 12/18 11:32以今年來說,還比你買00713的波動度低

ErnestKou 12/18 11:32論因子,我還寧可選AVUV

cccccc0125 12/18 11:32https://i.imgur.com/DRebZST.jpg

圖 最近幾年竄起來的投資界KOL,一堆都在批

cccccc0125 12/18 11:32發現一堆人很懶,不會自己去看00713公開說明書,sch

cccccc0125 12/18 11:32d說明書?

huohuai 12/18 11:32SCHD的吸引力在於更低的本益比和股息成長率,

huohuai 12/18 11:32嘉信官網也有提供扣除最高稅率的報酬回測,

huohuai 12/18 11:32目前本益比約略14以下,過去十年股利從0.1到0.7持

huohuai 12/18 11:32續增加,

huohuai 12/18 11:32在熊市的當下就算扣除股息報酬仍然勝過VTI,

huohuai 12/18 11:32當然這可能都是短期現象,

huohuai 12/18 11:32我也是VTI,VUG為主,SCHD今年算是績優生,

ffaarr 12/18 11:33說明書都能看啊,但出來講「好」「壞」然後不說理由

ffaarr 12/18 11:33說明書本身是中性的好嗎?

bala045 12/18 11:34所以你怎麼判斷選股邏輯好還壞呀? 又不說

Capufish 12/18 11:34樓上的認知很清楚,願意接受股息輸給大盤的可能就好

Capufish 12/18 11:34不要落後大盤以後才後悔想做轉換,策略變換是最糟的

ffaarr 12/18 11:35自己作出論斷的理由不說然後指責別人懶?

bntimlin 12/18 11:35主動笑被動,市值笑股息,股息笑債券,債券笑定存

ErnestKou 12/18 11:35AVUV今年也是績優生啊

bntimlin 12/18 11:36所有投資工具都有它的優勢期跟劣勢期,就算正二我都

bntimlin 12/18 11:36覺得還有用的時候,不過不是現在,在那分高低真的蠢

ntnusleep 12/18 11:39SCHD 2.54/74.8=3.4% 用台灣標準,這不叫高息

cccccc0125 12/18 11:39投資最終要看什麼? 就是總報酬,以今年這個時候來

cccccc0125 12/18 11:39比,00713/schd 都是呈現不輸給市值型etf,也確實起

cccccc0125 12/18 11:39到降低整體回吐的效果,這樣用績效來證明了,還有

cccccc0125 12/18 11:39什麼好去爭辯的呢? 當然我承認,如果明年變成大牛

cccccc0125 12/18 11:39市,那市值型又會贏回來,總之就是不要去主觀的無

cccccc0125 12/18 11:39視每個資產類別的優勢區間。

※ 編輯: cccccc0125 (114.45.60.26 臺灣), 12/18/2022 11:39:46

ffaarr 12/18 11:41所以你講了半天邏輯正確 結果還是只看報酬不講邏輯

ffaarr 12/18 11:41說人懶不看說明,結果自己不從說明中分析?

huohuai 12/18 11:43幫你們做個總結,論報酬正二王大概不會輸,

huohuai 12/18 11:43長期看VTI全市場或成長股勝率仍高,

huohuai 12/18 11:43但SCHD的低本益比,

huohuai 12/18 11:43現金流和今年的好表現還是有投資價值,

huohuai 12/18 11:43其實就我個人的研究,

huohuai 12/18 11:43SCHD有受到生技和國防股的拉抬,

huohuai 12/18 11:43但就算不考慮這點,

huohuai 12/18 11:43股息和淨值的持續成長還是很不錯,

huohuai 12/18 11:43海外投資論壇常有人說股息和股價就像滾雪球一樣,

huohuai 12/18 11:43他們可以專心過退休生活有不會嚴重降低到報酬,

huohuai 12/18 11:43雖然不建議全部買這類精選100的策略ETF,

huohuai 12/18 11:43搭配全市場或合理槓桿會是好選擇,

huohuai 12/18 11:43(SCHD在海外基本上是熱門標的,常常出現在討論區

huohuai 12/18 11:43,樓主發這篇之後應該可以給臺灣投資人做一些參考

huohuai 12/18 11:43。)

moto000 12/18 11:450056變50檔了 可能被海運雷到一次改的

cccccc0125 12/18 11:45說明書的選股邏輯很主觀,見人見智,每個人自己去判

cccccc0125 12/18 11:45斷,至少00713的選股邏輯在我看來,是我認為不錯的

cccccc0125 12/18 11:45,實際上也證明過去五年多頭輸0050,但空頭就贏回

cccccc0125 12/18 11:45來,而且確實有效降低整體投資組合回吐,績效,數字

cccccc0125 12/18 11:45就擺在那邊。

ntnusleep 12/18 11:45對台灣投資人來說schd發的股利比sp500高,稅較高

ntnusleep 12/18 11:45降波動有其他方式

aszx4510 12/18 11:49正2王和哆啦王辛苦了

ntnusleep 12/18 11:5140.54/58.85=68.9% SCHD

ntnusleep 12/18 11:512304/3380=68.1% sp500

ntnusleep 12/18 11:522020股災 schd沒有抗跌效果

ntnusleep 12/18 11:53一般配置時,本來就不會期待"高息"能很好抗跌

piece1 12/18 11:53老鼠會只要老鼠夠多..就可以變優良投資

ntnusleep 12/18 11:54拿2022schd抗跌,其實是在誤導大家

cccccc0125 12/18 11:55樓上今年數據擺在那邊要視而不見?

ntnusleep 12/18 11:56你不看2020的數據才是問題

faniour 12/18 11:56把過去3/5/10/20年週期隨機抽樣的報酬分佈做出來,

faniour 12/18 11:56有明顯的勝負才叫某方法比較好,其他怎麼取時間都

faniour 12/18 11:56有取對自己有利的嫌疑

mack860120 12/18 11:57推給多拉王

faniour 12/18 11:57排除某一年不看根本就沒有道理

ntnusleep 12/18 11:58下一次空頭走趨時,你如何知道schd表現2022還是2020

ntnusleep 12/18 11:59但我可以很肯定跟你講,真的大崩盤schd是走2020線

cccccc0125 12/18 11:59所以樓上我就強調我沒有要比哪個一定好,就只是想

cccccc0125 12/18 11:59說每個資產類別都會有他自己的優勢區間而已,多頭

cccccc0125 12/18 11:59市值型贏,空頭變成是高息etf的局,資產配置的概念

ntnusleep 12/18 11:59小崩時才會是2022線

faniour 12/18 12:00除非你能事先預測某個被排除的時間根本就不適合進

faniour 12/18 12:00場,而且要有明確的統計差異證實預測有效

ntnusleep 12/18 12:00我已經很明確跟你講了,真的空頭抱高息一樣崩

ntnusleep 12/18 12:01所謂的高息無法跟sp500真正起到資產配置效果

ntnusleep 12/18 12:02真正的空頭是好股票、壞股票,都跌給你看

bonny5566 12/18 12:02內扣不拿來講 你談個雞巴

faniour 12/18 12:03而且既然拿出因子投資這種名詞出來

bntimlin 12/18 12:03所以今年不算空頭囉?我怎看到一堆年初漲到年尾的

ffaarr 12/18 12:03講了半天你根本沒足夠數據理據證明空頭高股息會贏

ffaarr 12/18 12:04明明過去數據看就是有輸有贏。

cccccc0125 12/18 12:04今年總報酬就擺在那邊,贏了,輸了,很清楚,自己去

cccccc0125 12/18 12:04跑績效回測,講再多,最後結果輸了就是輸了,數字在

cccccc0125 12/18 12:04那邊,要視而不見我也不知道要說什麼

Sana 12/18 12:04Who is the KOL?

ffaarr 12/18 12:05然後00712就不是純高股息,就算空頭跌少也無法證明

faniour 12/18 12:05要不要先說明一下怎麼定義什麼東西是有效的因子,

faniour 12/18 12:05市值跟動能不能當因子嗎?如果可以跟你講高息低波是

faniour 12/18 12:05差在哪裡,優劣不講清楚是拿出來當神像要大家見神就

faniour 12/18 12:05拜的意思嗎?

dream1124 12/18 12:05如果債市不發達,或者有什麼原因就是不想買債

ffaarr 12/18 12:05高股息抗跌,低波因子抗跌本來就合理。

dream1124 12/18 12:05那我支持一部分資本買配息型的ETF。台灣就像這情況

cccccc0125 12/18 12:06明年大多頭市值型贏回來可以嗆啊,我已經說了多頭就

cccccc0125 12/18 12:06是市值型的局,但今年空頭高息etf就是跌比較少

bonny5566 12/18 12:06批評是他們腦殘 但有一點說的對就是開多少槓桿賺多

bonny5566 12/18 12:06少錢

dream1124 12/18 12:06但如果有債給買又好買的話,市值配上債應該會更好

ffaarr 12/18 12:07要證明一個因子存在有效才不是拿一支ETF回測就好…

dream1124 12/18 12:07因此既然複委託開始大降手續費,你還是市值+債ETF吧

ffaarr 12/18 12:08更不是看一兩次空頭有效就 以為真的有效。

dream1124 12/18 12:08前兩年證券商開始互拼複委託,今年不進美股太可惜

ffaarr 12/18 12:08你喜歡看一次績效當結論 開心就好 就別跟人講因子了

cccccc0125 12/18 12:09累積十年總報酬目前在空頭贏過sp500 etf 也要視而

cccccc0125 12/18 12:09不見?

faniour 12/18 12:09所以現在你說什麼就要無條件支持相信並執行嗎?要這

faniour 12/18 12:09樣也要有什麼東西支持你具有權威性吧,股民每個人

faniour 12/18 12:09都來一句我已經說了OOOO就是XXXX這樣有什麼意義

bntimlin 12/18 12:10其實股息會沒抗跌是因為國內ETF都是主流追高仔,是E

bntimlin 12/18 12:10TF沒用不是股息沒用

bonny5566 12/18 12:10還有本來就是你自己打的時間點結算問題 如果長期投

bonny5566 12/18 12:10資最後一年崩50%可能是高股息贏機率高 漲300%就是市

bonny5566 12/18 12:10值型贏 你硬要比現在很可笑

ffaarr 12/18 12:10你舉一支沒經過金融海嘯的,我舉了經過金融海嘯的

dream1124 12/18 12:10相信隨便全球股票市值+美債ETF長期表現會更穩更佳

ffaarr 12/18 12:11你要是真想了解因子,就去看書看人家是多嚴謹。

ffaarr 12/18 12:11不要隨便回測 連選股邏輯都用感覺的 就號稱因子很好

cccccc0125 12/18 12:12台股幾個高息低波類的etf今年真的有抗跌啊

ntnusleep 12/18 12:12再去檢驗2020的數據看看

swgun 12/18 12:13借房貸買高股息穩贏的啦 年輕的kol 很多沒房 或是

swgun 12/18 12:13家裡有房

ntnusleep 12/18 12:13我已經拿數據證實在2020無抗跌效果了

faniour 12/18 12:15你先把因子講清楚

faniour 12/18 12:16扛人家神主牌出來自己也該弄懂吧

slippers 12/18 12:16誰能比升哥紅 ?

faniour 12/18 12:17抗跌也可能只是漲的比別人少

faniour 12/18 12:18若賺得少賠的少還要抽水,是有什麼值得一提?

jumbotest : 謝謝ffaarr大耐心提供正봊※ 編輯: cccccc0125 (114.45.60.26 臺灣), 12/18/2022 17:30:57

j056237 12/18 17:50笑死的論點,時間軸稍微抓一下也可以績效十萬八千里

j056237 12/18 17:50好嗎

hank830214 12/18 18:00怎麼剛剛討論的推文被刪了QQ

s0920151048 12/18 18:24海水已經退到褲子撿不完了

wantorgasm 12/18 18:34拿熟悉的東西投錢進去就是投資 就像德撲 對有些人當

wantorgasm 12/18 18:34作賭博 有些人當作投資

babyMclaren 12/18 19:14正解

seanidiot 12/18 19:18「高息」其中一個原因是股價已經夠低了,或是人家漲

seanidiot 12/18 19:18上去時根本輪不到他們漲。死豬不怕滾水燙說不定是這

seanidiot 12/18 19:18些公司在空頭時的相對優勢XD

maikowyew 12/18 19:25很氣XD就讓他們繼續買0056嘛

micky83802 12/18 20:020050跟sp500 你有回加股利再投入嗎?

edkoven 12/18 20:200056問題很大市值也最高,代表大部分的人就是買0056

edkoven 12/18 20:21這樣講一點問題都沒有

betabc 12/18 20:36嗯,你說的沒錯

aass5566 12/18 22:31阿人家0056就是年年填息阿~

BMHSEA 12/18 22:53還優勢區間咧…那是上帝視角

tsteve 12/18 23:05公會揭露成本有問題,00713今年改過來成本只有0.5%

jimhall 12/18 23:06過去無法預測未來

jimhall 12/18 23:07要假設歷史資料都被充分了解後 投資人會做什麼選擇

jonaswang01 12/18 23:10etf 沒有3年不要買

aegis43210 12/19 00:16惱羞刪推文?

jerrylin 12/19 00:47大家都去買0056 誰還花錢買他們課程

Capufish 12/19 01:16更正回覆,00713今年總費用約0.51%(折抵交易費

Capufish 12/19 01:16https://imgur.com/IqqOsgh

A98454 12/19 06:34韭菜相輕,能穩定在市場賺錢就是好方法,當沖 價投

A98454 12/19 06:34 波動 能賺就是贏市場上80%的人

AGODC 12/19 07:34買ETF總比被網紅騙去買爛股被出貨好

cccccc0125 12/19 09:10我可沒刪文喔,不知道為什麼有一段文章突然不見

airforce110112/19 09:47https://i.imgur.com/mDlS6Tu.png

圖 最近幾年竄起來的投資界KOL,一堆都在批

airforce110112/19 09:47推薦你合庫金啦,官股特許事業

airforce110112/19 09:47超穩還不用經理費

airforce110112/19 09:48報酬還贏00713

horb 12/19 10:09台灣有名的高股息。至少都還ok. 當然啦。不是賺最多

horb 12/19 10:09

molopo 12/19 18:17所以你賺多少