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Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包

看板Stock標題Re: [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包作者
freeclouds
(創造自己新的人生)
時間推噓53 推:60 噓:7 →:121

※ 引述《stlinman (st)》之銘言:
: 最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響

我看完幾個在討論DeepSeek優缺點的討論影片

最後的結論都是,其實DeepSeek還是有受制於硬體算力的影響,所以能夠記下的容量

不多的嚴重缺點,也就是你只要輸入的資訊多,他的處理能力不足,就得另外再開

新的對話,這個問題就反映出這套語言模型的嚴重缺點就是在算力不足阿。

那些評論者最後的結論就是,DeepSeek如果可以拿到算力不錯的硬體應該可以突破。

結論還是DeepSeek還是需要硬體算力來發展

所以DeepSeek怎麼火燙,根本不會影響到台灣的半導體產業好嗎。

台灣就是賣硬體賣工具的廠家而已,就跟我們只是賣廚具跟炒菜的工具。

無論是哪個廚師都會想要用更好的廚具,所以出現一個厲害的廚師 死的只是那些主廚

那些主廚廚藝不佳 當然更需要買更貴的廚具拚 這樣賣廚具跟炒菜工具的只會賺翻

只要中美對抗的大局不變,我們賣廚具的只會永遠是贏家。

所以我不懂這個有啥好驚恐的= = 就算DeepSeek怎麼強也只是明明爽到賣廚具的台灣

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.7.190 (臺灣)
PTT 網址

ChikanDesu 01/27 09:20說的簡單 如果發現用菜市場100元爛刀都能做出好菜

ChikanDesu 01/27 09:20幹嘛要一把幾萬的刀 Overbooking鬼故事又要來了的感

ChikanDesu 01/27 09:20

重點是你那些美國人沒用幾萬的刀就煮不出那些菜來啊 不然就不煮要吃中國菜??

Demon6668 01/27 09:23Deepseek 的開源技術源自於MIT

Lhmstu 01/27 09:24主要是因為美國如果進入優化期間的話,對硬體需求

Lhmstu 01/27 09:24可能會暫時下降

dadabo 01/27 09:24DS出現會讓整個餅更大吧?表示一般企業也可以入場

dadabo 01/27 09:24玩ai,但你要獨特的模型還是要自己練,最終還是得買

dadabo 01/27 09:24卡啊。買的人變更多老黃不是更爽?

確實因為DeepSeek是開源的 想玩的人都可以自己來弄

fgkor123 01/27 09:24美國人煮不出來會直接翻桌的

yes920101 01/27 09:25捲起來人人都吃得起

對阿 換算成輸出的價格後 這樣使用AI的成本就不用那麼高了 ChatGpt真的越賣越貴 看不下去 就像當初電信業也需要台灣之星這種價格破壞者一樣

mieo1983 01/27 09:26所以 貴好幾萬菜色差不多的菜色 批發商會批發貴的,

mieo1983 01/27 09:26會大量買好幾萬的刀子而不是拿100塊的刀子做出料理

mieo1983 01/27 09:26,在用低價搶市?

還不簡單就跟美國政府宣布禁止抖音一樣 用國安理由禁止美國企業使用DeepSeek 當你不能買中國菜 這樣還是確保了美國菜的銷售

Destery 01/27 09:27沒好工具你跟我說要煮出一桌好菜?

kensmile 01/27 09:27成本只要你美國的3%,就能搞生成式Ai

mieo1983 01/27 09:28這個消息出來是要看 科技巨頭後續還要不要用這麽多

mieo1983 01/27 09:28錢參與軍備競賽吧

kensmile 01/27 09:28你覺得硬體投資還會再砸大錢嗎

你的語言模型不如人 難道就不砸大錢 現在更是要砸大錢把領先拉出來的時候好嗎 不然你覺得在市佔還被台積搶之前 三星會不花大錢繼續推進製程跟台積電拚?

※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:30:00

apflake 01/27 09:29Altman說七兆美金,就算十分之一,台積電一年資本支出

kensmile 01/27 09:29減緩是一定會的

knives 01/27 09:30笨笨的,等中國連AI都開始卷再回來驗證

apflake 01/27 09:31四百多億來對照,這餅也是大得驚人

pandp 01/27 09:31就可能軍備轉到不同方向

vindiesl200001/27 09:31趨勢看美國就輸了根本不用再炒菜

當初中國崛起很多人也認為美國一定輸 但是沒看到川普發動貿易戰跟科技戰有多成功 搞到現在中國接近半亡國狀態 失業率高漲 出口下滑 表示這些策略都成功 美國可以直接用國安理由 禁止企業使用DeepSeek 避免被中國竊取企業資訊不就好了

※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:33:02

b455104 01/27 09:32講這麼多美股夜盤就是崩,市場才是對的

puyo 01/27 09:33如果10%成本就能出來 股價準備跌多少

kill2400 01/27 09:35股價不是這樣反應的 看股價最準

dferww55 01/27 09:36美國也可以用新的方法訓練以降低成本吧,但算力軍

dferww55 01/27 09:36備競賽仍會持續,甚至更激烈,這象徵會有更多更多

dferww55 01/27 09:36中小型公司有機會加入競爭,大公司不多採購算力保

dferww55 01/27 09:36持領先地位才怪

firemothra 01/27 09:37那現在是在崩什麼。難道是崩台灣地震

mieo1983 01/27 09:38兩個問題。1. Ai到底要不要砸這麽多錢,會不會不用

mieo1983 01/27 09:38花這麽多錢也可以在生活應用中,使用不錯的ai功能就

mieo1983 01/27 09:38算你做的在好價格不夠親民始終也難變成成長的現金流

mieo1983 01/27 09:38

mieo1983 01/27 09:382.泡沫會不會被刺破?大家都搶著用高階的gpu.如果低

mieo1983 01/27 09:38階的搞起來,我一直增加低階產品的數量,用數量彌

mieo1983 01/27 09:38補算力,如果可以制衡,那投高階的客戶會不會觀望?

s881720 01/27 09:40美國政府應該要調查老黃有沒偷賣給中國 嘻嘻

Catdatfat 01/27 09:40華西街又再恐嚇散戶

lu19900217 01/27 09:41提升效率和強大算力是並行的,不會因為哪個突出就放

lu19900217 01/27 09:41棄哪一邊拉 只是剛好中國硬體被受限只好從軟體想辦

lu19900217 01/27 09:43而且阿了解一下股神裴洛西阿罵的期權 NV占比很大的

houseguy 01/27 09:44就內捲cost down轉外銷啊

tsukuyomii 01/27 09:47這個新聞對NV TSM衝擊力最大 代表有機會根本不需要N

tsukuyomii 01/27 09:47V晶片就能達到一樣效果

明明 DeepSeek也是用NV的晶片弄出來的 哪來的不需要 NV晶片

※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:49:14

Demon6668 01/27 09:48樓上知道Deepseek 是使用五萬顆NV的H100嗎......

是H800

deep236 01/27 09:50美國貿易戰根本沒拿到他想要的預期成果,但科技戰確

deep236 01/27 09:50實是將中國的計算能力束縛住

JoshBeckeet 01/27 09:53去看看對岸的博主奇風涼點吹怎評論的

UmeMao 01/27 09:54中國崛起有其勞工薪資上限,那時認為美國一定輸的是

UmeMao 01/27 09:54沒接觸到經濟結構。現在中國依然被勞工薪資綁死,畢

JoshBeckeet 01/27 09:54說deepseek 不需要算力的到底是...

UmeMao 01/27 09:54竟優勢是人礦。等到勞工薪資貴到沒外資想投資的時候

UmeMao 01/27 09:54,那時發展起來才有可能超越美國

tsukuyomii 01/27 09:54喔喔會錯意了 是不用使用這麼多高階的NV晶片 成本不

tsukuyomii 01/27 09:54需要這麼高

JoshBeckeet 01/27 09:55兩邊都是為了政治正確,說自己的言論...

Alphaz 01/27 09:55還不簡單 打不贏就禁用啊 看看tik tok…

s1612316 01/27 09:56說到重點了 不靠台積就有這些成果 那之後就更不需要

s1612316 01/27 09:56(也拿不到)

tsukuyomii 01/27 09:56如果這個消息像有些人說的沒差 我是不懂美股現在再

tsukuyomii 01/27 09:56崩什麼啦XD 難道華爾街那些專業人士沒各位了解嗎

華西街人士 都只是為了炒作消息而已 多專業?

※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 09:57:16

elmer 01/27 09:57努力吹東昇西降 紅太陽

by19 01/27 09:57Nvda夜盤跌5%

dferww55 01/27 09:57對NV的影響是AMD 宣布支持DeepSeek , 這的確有可能

dferww55 01/27 09:57對NV造成影響,但對整個科技產業乃至TSM反倒是好事

dferww55 01/27 09:57,這意味生成式AI 獲利成為可能,不用擔心泡沫化了

確實是這樣 ChatGpt目前訂價還是太貴了 如果每個月3美元內 會比較多人想訂閱 就跟手機資費一樣 其實大家都想要188這種資費 給三雄壟斷候都炒到500才有吃到飽

jjjj222 01/27 09:58基本上不會有啥影響... 影響就是中吹一直吹很煩而已

※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 10:00:07

s1612316 01/27 09:59人家的H800可是中國特別版

chargee 01/27 09:59可以預見的接下來各巨頭對資本支出會更小心..

chargee 01/27 09:59難保將來算力過剩..景氣反轉的時候第一個遭殃

asirk124 01/27 09:59跌一天就大驚小怪

tsukuyomii 01/27 10:00AI本來就不是泡沫 怎麼還在講AI是泡沫 一堆科技大

tsukuyomii 01/27 10:00公司都在提高資本支出怎麼會是泡沫

tsukuyomii 01/27 10:00一直有人拿.com網路泡沫來比AI 看到一次笑一次

j0588 01/27 10:01看手機硬體的發展不就知道了 以後算力過剩是遲早的

j0588 01/27 10:01

dferww55 01/27 10:02科技巨頭MeTA祖伯客誇獎完DeepSeek 之後,立即宣布

dferww55 01/27 10:02擴大AI的資本支出,傻了才會在這時候放慢腳步讓別

dferww55 01/27 10:02人有機會領先自己

我覺得AI產業現在比較像電信產業的樣子 整體是不可能下去的

※ 編輯: freeclouds (1.200.7.190 臺灣), 01/27/2025 10:02:58

by19 01/27 10:02Open source美國也很難禁止企業使用吧

sdiaa 01/27 10:05引爆新一輪軍備競賽的機會比較大...

dferww55 01/27 10:07手機其實並沒有算力過剩,那是新的殺手級應用還沒

dferww55 01/27 10:07有出來,AI硬體需求降低,某種程度意味著終端設備

dferww55 01/27 10:07的重要性可能會提高一點,幾年後直接手機本地運算

dferww55 01/27 10:07都能達到現今雲端設備水平,甚至更高,這樣的手機

dferww55 01/27 10:07你不買?

dferww55 01/27 10:08這對TSM大大的有利

jjjj222 01/27 10:09我每次聽到"算力過剩"後面講啥就直接跳過可以不聽

jjjj222 01/27 10:09保證這個人就是個大外行..

as6633208 01/27 10:25這篇邏輯才對,最好的AI硬體在台灣,中美AI大戰最終

as6633208 01/27 10:25還是得跟台灣買硬體才能拼領先,說中國不用硬體?看

as6633208 01/27 10:25看多少中國人要高價從台灣偷渡買被美國限制的晶片吧

as6633208 01/27 10:25

as6633208 01/27 10:27確實,算力過剩超好笑,中國人從台灣高價偷渡晶片過

as6633208 01/27 10:27去,這是算力過剩會有的現象?呵呵

ChikanDesu 01/27 10:27對啊 阿不就崩盤了 講那麼多屁話

as6633208 01/27 10:28反而台灣才佔有主動權,兩邊訂單全高,明著訂單從美

as6633208 01/27 10:28國,暗著訂單從中國,我之前就說中美大戰戰越兇,台

as6633208 01/27 10:28灣訂單越多

ChikanDesu 01/27 10:28不是泡沫 但短線估值偏高 這是不容質疑的嘛 你要無

ChikanDesu 01/27 10:28視這點然後說5年後會漲100% 那隨便你阿

ChikanDesu 01/27 10:29估值偏高 有鬼故事 那不就是短期崩盤的催化劑嗎 頭

ChikanDesu 01/27 10:29鐵耶

ChikanDesu 01/27 10:29不管怎麼說 近期是一定會下修 而且幅度會10%起跳吧

CCPenis 01/27 10:32推文邏輯思維 嗯..保重 記得用力買

tttt0204 01/27 10:36你都說了”我感覺”,你還要說服別人什麼

pddog 01/27 10:36簡單說,估值下修,中國自己就能整條鏈搞起來了,

pddog 01/27 10:36先進製程還需要嗎?

ejnfu 01/27 10:39看到一堆人在恐慌有點好笑

stosto 01/27 10:42算力過多????????

stosto 01/27 10:42一堆人根本不知所云

stosto 01/27 10:43目前的算力遠遠不夠,一堆被限制住的

stosto 01/27 10:43一個SW減少算力且維持同效能的同時,這個SW就還有上

stosto 01/27 10:44去的空間,那SW就會繼續進步,而不是不用再加算力

stosto 01/27 10:45減少算力維持效能本來就是研究方向,這樣才能減少

stosto 01/27 10:46成本增加利潤,而多的算力或硬體能力可以讓SW更上一

BryantKobe 01/27 10:46崩個幾天而已就嚇成這樣

as6633208 01/27 10:48整條鏈,那個鏈,你說14奈米的晶片搞AI嗎?笑死,軟

as6633208 01/27 10:48硬體競爭對手都搞不清楚,因為中國deepseek ai起來

as6633208 01/27 10:48,不需要晶片只要算法,所以不需要nv? 川普開心壞了

as6633208 01/27 10:48,中國就用那個14奈米的破銅爛鐵土法煉鋼拼ai,美國

as6633208 01/27 10:48的openai google meta Anthropic用2奈米 1奈米來跟

as6633208 01/27 10:48你拼,看你人才多強,笑死

giantwinter 01/27 10:54想想看 免費的輕量版跟收費的專業版

lolpklol097501/27 11:05https://i.imgur.com/0NFCFNj.gif

圖 DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包

crowley 01/27 11:06建議推文看壞的趕快放空

stocktonty 01/27 11:06想起當年AMD K6超頻就可以有奔騰3的效能 價格只有奔

stocktonty 01/27 11:06騰3的1/3 XD

ScottBrooks 01/27 11:08之後有因為「算力過剩」的新聞出來然後下跌的時候=

ScottBrooks 01/27 11:09超級買點 不要不信邪

spy99915 01/27 11:13搞笑的是現在又有鬼故事說Deepseek自己握有H100

spy99915 01/27 11:13禁令根本假的

a9564208 01/27 11:14講算力過剩是…?現在根本還遠達不到AI開發成熟階

a9564208 01/27 11:14段就在講過剩

a9564208 01/27 11:16我就問馬教主的貓娘機器人是出來了嗎?

g1254501 01/27 11:17很簡單啦 台灣只有一家電信公司的時候跟十幾家的情

g1254501 01/27 11:17況自己看

waeting 01/27 11:17拜託台積壓低年後要進

antigay44 01/27 11:21股版唯一答案就是台積又成最大贏家! 啊不然泥要10

antigay44 01/27 11:2110學長山頂洗碗嗎!

dongdong040501/27 11:23無腦吹會跟你說不需要那麼多廚具 嘻嘻

rcro 01/27 11:23重點是台灣政府現在整天在喊要當廚師啊 沒看整天洗

rcro 01/27 11:23黃仁勳AI教父 說要在台灣成立AI什麼鬼的

newconfidenc01/27 11:30這軟體超爛..

CaTkinGG 01/27 11:32可是他是open source

t13243334 01/27 11:34這說穿了其實是open source的勝利而已

t13243334 01/27 11:34跟國籍其實沒什麼關係 開放的優勢就在這

bonny5566 01/27 11:36之後5萬個h800可能又變h100

a9564208 01/27 11:37算力中心是輝達+鴻海,你們還看不出來喔?

bigair888 01/27 11:38推文看壞美股我可以理解,但是中國以前做的東西哪一

bigair888 01/27 11:38項長時間超美了?

bearq258 01/27 11:41賣鏟子一定賺,閉源改邏輯就可追上

Twinkling 01/27 11:43好厲害的分析

Cactusman 01/27 11:44AI比喻成炒菜 這種水準不用討論了吧

huabandd 01/27 11:46基本上算法再優秀,還是拼不過算力充足

ptta 01/27 11:47不是每個人都要那麼多input token 好嗎?一般推論根

ptta 01/27 11:47本用不到

ptta 01/27 11:48而且R1 reasoning是open source 的,大家開始拿deep

ptta 01/27 11:48seek R1來指導sonnet.. cost大減90%

bearq258 01/27 11:49要走向應用面就是運算能力,除了搞離線運用如電動車

bearq258 01/27 11:49模式

ptta 01/27 11:50meta一個senior ds PL 的薪水就比deepseek 的模型訓

ptta 01/27 11:50練費用還高了..

linlin440 01/27 11:52看壞的趕快賣 我要撿

QooSnow 01/27 12:04(用水煮的)(健康餐)(就很好吃)(又健康!)

QooSnow 01/27 12:04(那你的)(貴鬆鬆)(廚具)(要賣誰?)

EasyVinus 01/27 12:11沒人會死,大家都騙別人會GG

soem 01/27 12:12講得好像自家廚房就能出餐一樣,笑了,難不成50000

soem 01/27 12:12張H800不是貴鬆鬆的廚具嗎?

as6633208 01/27 12:16人才會往錢多的地方去,meta 給senior 薪水比deepse

as6633208 01/27 12:16ek 訓練模型費還要高,那可以預想deepseek 強的員工

as6633208 01/27 12:16也會跑去美國領薪水了,資本主義社會,人才會往錢多

as6633208 01/27 12:16的地方流動,懂嗎

crtzeng 01/27 12:20Deep seek就暗示一條算力需求壓低的路啊

PoLyGyNy 01/27 12:27爽到台灣我會笑死 多找幾個人一起壯膽取暖吧

ptta 01/27 12:34LLM 架構改進而產生的算力需求降低,速度是一年19倍

ptta 01/27 12:34..算力堆積是靠AGI這個夢在支撐的

ptta 01/27 12:39說人力流動.. deepseek 也是open source ,他怎麼做

ptta 01/27 12:39都寫在paper 跟你說了,跟meta一樣。現在hugging fa

ptta 01/27 12:39ce正在完全復刻一個openseek R1

fukku100 01/27 14:23其實事情簡化一點就是終於有個開源模型是足以用在

fukku100 01/27 14:23實際產品中的 而且模型參數比想像中小很多

Eliad 01/27 16:51美國根本不在乎中國ai好嗎,軍事才是重點

m9315030 01/27 19:30中國不需要先進製程的話.之前幹嘛狂吹幾年追上台積?