Re: [請益] 勞退自提 VS 自行投資ETF

nidhogg 12/25 08:29少年股神穩定10%

okok1876 12/25 08:30我是有自提6%的人，年年登入看績效真心不錯，謝謝你

okok1876 12/25 08:30的冷靜分析

WolFDragoN 12/25 08:31最低收益率，我記得板上有人提過，不是每年的收益率

ru04hj4 12/25 08:32年輕有本錢追求績效 退休再求穩定

diefish5566 12/25 08:33確定60歲之前政府不會改革搶你錢吧

henrk 12/25 08:36勞退自提就是省稅，其它都是假

NEWinx 12/25 08:36少年股神沒經歷過景氣低靡，不會懂

simon0529 12/25 08:36勞退自提應該不會被動吧?

cblade 12/25 08:38好幾年前看過這些就開始自提了，當作定存配置還不

cblade 12/25 08:39差

ren474747 12/25 08:41通膨沒算進去還要活到60歲..

ru04hj4 12/25 08:42理論上勞退自提不會被動

LansingAltec12/25 08:43理論上

cblade 12/25 08:43現在要活到60歲不是什麼難事吧，平均壽命都要80歲

cblade 12/25 08:43了

ru04hj4 12/25 08:44我是不相信政府 弊案一堆

centaurjr 12/25 08:45壞處是你不知道政府以後會怎麼亂搞

ru04hj4 12/25 08:45年薪百萬公務員 可以決定上千億資金

centaurjr 12/25 08:45活幾十年遇到一次亂搞的就沒了

centaurjr 12/25 08:466%雇主給的就算了 自己填錢我寧願自己買

a82412 12/25 08:47自提節稅滿有感的吧

bassblacktea12/25 08:47理論跟前提是建立在對政府的信任

jake0916 12/25 08:48自提不可能動 但是天花板級距跟退休請領有機會動

crow0801 12/25 08:48嫌政府有弊案亂搞 那你買股票公司就保證不會有人弊

crow0801 12/25 08:48案或亂搞嗎？10年前Intel世界最強晶圓企業 如今呢？

ru04hj4 12/25 08:49啥？不會買QQQ喔

yiersan 12/25 08:49少子化 以後什麼都可能被挪用吧 嘻嘻

zaibright 12/25 08:49前提就是對政府的信任呀

ru04hj4 12/25 08:49拿個股跟基金 ETF比 要怎麼比

ru04hj4 12/25 08:50弊案事拿你的錢去炒股票 再出貨給勞退 造成虧損

crow0801 12/25 08:50要談風險的話 那企業倒的機率比較大 還是政府？

sing60905 12/25 08:50現在說60 搞不好5年後就跟你說65才能提

ru04hj4 12/25 08:50什麼邏輯 拿個股和基金比

yiersan 12/25 08:51對啊 以後要是說80才能領不是哭惹

crow0801 12/25 08:51推文有人連保證最低收益都不知道又在瞎扯 這篇都寫

crow0801 12/25 08:51給你看了 還在那邊扯虧損

ab4daa 12/25 08:51歐印

coffee112 12/25 08:53看科技板也是滿推 如果你是收入高 要繳很多稅 可以

coffee112 12/25 08:53考慮 畢竟這類族群應該不像其他人要擔心勞退要60歲

coffee112 12/25 08:53才可以提領 有些人自己就不夠用了 還要自提 還要到

coffee112 12/25 08:53六十歲才能拿來用 唉qq

ru04hj4 12/25 08:53算了 自己查新聞 你愛自提就自提 這是信任問題

pickchu2200112/25 08:54勞退和勞保又不一樣，他又不會吃你帳戶的錢

gilbertchen812/25 08:54投資小白（自提6%）少年股神不用自提

ru04hj4 12/25 08:54不是整個勞退虧損 是少一點點 反正標準這麼低

aaa80563 12/25 08:54少年股神蒿吐露絲 買低賣高就這麼簡單

gg01233277 12/25 08:55前幾年 不是才爆拿去買小股？肥了自己口袋，前提是

gg01233277 12/25 08:55政府是可被信任的 不然我還是自己搞。

ru04hj4 12/25 08:56現在基準就是一樣條件定期定額ETF 而不是扯到個股

guagua1101 12/25 08:56勞退是個人專戶吧

Arsen2017 12/25 08:560050年化2倍

abc5555990 12/25 08:57 自己投資風險高 報酬率還不一定贏

mimchu 12/25 08:57光省稅金就差多少了，一堆快樂寶貝www

coffee112 12/25 08:58去香港工作的朋友說 那邊也是有類似的制度 國家拿去

coffee112 12/25 08:58炒股票 好不好就見仁見智 看看自己個人的狀況去衡量

coffee112 12/25 08:58吧

dickey2 12/25 08:58有錢人的煩惱好特別，窮人都不用想要不要自提

pickchu2200112/25 08:59上次看我勞退目前分紅有幾十萬.當然啦要最後請領的

pickchu2200112/25 08:59時候才算數

ru04hj4 12/25 08:59之前有人算過了 越接近退休 節稅效果效益會大於和0

ru04hj4 12/25 08:59050的年化差額

calmerrorans12/25 09:00最大的風險就是政府改革 突然就領不到了

bettybuy 12/25 09:03改革不怎麼可能動勞退，要先砍的一定是勞保，對政

bettybuy 12/25 09:03府不信任可以，但不要無腦

metallolly 12/25 09:05勞退跟勞保不一樣= =講幾百次了

mikasakai 12/25 09:06通膨每個月都養不起自己了，還要養家，自提很慘

bbignose 12/25 09:08你一個月真的有差那幾%嗎？我都提滿當強迫儲蓄，再

bbignose 12/25 09:08自己投一樣的錢去正二，不就ㄆㄟ回來了

bjqs0827 12/25 09:09勞退就個人帳戶制專款專用了政府是要怎麼搶你錢

bjqs0827 12/25 09:10勞保就真的不用期待了破產就破產吧

Gipmydanger 12/25 09:10你生命週期早期承擔太少風險，就是你最大的風險。

gekkou 12/25 09:11有些人連勞退跟勞保都分不清楚了，你跟這些人講什麼

gekkou 12/25 09:11自提他們也不懂

AudiA4Avant 12/25 09:11退休前一年自提的年化會很高

tornado1621 12/25 09:12笑死，自提給垃圾拿去買垃圾？

bkebke 12/25 09:16重點是很多人說投資賺更大 但存不住

usmaik 12/25 09:1860歲前病死不容易 但路上被撞死就不一定了

pippen2002 12/25 09:18節稅?? 你又不是工程師300萬! 幹嘛節稅?

centaurjr 12/25 09:19保證最低收益這種話也有人信,難怪當初有人信18%

centaurjr 12/25 09:2030年後你下一代跟你說時空背景不同了 勞退沒有請你

centaurjr 12/25 09:20共體時艱 這種事情也不是不可能

Obama19 12/25 09:20隨便修個法就沒了 保證收益個屁

otherman 12/25 09:2118趴是KMT自肥搞的歷史共業，公務員自己貪心亂搞

centaurjr 12/25 09:21是歷史共業阿 等你下一代也跟你講這個 勞退是歷史

centaurjr 12/25 09:21共業XD

otherman 12/25 09:22根本沒有法源，大撒幣誰不愛，後果就是全民增稅承擔

bnn 12/25 09:23你 居 然 信 了

centaurjr 12/25 09:23怎麼沒有法源 當初新舊制一改就是法源了阿

cat0203 12/25 09:24月光族也適合提，雖然自己投ETF效益最好，但誰能3

cat0203 12/25 09:240年都不拿出來花掉

centaurjr 12/25 09:24戰這個沒用 你覺得30年風險你可以擔就多存點

cblade 12/25 09:24這跟現在長輩在領的已經差很多了

centaurjr 12/25 09:25用嘴巴講不如身體力行 對吧

crow0801 12/25 09:27不是歷史共業 是當時的獨裁者要拉攏公務員穩固政權

crow0801 12/25 09:27搞出來的荒唐政策 全世界沒有國家這樣玩 因為一定會

crow0801 12/25 09:27被領到破產 如果要拿這種事來類比勞退提撥 那你自己

crow0801 12/25 09:27慢慢扯吧 現在2024年都快過完了 你就繼續懷念1949吧

Diver123 12/25 09:27勞退實在太保守，願意改用指數化投資我再來考慮

sdiaa 12/25 09:28一直講節稅XD 年收入百萬以下有扶養差不多零所得稅

bkebke 12/25 09:28嘴這1個月幾千元的 通常是存不了錢的人

centaurjr 12/25 09:28不然要拿甚麼類比 勞保嗎 笑

nocash 12/25 09:29第2點是唬的，最低收益不小於連續兩年的定存利率，

nocash 12/25 09:29啊那不就1.X%而已？而且還限定你60歲才能領。自己拿

nocash 12/25 09:29去定期定額0050都比勞退不知道高多少了。勞退自提是

nocash 12/25 09:29給那種年薪300萬的，所得率20%以上去退比較有效益。

nocash 12/25 09:29小資貧民族就算了吧，光是綁你60歲才能領就給嗆了

centaurjr 12/25 09:29這也是獨裁者用來拉攏勞工的嗎 ?

centaurjr 12/25 09:30重點就是前人錯誤政策後人買單,前人就是成為被買單

centaurjr 12/25 09:30你想有機會成為被買單的就多存一點 最好存20%

centaurjr 12/25 09:30幫大家炒股

visa9527 12/25 09:31國外有退休基金買 MSTR 可轉債，台灣不知道能否

uj2003 12/25 09:32早就提好提滿了，30%真的吐血

uniqlo5566 12/25 09:33https://i.imgur.com/lisXNWJ.jpeg

uniqlo5566 12/25 09:34弊案那麼多

alicet 12/25 09:35本來有自提，覺得績效太差明年開始不提了XD

think12381 12/25 09:356%一定提滿就對了 沒多少錢

zerofield 12/25 09:35錢放政府好安心 真的一推腦袋....

alicet 12/25 09:36不過那是個人專戶，政府搶不走啦，上面不要亂講

uniqlo5566 12/25 09:366%自己拿去定期定額0050，賺到的價差早超過剩下的

uniqlo5566 12/25 09:36節稅金額了

pippen2002 12/25 09:37，光是綁你60歲才能領就給嗆了 ! 哈哈哈

pippen2002 12/25 09:38誰說政府搶不走?? 賠錢時候你看過?

opp037 12/25 09:42保證收益 看到再噓一次 政府的保證就是笑話 長期年

opp037 12/25 09:42化差1%就差很多了，而且你要不要想想政府為什麼鼓勵

opp037 12/25 09:42自提

bkebke 12/25 09:43怕你不存錢 老了在公園領便當

Matt2022 12/25 09:44之後提領退休金超過金額也是要納入繳稅

Nesterovic 12/25 09:44有辦法執行長期地定期定額qqq spy 0050的絕對比這

Nesterovic 12/25 09:44好。但就是很難 一大堆半途而廢。

kenwillians 12/25 09:45保證最低收益就是詐騙？啊是政府那沒事了

samnpc 12/25 09:45保證收益有法源，問題他又不是不能修法

bettybuy 12/25 09:46大家都說持續買進定期定額績效屌打，但能做到的沒幾

bettybuy 12/25 09:46個，包括我

bkebke 12/25 09:46那個才2年定存1-2%而以

moom50302 12/25 09:46專款專戶是要動什麼？腦袋是很好的東西

bkebke 12/25 09:46今年搞不好就有5年扣打了

bettybuy 12/25 09:47這個真的沒辦法輕易修法，上憲法法庭會被打槍，跟軍

samnpc 12/25 09:47現在是60領，過幾年會不會變65領

bettybuy 12/25 09:47公教年改不同的立法方式，不能一樣類比。政治腦要吵

CGZB 12/25 09:47反正我是提了。直接可見的省稅，股市也不保證收益

CGZB 12/25 09:47。

bettybuy 12/25 09:48憲法法庭也不用了，有行政法知識再來吵

bkebke 12/25 09:48這個定額制 延後也不會省錢

bkebke 12/25 09:48有可能延的是無限領的勞保年金

hihi29 12/25 09:48很多人沒自提吧 不知道個人專戶是啥意思==

bkebke 12/25 09:49很多人根本不知勞保年金和勞退新制差別

s111228s 12/25 09:50反正要倒了政府也會瘋狂補貼

cpjxxx 12/25 09:50推

opp037 12/25 09:50如果認知真的只到這裡，連個簡單買房買股都做不到，

opp037 12/25 09:50就乖乖自提吧

yiersan 12/25 09:54以後： 政府缺錢 延後提領年齡到100歲 嘻嘻

ohyakmu 12/25 09:5520年後，政府大刀一揮，收益率砍半給^_^

calmerrorans12/25 09:56累積收益吃糕就等於你自己去定存 懂得都懂

stu52052604 12/25 09:56公務員怎麼被搞的是都忘了嗎ㄏ

calmerrorans12/25 09:57不過6%確實沒多少辣 cc

bkebke 12/25 09:59一開設計好 跟定存連動 哪有必要改

bkebke 12/25 10:00公務員那個18%是死的 遠高於現在定存

wind1193 12/25 10:02以投資組合來理解就好，就當作低風險低報酬又可以抵

wind1193 12/25 10:02稅但同時也低權重的資產配置

poemgod 12/25 10:03一堆人笑說買0050就好，結果跑去買個股賠一堆

ru04hj4 12/25 10:0318%就故意的 扯太遠了 反正已經改了

sai1268 12/25 10:03還是搞不懂台灣為何不搞美國401k那套可以自選基金ET

sai1268 12/25 10:03F，公開透明

bkebke 12/25 10:04就麻煩啊 也許等個10年就會推了

rebel 12/25 10:05最低保證根本沒用 長期來看報酬率不可能輸定存 最

rebel 12/25 10:05低保證只是好看根本用不到

bkebke 12/25 10:05現在資金是混著的去投資 萬一賺不夠再補你

bkebke 12/25 10:06最低就太容易達到 所以前面嘴的人不知嘴啥

lowgflejd 12/25 10:06帳戶就搶不走 哈 怎麼有人蠢到會信

calmerrorans12/25 10:06那不叫抵稅吧 是不課稅 差很多

bkebke 12/25 10:06中國經驗嗎?

DSB520 12/25 10:07科技版一堆10萬月薪 自提省稅有感 魯版一堆領四萬以

DSB520 12/25 10:07下 當然都要拼股神

ChangJimmy 12/25 10:07前幾年游迺文事件都忘了？從勞動基金賺到流油 信

ChangJimmy 12/25 10:07用卡刷超過自己薪水被抓 這一定一堆人這樣搞 只是

ChangJimmy 12/25 10:07游迺文不藏才被抓的

bkebke 12/25 10:07要真專戶自訂標的 大概要找銀行來做吧

ksjeff0928 12/25 10:08你會被噓QQ幫補血~

ksjeff0928 12/25 10:08各類型資產,本來就不能單純比績效.不然活存/定存/

ksjeff0928 12/25 10:08股票/債券/保險,全都可以丟掉了~allin BTC

ksjeff0928 12/25 10:08https://i.imgur.com/7QhN3Zo.jpeg

westmoney 12/25 10:09問題是版上少年股神動不動都50%起跳><…幫你推一個

ChangJimmy 12/25 10:09而且對年輕人而言他的股票比例太低 又要逼人65歲才

ChangJimmy 12/25 10:09能提領 （甚至可能延後） 省那點稅有啥屁用

fcz973 12/25 10:11國家信用保證…公務員：那是什麼

fcz973 12/25 10:12光是免稅這點他基本績效就有5%起了

black205 12/25 10:13自提一直節稅才是重點啊 一堆人搞笑喔

asjh612 12/25 10:16節稅也是現在節稅 未來還是要繳啊

bkebke 12/25 10:17強制存錢才是重點 節稅順便

KY1998 12/25 10:17有的人提完剛好降一個級距，省很多稅

bkebke 12/25 10:17退條休後還12%以上的不多吧

fcz973 12/25 10:18退職所得要到一個坎才要繳稅，會超過的就自己評估

asjh612 12/25 10:19假設10萬月薪自提6% 30年後退休一次也有200吧

asjh612 12/25 10:20還沒算公司和固定收益 所以至少還要再翻一倍

calmerrorans12/25 10:20退休金繳稅要500多萬以上 基本上不用擔心吧

bkebke 12/25 10:215%的也有差啊 沒股利後繳變0%

rebel 12/25 10:22那假設10萬月薪不自提投入ETF 30年退休會有多少 算

rebel 12/25 10:22算不就知道那個比較多了

wdpone5541 12/25 10:22跟所得稅率有關，40%稅率不提是白癡

bkebke 12/25 10:24可能一半的人會網購花掉 -100%

chungfxx 12/25 10:25勞退新制就是要斷掉惡意倒閉的公司，不要說政府不會

chungfxx 12/25 10:25動，現在不就動你的錢去投資（護盤），最低收益兩年

chungfxx 12/25 10:25定存，之前才0.9%，勞退級距最高每月9000，你這9000

chungfxx 12/25 10:25拿去買0050年化6%買20年200萬，股息再投入，可獲利8

chungfxx 12/25 10:2500萬，股息不投入獲利470萬，自己參考要自提

asjh612 12/25 10:25會網購花掉 那你老了也會花掉..這啥舉例

rebel 12/25 10:2640%但是離退休還遠 自提才傻了 自己動手算算就知道

rebel 12/25 10:26了

black205 12/25 10:26才6%……扣掉生活開銷50% 你44%投資還不夠嗎？

asjh612 12/25 10:26那怎麼不說現在就買房 沒幾年就翻一倍

dkx 12/25 10:27公務員沒這好處

lon0623 12/25 10:27其實很多人根本賺不贏自提

black205 12/25 10:27而且所得稅扣掉還可能差更多……

janpo216 12/25 10:28謝謝各位前輩 家人領好領滿好幾年 說不定以後再過

janpo216 12/25 10:28幾年調升65歲 再過幾年70歲

bkebke 12/25 10:30又一個勞保勞退不分的 雲台灣人嗎

an5566 12/25 10:31一般人工作40年 保障最低收益率用到的機率基本上=0

ufo9699 12/25 10:31https://i.imgur.com/8Di0cMn.jpeg

an5566 12/25 10:32一個充分分散的投資組合 這麼長的時間 績效不太可

an5566 12/25 10:32能需要用的保障收益的

wayne790614 12/25 10:32手上這點錢還要搞多元阿...

an5566 12/25 10:32除非歷經多年的股債雙崩

lon0623 12/25 10:34自提操盤手很強的

dickey2 12/25 10:37通膨通起來

pippen2002 12/25 10:43勞退級距最高每月9000!　比想像高！！

pippen2002 12/25 10:44要活到60歲不是什麼難事?你看最近病死幾人?

DoraPtt 12/25 10:46要確定政府會還你 公務員不就證明了換個朝代換個政

DoraPtt 12/25 10:46策

roy2142 12/25 10:4718% 根本上設計就有問題 跟勞退不一樣吧 混在一起說

roy2142 12/25 10:47是？

xluds24805 12/25 10:55法規就寫在那，政府不可能不還你錢，除非立法院亂搞

xluds24805 12/25 10:55。但法也不溯及既往，所以你現在存的都安全

rebel 12/25 10:58法不朔過去？你沒看過軍公教年改嗎

ganninian 12/25 10:58少年股神不會考慮風險的 以為股市每天都在過年

mimchu 12/25 11:03要感謝市場這麼多連勞退勞保規則都不懂的快樂寶貝，

mimchu 12/25 11:03讓我們賺錢。

lokoo 12/25 11:08說個人帳戶的錢政府不會動的會不會太天真......

lokoo 12/25 11:09政府要動你的錢只要立法院修法+大法官合憲，就可以

missucrystal12/25 11:10保證收益是等退休那天才計算年化有沒有小於保證收

missucrystal12/25 11:10益率 小於的話政府才補到保證收益率 不是每年看

hectorbibby 12/25 11:13江湖有句話，靠別人不如靠自己

poemgod 12/25 11:13修法就可以那可是自己帳戶，文盲一堆學人炒股

eliteark 12/25 11:15219F的圖不錯可以看出領公飯主拿得是退撫 社畜主拿

eliteark 12/25 11:15的是勞保, 常會搞不清楚被偷換概念

n1234560a 12/25 11:18這年代還有人相信政府喔嘻嘻

invidia 12/25 11:18我也有提 每個月被扣6k = =

ganninian 12/25 11:19覺得政府會強搶個人帳戶的要不要股票出清買黃金就好

ganninian 12/25 11:19 你的股票帳戶也會被搶走

hihi29 12/25 11:20還得是實體黃金 黃金存摺也會被搶走==

iddoraemon 12/25 11:23最主要是這個定期太久了，不怕穩定的收益率，而是怕

iddoraemon 12/25 11:23國家或自身在40年內有變故。

Dazzles 12/25 11:31買黃金還比較安全..

brendon7831 12/25 11:34怕國家有變故XDD那你有考慮你本身的資產也早沒了嗎

a5110408123 12/25 11:362.30歲的不可能自提啦 生吃都不夠了還曬乾

HisVol 12/25 11:37怕國家有變故，建議先把90%資產轉成外幣，存在國外

y800122155 12/25 11:38美債十年期殖利率4.6% 多元配置個屁 報酬率搞到跟無

y800122155 12/25 11:38風險利率一樣 多承擔的風險就是智商稅

wsx26997785 12/25 11:46記得月收10萬以上自提才有好處 低薪族的我先買VOO

st800800800 12/25 11:54父母輩的都開始使用了，我爸媽兩人每月勞退共領七萬

st800800800 12/25 11:54多，退休有錢領很不錯啊，也去做義工

wingtoya 12/25 11:59與其擔心台灣政府搶你的錢，不如先擔心台灣被統一

wingtoya 12/25 11:59後中國不認帳，你覺得那個機會大

somefatguy 12/25 12:04叫人家轉外幣的以為國家要倒才會幹你的錢嗎？軍公教

somefatguy 12/25 12:04表示難道國家已經倒了？

y800122155 12/25 12:09什麼智商才會把個人理財跟基金管理搞在一起？ 經理

y800122155 12/25 12:09人受一堆限制才被迫這樣配置，你錢可以選擇不丟進去

y800122155 12/25 12:09，卻還要跳進去承受高風險低報酬，可憐哪~

wayne490 12/25 12:12看你相不相信政府啊,我是不信啦,呵

Liberl 12/25 12:18其實自提最大的盲點在於 最該自提的低收入族群不可

Liberl 12/25 12:18能自提 反而是最不用擔心退休生活的族群瘋狂自提

Liberl 12/25 12:19自提的用意就是要保障未來的生活 低收入族群才是最

Liberl 12/25 12:19該這樣做的對象 但是他眼下的支出都不夠用了 哪可

Liberl 12/25 12:19能自提

Liberl 12/25 12:20結果這個政策到最後的最大功用是節稅

Liberl 12/25 12:20我不反對自提

Liberl 12/25 12:20但這個政策的效果根本和原先制定者的想像不同

Syoshinsya 12/25 12:26老實說第一點我認同，但第二點 (笑死)？

Liberl 12/25 12:28就和國民年金一樣 當年制定國民年金 是希望工作不

Liberl 12/25 12:28穩定 或是在中小企業工作的人 因為他們任職的公司

Liberl 12/25 12:28沒有完善的退休保障和福利 所以由國家來幫忙組國民

Liberl 12/25 12:28年金 結果政策實施後 根據統計 這些人反而繳國民年

Liberl 12/25 12:28金的比例還比較低

maple486 12/25 12:29我覺得最大的風險在20-30年後莊家還沒倒莊

Liberl 12/25 12:31台灣有些福利政策的方向很奇怪 說是要幫助低收入戶

Liberl 12/25 12:31 社會中下階層的人改善未來生活 退休生活 老年生活

Liberl 12/25 12:31 但其實這些人最需要的是目前眼下的幫忙 而不是擔

Liberl 12/25 12:31心他們30年後要怎麼過 政策不就是應該要解決燃眉之

Liberl 12/25 12:31急 而不是擔心未來吧

Liberl 12/25 12:32自提和國民年金就是這種變調的政策 制定者的原意完

Liberl 12/25 12:32全和實務狀況脫鉤

bkebke 12/25 12:41這沒有不合理 本來目的就是大家都要有年金

lovemost 12/25 12:410分

jerry0821 12/25 12:42自從公保被改後 就對政府信任打折扣啦 這是歷史共業

jerry0821 12/25 12:42 隨時要有被砍公保的認知

bkebke 12/25 12:42這對沒工作的太太或家裡蹲 都有幫助

jerry0821 12/25 12:42被砍勞保

silentence 12/25 12:47牛市久了 一堆就開始飄起來了

yangmin1028 12/25 13:0720年後年輕人：保證收益是歷史共業，時空背景不同

herikocat 12/25 13:11保證收益你要好好了解 那個基本上用不到

piece1 12/25 13:13保證收益那個怎麼跟你想的不太一樣

yangmin1028 12/25 13:17滿嘴快樂寶貝的看起來很像只會跟風沒思考能力又沒

yangmin1028 12/25 13:17梗

kof70380 12/25 13:19會有人跟你提現在有QE，永遠都不可能再崩盤了

domo9999 12/25 13:57現在是政府信用的問題比較大

sing60905 12/25 13:57國民年金才是智障到不行

k862479k 12/25 15:04對賭20年後的政府誠信v.s相信自己