Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部：請先提高國
※ 引述《jerrylin (金錢就是力量)》之銘言：
: ※ 引述《sanfan ()》之銘言：
: : 我認為單純提高薪資是無法解決缺工問題的
: : 因為總人力就是那麼多
: : 試想你提高薪資 也只是把別人的員工搶過來
: : 每家都提高薪資 最後就是利潤低搶不贏別人的企業無法生存倒閉
: : 導致消費者選擇減少 股東報酬降低 國家稅收下滑
: 台灣的問題其實應該是 選擇太多 人人想當老闆 結果人人都沒啥生意
: 服務業這塊你去國外走個幾趟應該可以明顯比較出來
: 改善的方法 整併資源/合理調派人力 不管是哪個產業都可以用產能利用率去看
: 旅館業最大的問題是成本/租金過高 台中之前的地標one就算假日滿租也是虧本經營
: 租金就吃掉營收七成怎麼調整都沒用.
因為自己在工廠工作，覺得這話題很有趣參與討論下。
首先我是支持外勞跟本勞薪水脫鉤。
因為前面外派了幾年很有感。
舉個例好了，我在南部食品加工廠這種沒錢途的產業。
跟在越南食品加工廠都生產同樣的東西來說。
同樣的職位，為什麼外派薪水就可以高上台灣這裡1.5倍甚至以上?
因為同樣公司就拿同樣的營業額來說，
越南的人力成本低廉很多，廉價的作業員變相支撐了公司的利潤。
而台灣的作業員因為就是本勞薪水，一定程度是壓縮了管理層的薪水。
所以我的薪水在台灣好幾年都沒變動，同樣職務我到越南直接1.5倍以上。
第二，好像很多人覺得台灣外勞很慘?
公司現在建教合作了很多外籍學生(有些年紀不小)
就某層面上來講，他們的福利比本勞好多了。(政府會關切學校會關切)
你不能對她太差，薪水不能太低(反正比照本勞，還更會去投訴)
同樣是越南人，外派來的搞不好比嫁過來的阿桑過得還爽。
上下班有專車接送(學生嘛)，為了他們公司還滿了一棟宿舍。(專門買給他們)
下班要求人事或主管心理輔導(談談心)，心情不好不幹了你也不能拿他怎樣。
*今天不知道實情如何，不過我看到現場主管幫學生開計程車門
我只能說他們享有的搞不好比你更好
不過這種勞工政策需要考量的很多，我沒有甚麼立場。
但是世界畢竟是現實的，尤其全球景氣都差。現實點，餅就這麼大。
沒有那種你好我好大家好。這就是資本主義...
補充:
今年食品業旺季都不旺，內銷過節大概就跟平常日一樣。
目前大家預估恢復至少也要下半年。
加上原料短缺(實際產出跟政策面都有)，應該食品廠都不太好過。
--
那會不會招不到外勞呢
推實際資訊
嚴格說起來 台灣對外勞的保護比對本勞落實很多
你現在搜尋有間有名的網路書店 裡面的阿姨十幾20年
看假日我們這星巴克都外勞在坐
都在那邊掃地 竟然簽的是承攬 沒有勞保年資和勞退
靠腰 外派有加給好嗎？不是每個人都願意離鄉背井
每個月傻傻的現金兩萬多這樣 真的覺得很扯
外派越南，你要放棄多少事情也沒講？不給高薪誰要去
？
外派有加給很正常吧，這樣比怪怪的，主要是沒辦法
證明剝削外勞本勞薪資就會提升吧，站在老闆角度有
便宜外勞可以用何必幫本勞加薪
外派沒加給誰要去啊
不論經濟好不好，外派一定是有加給啦
外派有加給，但要加多少合理各位確定有個數?
外派要多少請得到人這個很難講喔，這些都是思維框架
建教合作這件事 台灣人自己最先該檢討 上過幾次新
聞了 真的是丟臉 所以才會變得這麼禮遇人家建教生
說真的我覺得個案哪裡都有，是不是真的比較差看新聞
會準嗎?
而且樓上諸位講的外派薪水高跟我講的利潤高也不衝突
而這正式這些台商到海外的理由不是大家都知道嗎...
追根究底是產業技術低成本高 才必須要壓榨員工薪資
外派薪水沒開比較高誰要去啊..那是不得不開高
同樣的食品加工 北歐就做得起來 人家鮭魚養殖業
技術高產量大員工福利好 台灣還在那邊壓制員工薪資
真的是人比人氣死人
外派>本地 這是外派付出更多代價...假設本地=外派
你要找到人去外派又不靠畫餅 那就只能找有興趣的 ==
那你要在台灣說不得不開高也是可以，經營不下去而已
問題在於如果越南作業元的薪水都跟台灣一樣
事實上做外銷加工的工廠一定也是做不下去
至於北歐那個我沒有研究過，不懂的不能純用想像
台灣養殖業的確是有很大問題沒錯，政策面上
台灣不用開高啊 沒外派的高不也繼續做XD
這讓我想到一堆人說台GG會成功是靠台灣的奴性
整天只想壓榨你想像中的下等人種 我看你蠻適合去古
服務業缺人但數字上統計有去面試的還是一堆啊
那位啥出了國就不奴性?事實上我說真的不開高也會有
代有奴隸制的國家 想必你剝削起來會特別爽 不過要小
人去做...畢竟現在外派有很多薪水也很低但還是有人
心不要掉到奴隸階級
但業者原本花2萬多能請到4萬的水準 現在請不到了
如果你沒有想壓榨幹嘛請外勞?你自己來啊...
那是站著說話不腰疼呢
但我覺得也沒關係，都好。我也只是闡述外勞跟本勞
薪水不脫鉤的情況是會壓縮本勞薪資，可以接受就好
目前本外勞脫鉤的國家不是人口很少就是國家很有錢
台灣還沒本錢可以這樣搞 日韓都沒脫鉤了
所以我也說好壞我不予置評，不過這個現象是如此
而且現在都是在討論2萬多的藍領工作 實際上有很多
中高階的白領想來台灣工作卻沒有職缺 或是薪資很低
政府規定技術白領薪資起碼要4萬5才有
工作簽 一堆公司開3萬多請人 真的很可悲
中階勞工不缺吧?台灣這麼多大學生
結果只剩英文老師一條路lol 哈哈哈
不是啊一下說外勞符合勞基法靠加班
月入七八萬
說真的台灣太多家族企業，高階外勞的缺應該也不多
啊這篇都在講外勞可以用更低的薪水請
我們工廠外勞加班的確都比一些台灣人領得高啦...
這個倒是不用懷疑，所以某層面上的確壓低了台籍薪水
外派薪水沒比較高誰要去，作佛心的喔
沒得脫鉤...有最低薪資就解決不了了
脫鉤 當然還會搭配硬性規定本外勞比例啊 違規重罰到
破產
脫鉤或綁人數本來就是限制特定產業，但會有烙跑。
全面脫鉤衝擊太大。比較漸進就是逐步開放，看各產業
變化再來調整。
真的是奴，老闆獲利會分給本勞?
外勞給仲介抽完之後薪水就很低啦
看完這篇文章我的心得就是：台灣的本勞薪水開太高了
台灣本勞在台灣根本不用放棄什麼東西去換薪水啊！
台灣勞工去越南上班要放棄很多東西所以薪水高"一點"
那台灣勞工在台灣上班根本不用放棄很多東西，那薪水
是不是更應該降低"很多點"呢？
如果台灣本勞在台灣上班薪水不能動，就只能漲物價啊
憑什麼越南東南亞的物價可以狂漲 台灣物價不能狂漲?
是"狂漲"的"狂"喔，各位薪資過高的台灣年輕爽工人們
絕對可以脫鉤 現在的家事外勞底薪就是19500
已經和本勞脫鉤六年以上了 純粹是民粹和腦子燒壞
推你真實經驗分享
今天看到職缺菲律賓月薪40k XD
台灣對別人總是比較好，然後坑殺自己人
脫鉤，笑死人，那底層的人去死喔？ 還是你養？
家事外勞脫鉤7年了 台灣底層做家事的死光了嗎
還不是開3456萬或時薪800 1000到處接案
是喔，那你有問過他們薪水有比沒開放前更高？
肯定有的 你看彭婉如基金會的約聘掃除人員薪資
這五六年成長超級多的 最早鐘點時薪才2xx起耶
你們為什麼都連稍微查一下資料都沒有就開口呢?
這些都是你有在接觸或是隨便google就有的資訊
一開口就講出反向的話不覺得自己在講啥毛呢?
缺乏現場經驗的人才會覺得辜狗就是真理吧
外勞薪水高啊，但仲介抽的也凶啊
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我認為單純提高薪資是無法解決缺工問題的 因為總人力就是那麼多 試想你提高薪資 也只是把別人的員工搶過來 每家都提高薪資 最後就是利潤低搶不贏別人的企業無法生存倒閉 導致消費者選擇減少 股東報酬降低 國家稅收下滑![Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部：請先提高國](https://img.youtube.com/vi/_CSqX32Dub4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部：請先提高國")
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其實政府跟企業各退一步就解決了。服務業滿足三個條件就無條件開放外勞且不限制國人 跟外勞的比例。 1.月薪制人員，不含任何加班費或獎金津貼，純底薪不低於四萬，時薪人員不低於250元 可以無條件開放外勞。 2.外勞薪資比照第一條辦理，不含加班費和任何津貼獎金不低於四萬，或時薪不低於25034
台灣的問題其實應該是 選擇太多 人人想當老闆 結果人人都沒啥生意 服務業這塊你去國外走個幾趟應該可以明顯比較出來 改善的方法 整併資源/合理調派人力 不管是哪個產業都可以用產能利用率去看 旅館業最大的問題是成本/租金過高 台中之前的地標one就算假日滿租也是虧本經營 租金就吃掉營收七成怎麼調整都沒用.43
我覺得很奇怪，服務業大缺工，製造業大缺工，科技業也大缺工， 台灣失業率3.6%也沒特別高，啊人咧？都在考研究所膩？ 這表示跟個別行業也沒有辦法加薪搶人影響不大吧， 就像板友說的啊台灣生產人口就真的少很多啊， 根據勞動部統計，近十年來青年勞動力從2010年的248.7萬人，降到去年232.7萬人，減少![Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部：請先提高國](https://i.imgur.com/iLoOcmkb.jpg "Re: [新聞] 服務業想引進移工 勞動部：請先提高國")
爆
Re: [問卦] 年輕肯做的台灣人484越來越難請？我自己就是待了15年的機械加工跟母機廠，就我個人而言對這個產業環境一路走來，原po 你講的話我壓根就不信，為什麼？ 自從經融海嘯以來到現在很多機械廠跟加工廠因為工作很多都是一波高峰一波低峰，低峰 時好幾波下來其實都砍了不少中年大叔的技師，這些人往往都有養家的壓力，如果你家真 的無經驗都能開到40k，說實話不可能找不到人，畢竟誠泰、亞威、東台之類的大型母機21
[問題] 27歲食品業，人生規劃，轉職目前在這間公司一年了，職位是品管 但感覺真的就只是掛個名字而已，不用做實驗（都是送驗）紀錄其實公司也都不怎麼在乎 我的存在就是因為有證照應付衛生局 僅此而已。 遇到稽查真的很害怕，因為公司裡我算淺的 很多事情都沒跟我討論 即使我是品管16
[問題]只做一個月的臨時工因為目前在等簽證審核，大概還有一個月無所事事的空檔 (之前準備簽證考試已在家三四個月) 有人知道哪類產業會收這種短期兼職工嗎? 薪水不拘合法就好 本身外文系畢業，在澳洲跟英國待過幾年，也外派越南過![[問題]只做一個月的臨時工](https://i.imgur.com/MxncaKeb.jpg "[問題]只做一個月的臨時工")
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[問卦] 為何會有人沒工作餓死，但工廠沒人要做?現在一堆人說一些服務業這波禁下去，又或者對服務業限制再多一些，會有很多人餓死 但為何他們餓死前沒有想過去做工廠，說沒錢生活為何不去工廠工作呢? 一堆工廠作業員還要靠人力派遣才有辦法請到人，一堆工廠黑手沒人要做 就連疫情這那麼嚴重的前一兩個月，我還是看到一堆工廠整天掛招募人員 我朋友家旁邊沙發工廠找不到人來幫忙，工廠作業員還是隨時都需要人4
Re: [問卦] 食品廠的薪資都很低嗎？中南部傳產的薪資都不高 而且這種企業都是家族企業 所以只要是皇親國戚月薪就是一般員工的N倍起跳 以之前我朋友待過的傳產為例 同樣機台的作業員一般勞工月薪2萬82
[問卦] 外配薪水跟外勞一樣，合理？之前認識菲律賓來台灣的移工， 後來跟同工廠的作業員結婚， 結果婚後過幾年拿到身分證， 薪水跟當外勞時一樣少。 拿到身分證就是本國人了，![[問卦] 外配薪水跟外勞一樣，合理？](https://i.imgur.com/wUA6XCbb.jpg "[問卦] 外配薪水跟外勞一樣，合理？")
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Re: [問卦] 為什麼越南崛起，但還是很多人來台灣？沒有吧 最近幾年三星鴻海一堆科技業在北部開疆闢土 科技業開的薪水都比傳產好很多 而且越南工業區的玩法本來就跟中國那種強迫人民長距離移動的玩法不一樣 從我5-6年前來就很少聽說有人是從北越來南越工作的 比較多可能是來念書或是躲甚麼的才會這樣南北移動
Re: [新聞] 不婚不生致各產業缺工！居全球關鍵地午 : 起 : : 來打牌 晚上去酒店開房間 : : 我操...... : : 話都你講就好了啊
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[情報] 6691洋基工程 Q3 5.24![[情報] 6691洋基工程 Q3 5.24](https://i.imgur.com/Fq9lm02b.jpeg "[情報] 6691洋基工程 Q3 5.24")
爆
[情報] 2317 鴻海 113年10月營收![[情報] 2317 鴻海 113年10月營收](https://i.imgur.com/nTsrGKbb.jpeg "[情報] 2317 鴻海 113年10月營收")
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[情報] 1105 上市外資買賣超排行![[情報] 1105 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/lg4QJOYb.jpeg "[情報] 1105 上市外資買賣超排行")
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[情報] 2356 英業達 10月營收39
[請益] etf也是人多的地方不要去？![[請益] etf也是人多的地方不要去？](https://i.imgur.com/3mNhhrxb.jpeg "[請益] etf也是人多的地方不要去？")
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[情報] 113年11月05日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年11月05日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/bS8R7ZSb.jpg "[情報] 113年11月05日 三大法人買賣金額統計表")
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[情報] 2323 中環 處分陽明、廣達、矽統![[情報] 2323 中環 處分陽明、廣達、矽統](https://i.imgur.com/QL0nGQbb.jpg "[情報] 2323 中環 處分陽明、廣達、矽統")
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[心得] 不推薦美債正二的原因20
Re: [新聞] 中國發10兆國債救經濟？學者：車子壞了加24
[情報] 1105 上市投信買賣超排行![[情報] 1105 上市投信買賣超排行](https://i.imgur.com/bIRPJpnb.jpeg "[情報] 1105 上市投信買賣超排行")
24
[情報] 2486 一詮 113年度第三季合併財務報告21
[情報] 6488環球晶 Q3 EPS:6.0714
[情報] 2354鴻準 113年10月營收18
[情報] 00728 00932 成分股指審核結果![[情報] 00728 00932 成分股指審核結果](https://i.imgur.com/k0CrGMGb.jpg "[情報] 00728 00932 成分股指審核結果")
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Re: [標的] 00679B 元大美債20年 掃晴娘美債簡單多![Re: [標的] 00679B 元大美債20年 掃晴娘美債簡單多](https://i.imgur.com/lJUX56wb.jpeg "Re: [標的] 00679B 元大美債20年 掃晴娘美債簡單多")
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[情報] 6763綠界科技* 上半年配息0.9元 (面額1元)15
Re: [心得] 美債正二怎麼這麼垃圾6
Re: [新聞] Blackwell伺服器帶動水冷商機，晟銘電、9
[請益] 股民理財王5
Re: [新聞] 路透:考量地緣政治 SpaceX要求敬鵬等台廠5
[情報] 3526 凡甲 113年第3季合併財務報告3
[情報] 2838 聯邦銀 10月自結 0.06 累計 1.017
[情報] 6274 台燿 10月營收64
[情報] 3443創意10月營收 mom-15.9% yoy-30.3%![[情報] 3443創意10月營收 mom-15.9% yoy-30.3%](https://i.imgur.com/2Sr6HOub.jpeg "[情報] 3443創意10月營收 mom-15.9% yoy-30.3%")
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