[請益] 非投等債的風險到底多高呢？
一堆非投等債更是大便
但是講非投等債是大便的 有多少人實際買過呢
非投等債直接買或許有風險
但etf非投等不就是已經分散買了嗎？
景氣不好公司會倒閉 但是不可能全倒閉吧？
有沒有被違約的經驗的可以出來分享比較有說服力呀？
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買債就要買風險高的 高風險代表高報酬 就像10幾年前
的南非幣一樣
近20年平均3.4%
愛玩風險高的還買債喔?不如玩股票算了
有風險報酬直接買股市就好了
美國的
阿他們就是最容易破產的那群才會只能發垃圾債
股版 PI敢開的 沒幾個吧
同樣的風險，不如買股
就算不會真的全部都倒閉 但也會隱含對倒閉的預期
近半年的公債就是隱含升息可能性的下跌 換個角度想
現在風險利差這麼低 買公司債真的划算嗎？
比借錢給朋友不還的機率高
質押額度比948b還難卡位。
一堆人講屎很難吃 但是有多少人實際吃過呢
和股票沒差多少吧
景氣好時非投等績效屌打投等
都被股市屌打，不用分這麼細
尤其非投的長債 波動度又比投等大很多 在黑天鵝發
生的當下可能直接價格腰斬 質押撐的過去沒事 撐不
過去直接歸零
X 非投等債 O 垃圾債
你是不是想買又怕怕的 不要怕 歐印
非投很早就有了，710b自己回測一下就知道答案。
把錢借給8＋9即使有10%利息你敢借？
跟股票走同向，為啥不買股就好??
買債就是公債，其他的我都不碰
債就是美國公債就好了，其他就是Spy
不要配垃圾債
應該說 相信市場一帆風順又想多債息的選公司債
相信人類總是會不斷反覆錯誤製造黑天鵝又不介意債
息較低的選公債
有選對的話風險比股票低多了，近1個月QQQ是-4.24%
，非投有+0.6%的，對比TLT -3.97%
最新的說法是ai 可以預防黑天鵝的發生 就讓我們繼
續看下去囉
膽小鬼會宣揚非投等是辣雞
非投我只是要現金流才買的，回測一定是VOO更好，一
般人就買VOO就好了，資產夠多可以再配10%短債，老
巴說的。
曾志偉
波動不一定比投等債大
樓上文章也是改變我對非投看法的大師，不然我原本
買的是948b。
另外 hy自己彼此間的差異非常大 說hy都很危險我是
不太認同
逆風表達一下看法，最近的非投債etf大多是短債，如
果是持有「短期」我認為尚可接受，而且相對長債是對
賭「經濟下行」，非投就有一點對賭「經濟上行」的感
覺，正好符合現在「不著陸」的預期。但老話一句風險
盈虧自負，我的看法不代表正解，經濟上行也會有爛公
司倒債，而且景氣何時反轉無人知道
不可能全倒閉？你看一下歷年泡沫阿，看幾近年不準
買債就是要穩定了，非投等撐不過金融危機那買幹嘛
很多你知道的企業 都曾hy福特 uber tsla 勞斯萊斯
補充因為是短債，受利率波動影響也不比長債大，而現
在的投等債etf大多以長債為主
非投一般都是短債，對利率敏感度較低
其實是台灣的投等債特別長xd
而且台灣這幾家非投是沒納入CCC級的，至少945b跟95
3b沒有，公開資訊都能下載自己看。
因為沒有波動沒人會買XD
這個現象蠻特別的 可能跟台灣債券etf一開始是鎖定
壽險有關係 我這幾天有整理資產規模前幾的比較
台灣的債券etf其實都偏向策略型不是市值型的
公司債etf
對，如果有純BBB短公司債，我會考慮轉過去，看過你
文章後，長債我是不會考慮去買臺灣的。
所以要深入瞭解公司難度就不輸股票了 AB級的公債的
利差基本上都非常低
ishares有lqdb
但管理費0.15% 比起isahres usig 0.04% 多的收益也
被吃的差不多了
投資項目哪有簡單的 說簡單都是太小看市場了
高風險才會高報酬啊
LQD 08年瞬間也是向下噴 幅度約20% 不過撐一下很快
就回來了
救市後風險利差反而變成負的 所以TLT轉LQD堪稱完美
交易
歐債危機 19流動性危機 新冠也都有類似的走勢
HYG也是有經過08年，到今天年化也是有5%以上。
就有點像像借錢給臨時工+沒抵押品的人啊
我也搞不懂 一堆人說多爛 可是以這幾個月來看感覺非
投等比起其他那些股債還穩 都考慮是不是要買一些了
看了上述版友分享，我認為非投etf還是有其客群，如
果覺得麻煩/風險高/多此一舉，那你可能就不是這個客
群
CaLawrence的Blog內容很有料的，還免費看。
穩也不是絕對，只是在現在這個時空背景下蠻穩，訂立
好策略才是重點
單純買債+配息再投入 長期報酬率最高的是垃圾債
單純領息 不投入 是長期投等債報酬比較高
你乾脆買股票
如果股票遇到失落的時期+不崩盤的話，會是買垃圾債
的golden time
所以買垃圾債的話 建議去英股買累積型的垃圾債etf
謝謝大家分享
可以寫信問Howard Marks
垃圾債就是法人戰場，howard marks 就是高手
說大便很臭的，有多少人真的吃過呢
要玩這個不如去玩妖股，djt今年20%供參
因為非投等都短債，美債殖利率上漲也受傷不大
白粉的風險，就要有白粉的利潤
無論如何都比20年美債好
因為業配最近出的垃圾債商品很多
像曾志偉那麼高
倒兩家你就哭了
賺利息賠本金看你要不要賭
空頭 他有可能-20趴
就抓最後一個啊
至於買非等債有什麼好處，就是長期報酬率蠻平穩的
大概5%到6%上下，波動也比股票小很多
嫌股票風險高 但覺得投等債跟 美債報酬不夠高的，
非頭等債是個還可以的選項
ps 你要現金流不該買垃圾債，你該買長期投等債才對
垃圾債遇到進入風爆可能會有本金減損的風險
jnk 的淨值就是長期向下，配息也是等比例減少，所
以要配息不要買垃圾債，理解錯誤
買非投不如你直接去買權值股，你圖啥呢
長期投等債 etf的配息就是超穩定 沒有甚麼變動
圖穩定的報酬 跟 比股票小很多的波動
垃圾債的長期報酬率接近6%算很不錯了
垃圾債的總報酬率 放長期是碾壓美國公債跟投等債
像2024下半年 股票沒在動 盤盤盤，非頭等債的績效
還是穩在那 資產持續成長
不信你自己去google垃圾債etf jnk的回測就知道了
長抱垃圾債就不用擔心股票那樣有什麼失落十年的問
題，績效就是持續年複利6%左右的成長
但其實還有報酬率更高的是Fallen Angel 墮落天使債
angl ,faln這才是投資債券預期報酬最大的債券
忘了講風險 垃圾債2008金融風暴下跌40%，你要能承
受這個波動風險 你才能買垃圾債 cc
買過高盛非投南非幣計價 碰到升息循環直接腰斬
南非幣債券應該是匯率風險遠大於信用風險
樓上 你搞錯重點 ，高收南非幣基金 問題在南非幣制
一直貶值
更正 我是指hk大
南非幣講白點是雜幣 ,投資 雜幣的風險就是這麼大
就跟阿根廷幣 巴西幣一樣 都是雜幣 匯率風險就是很
大
債券的本質就是換取更多的貨幣，所以要投資債券只
能在主流貨幣上 基本上就是美元
可是你去看用美元計價的 一樣是腰斬
垃圾債的信用風險溢酬 通常比投等債多拿3%，但雜幣
匯率波動的風險往往超過3%很多很多
所以我一開始就講過 垃圾債要配息再投資
垃圾債不適合領息
垃圾債的淨值長期一定是緩慢下降的（信用風險）
垃圾債不適合領息，一定要長期配息再投入收益才會
不錯
這個你跑回測就知道了
要領息 唯一的選擇就是長期公司債 all in 重壓在相
對低點 cc
長期投資等級公司債
才是領息族的選擇
請教ice大 剛查了一下JNK的歷史走勢 價格似乎有遞
減的趨勢 不像TLT或LQD保持在區間 請問造成的原因
？ 是轉換磨損嗎？ 感謝
用什麼幣別計價都沒差別 重點是有沒有做南非幣避險
==
抓一個累積性的非投等債基金給你看
垃圾債有信用風險啊，債券違約會造成本金淨值的減
損啊
簡單講就是多收的債息 多餘 減損的本金 還是賺的，
基本上垃圾債就是在玩這個遊戲
瞭解 簡單講就是用債息彌補稀釋掉的淨值減損 感謝
南非幣避險就是程度南非幣的匯率風險 但可以吃南非
幣更高的利率， 但歷史回測上 承擔南非幣的匯率風
險是虧的 而且虧很大
垃圾債佔比也不是全部，包含美債還有一些投資等級
債，至少這一波垃圾債比美債帳面好看不少
還有垃圾債不景氣的時候 淨值減損很多，那個時候如
果有配息再投入 等於抄底買很多大折價的垃圾債券，
然後景氣好的時候 再噴上去，垃圾債券累積性淨值能
往上漲 這點幫助很大
不景氣的時候 再投入的配息資金抄底 讓長期績效回
血很重要
這就是我說垃圾債不能領配息的主因，會破壞抄底時
期的回血機制
反觀投等債就算遇到不景氣 日後淨值還是會回來，所
以投等債才能領配息
最後就是不管怎樣債券的預期報酬長期基本上就是輸
股票， 不要期待買債能大賺
風險超級大 為了多一點點利息 真的不值得
小弟原po不選股票股票的原因是 要選股 沒有能力去
挑 然後波動很大 心臟承受不住 之前180左右買了長
榮 每天被網友咕嚕咕嚕跌到160就認賠了 鴻海也是15
5進場150受不了就出場 結果後面都漲上去。 挑錯股
票或是定性不夠都賺不到錢 然後高息etf又被一堆人
嫌到不行。 只好改走債模式
債ETF跟對折一樣也是套死，不過債ETF套可以舒服的
套，只要那個殖利率可以接受就是配息複利投入
認清自己個性無法承受太大波動 買些股價不會亂動的
能夠穩定配息。反正如果經濟大跌 0056 0050也應該
是一起下去。 本金還不是一樣會虧損
債=金流=平緩報酬曲線 你領息再投入或拿去貸款
靈活是他的好處
降低整個資產的波動是他的用處
然後冰律說的真的是債的核心
心臟小就定期定額VOO阿，買債又不是不會跌。
我覺得你就公債、投等債配置一下就好了
非投等債股票下去也是下去
可是非投等很香耶 殖利率都是9~10%
2008 投等債-23%， 非投等債 -40% ，VOO -52%，
印象是這樣 應該大概是這樣 但不精確
報酬越高 風險也高
就算是投等債遇到金融風暴也要要跌個兩成多
先確定自己的風險承受度再來投資
公債/投等債/非投等/VOO都搞一些不就好了
高收益債很多大媽都在銀行端買相關基金吧
你就不要碰到一個黑天鵝被掃地出場
推文含金量很高
高到po個投等兩字就會被噓爆、但他們買個就沒風險
知道自己在幹嘛勝率就高。
經濟危機 投等債一年能回來 非投回不來 差別在這裡
投等債好是好在凹單能贏
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[請益]信貸 投入00945B 風險管控請益各位30cm G cup 大家好， 剛剛看到新募集的00945B 凱基美國優選收益非投資等級債券ETF基金 00945B追蹤的彭博美國企業非投資等級1-5年債券指數，票息率6.24％，殖利率7.21％。 存續期間平均2.25年，受利率影響不大，準備信貸500萬，利率2%，分7年還。應該可以穩 定套利5%。51
Re: [心得] 00937b etf 居然包含非投等債？那個，你需要看的是特許通訊的 05 Securities and Obligations 這個才是他發行的債券評級，他的債券是BBB-，目前都還是投等債喔![Re: [心得] 00937b etf 居然包含非投等債？](https://i.imgur.com/fMZunBub.jpeg "Re: [心得] 00937b etf 居然包含非投等債？")
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[請益] 其實很多大公司都是非投資等級債?是這樣的，各家投信都開始發行債券ETF， 有的發投資等級債，也有發行非投資等債的 以信評來說，CCC以下的違約率就很高了，所以多半近期發行的非投等債券ETF都會踢掉CC C以下的公司債 A級的公司雖然違約率低，但相對配息也較少![[請益] 其實很多大公司都是非投資等級債?](https://i.imgur.com/Fb7V52eb.jpeg "[請益] 其實很多大公司都是非投資等級債?")
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[心得] 投等債ETF在資產配置的效用與特色各位好，最近許多人鼓吹存債，但也很多人提到存債的風險，這邊想討論一下投資級債券 在資產配置的功用與特性 經典的說法是，股是劍，債是盾，債提供市場風險時的保護傘，以下就資產配置的部分討 論其功能 一、相關性![[心得] 投等債ETF在資產配置的效用與特色](https://i.imgur.com/BrgVJjgb.png "[心得] 投等債ETF在資產配置的效用與特色")
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[標的] 00945B.TW 凱基美國非投等債 討論標的：00945B.TW 凱基美國非投等債 分類：討論 分析/正文： 各位股板的板友大家好喔 是這樣的![[標的] 00945B.TW 凱基美國非投等債 討論](https://i.imgur.com/oVHPDVLb.jpeg "[標的] 00945B.TW 凱基美國非投等債 討論")
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[標的] 00953B群益優選非投等債申購 討論標的： 00953B 群益優選非投等債ETF 分類： 討論 分析/正文：14
[心得] 687B/937B/942B/727B債券比較統計資料從6/1~9/27，原因在於恰好經歷股災、聯準會降息等重大事件 統計數據為： 1.國泰美債00687B----------預估整年配息約4.3% 2.群益EGS投等債00937B-----預估整年配息約5.8% 3.台新美A公司債00942B-----預估整年配息約5.0%![[心得] 687B/937B/942B/727B債券比較](https://i.imgur.com/Ie4DYqnb.jpg "[心得] 687B/937B/942B/727B債券比較")
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[標的] 請益00945B風險評估 多標的： 00945B凱基美國非投等債 分類：多/空/討論/心得 多 分析/正文：![[標的] 請益00945B風險評估 多](https://i.imgur.com/vve87Zxb.png "[標的] 請益00945B風險評估 多")
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Re: [標的] 發問美失業率會影響00945B嗎？凌晨稍微研究了一下 非投等債是吃不到降息紅利的 相反的投等債以上的債才有降息的資本利得紅利 拉技術線圖來看 8/5大崩非投等債也跟著崩
[問卦] 美債20ETF與非投等債ETF走勢最近債卷正紅，大家都在討論長天期美債，說到非投等債ETF,清一色都說垃圾，但看某回 測網站的ETF,發現非投等債ETF比起TLT來說，各年度年化報酬率沒這麼差勁，就比去年12 月到現在，美債20ETF與非投等債ETF走勢完全不同…是否有掛？ --
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[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？![[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/dqekOmUb.jpeg "[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
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[請益] 複委託扣款換匯的一些問題![[請益] 複委託扣款換匯的一些問題](https://i.imgur.com/UVp7yCub.jpeg "[請益] 複委託扣款換匯的一些問題")
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Re: [心得] 股票記帳程式15
Re: [請益] 現在社群很少看到投資詐騙廣告了?![Re: [請益] 現在社群很少看到投資詐騙廣告了?](https://i.imgur.com/ToejSAAb.jpeg "Re: [請益] 現在社群很少看到投資詐騙廣告了?")
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[請益] 現在社群很少看到投資詐騙廣告了?![[請益] 現在社群很少看到投資詐騙廣告了?](https://i.imgur.com/eBvkXf1b.jpeg "[請益] 現在社群很少看到投資詐騙廣告了?")
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Re: [新聞] 中油累虧691億元、負債7200億 董座盼政府補助或增資52
[情報] SCFI 0117 指數 2130.82 (-159.86)![[情報] SCFI 0117 指數 2130.82 (-159.86)](https://i.imgur.com/3hjycQdb.png "[情報] SCFI 0117 指數 2130.82 (-159.86)")
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Re: [請益] 川普上任買債最安全?59
[情報] 0117 上市外資買賣超排行11
[請益] 現沖賣借出多久才會還我53
[請益] 買指數真的不用看價位嗎![[請益] 買指數真的不用看價位嗎](https://i.imgur.com/qvD3VWfb.jpeg "[請益] 買指數真的不用看價位嗎")
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Re: [請益] 為什麼景氣這麼好，消費性電子萎靡不振10
Re: [請益] 買指數真的不用看價位嗎28
[情報] 3379彬台 113/12自結0.833
[情報] 114/01/17 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 114/01/17 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 114/01/17 八大公股銀行買賣超排行")
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Re: [請益] 川普上任買債最安全?![Re: [請益] 川普上任買債最安全?](https://i.imgur.com/xC3XsE6b.png "Re: [請益] 川普上任買債最安全?")
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[情報] 114年01月17日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年01月17日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/1z0ylNfb.jpeg "[情報] 114年01月17日 三大法人買賣金額統計表")
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[請益] 高利率借券都不還？附圖新手求解![[請益] 高利率借券都不還？附圖新手求解](https://i.imgur.com/MHKZFbZb.jpeg "[請益] 高利率借券都不還？附圖新手求解")
1
[情報] 0117 上市櫃外資投信買超金額排行
[情報] 114年01月17日 三大法人買賣金額統計表6
[請益] 複委託與國內海外etf
[情報] 0117 上市櫃股票週轉率排行
[標的] 00687B美債 及 00642U石油ETF 同時做多
[心得] 台灣長天期公司債ETF 比較
![[請益] 現沖賣借出多久才會還我](https://i.imgur.com/sWWJbC7b.jpeg01/17 "[請益] 現沖賣借出多久才會還我")