Re: [新聞] 美債風暴未停歇台股恐陷美債ETF追繳潮

lucky466 05/18 07:08他們都是多壓幾層把利差放更大

lucky466 05/18 07:10加上領了債息不用計入所得中，才會放心多層質押

iammi21 05/18 07:11房神股神互相看不起，這波債蛙房神對決多蛙股神互

iammi21 05/18 07:11相叫囂很趣味

lucky466 05/18 07:13但沒人提到也沒想到匯損會這麼恐怖，政府養出的巨

lucky466 05/18 07:13嬰-1

IanLi 05/18 07:14質壓的等到要延長時維持率不夠才是最哭哭的

IanLi 05/18 07:16另外認為槓桿就會贏應該去買爆壽險，這些槓桿一般

IanLi 05/18 07:16開超過10倍

loom0et0bust05/18 07:17結論就是，只要時間尺度拉得夠長，任何方式的投資

loom0et0bust05/18 07:17報酬率跟風險就是成正比，拐了一大堆彎，結果只是

loom0et0bust05/18 07:17在催眠自己不存在風險，最終失去對於風險的戒心和

loom0et0bust05/18 07:17應對準備

spike1215 05/18 07:17直債也是美金計價XD，一樣吃匯率損失…

bustinjieber05/18 07:18重點是把低風險的操作搞成高風險

bustinjieber05/18 07:19其實核心沒什麼問題，重點是槓桿層數

bustinjieber05/18 07:19我也同意所謂現金流是迷思也是陷阱

lucky466 05/18 07:20搞房貸質押因為美債利差太低，所以必須質押多層來套

lucky466 05/18 07:20利

Kobe5210 05/18 07:21為何會失去戒心？因為不知道教科書寫的東西有總經

Kobe5210 05/18 07:21環境前提，而這些前提已經改變了仍渾然不知。

bustinjieber05/18 07:22這就是問題，也就是我常說的太貪，

bustinjieber05/18 07:22什麼都想要就什麼都做不好

cblade 05/18 07:24本來就沒有無風險這種事，都要自己能承擔就好

askaa 05/18 07:26這種愛買美債etf獲利所得是國外還是國內?有要扣稅?

askaa 05/18 07:26如果答案是yes要扣稅，那買的利基點真的就小如豆

bustinjieber05/18 07:27不用

bustinjieber05/18 07:27但etf跟直債是完全不同的商品

lucky466 05/18 07:35買直債也有匯損呀！房貸增貸需要的是現金流

OWEN1213 05/18 07:40其實最大損失只有匯損。但是你不管買歐債黃金美股

OWEN1213 05/18 07:40都會吃到。

birdskingla 05/18 07:41指數其實波動 相對也大不是

Kobe5210 05/18 07:42愛台灣就持有台幣資產為主。

patrol 05/18 07:45韭菜又出來發言了，純台幣資產，得如何面對廣場

patrol 05/18 07:45協議之後的爆貶？

perryppo 05/18 07:46短債降息哪會漲，只有長債會漲吧，短債跟美金價值差

perryppo 05/18 07:46不多

patrol 05/18 07:46四月債酸還不是乖乖地掉了一堆屍體下來

perryppo 05/18 07:47然後etf 跟直債一樣都有價格，都吃匯損啦，etf 裡面

perryppo 05/18 07:47也是滿滿的直債，這波買直債的一樣很慘好嗎，啥都不

perryppo 05/18 07:47懂屁一堆

perryppo 05/18 07:49這波死的不是etf 沒鎖利的問題，是債匯一起殺，etf

perryppo 05/18 07:49直債 你要贖回都是跌爛，什麼直債利息美金計價沒差

perryppo 05/18 07:49，也是鴕鳥心態而已笑死，etf領息馬上拿去換美金，

perryppo 05/18 07:49也是沒貶值好棒棒

jyan97 05/18 07:50直債也可以槓桿啊，銀行一堆，也有匯損，也有價格

jyan97 05/18 07:50波動，也有維持率

jyan97 05/18 07:51去銀行買直債問質押就知道了

perryppo 05/18 07:51然後質押是套台美利差，不是套利，風險本來就是匯率

perryppo 05/18 07:51，這波沒降息匯率先升就是風險

perryppo 05/18 07:52原po就是不太懂又結果論廢話連篇

jyan97 05/18 07:52而且銀行買直債槓桿可以開的比債券etf還高

roger102 05/18 07:54不對，美債etf是可以鎖利的，不過是反映在淨值的增

roger102 05/18 07:54長上吧！

Kobe5210 05/18 07:57某pa虧到胡言亂語了，真慘，2年前就勸導過的事情，

Kobe5210 05/18 07:57崩潰到現在。

perryppo 05/18 07:57套利定義是無風險

OWEN1213 05/18 07:57不管美金直債或ETF 換回台幣都是有匯損。

JerryLian 05/18 08:00我覺得有些人用當前價值 計算接下來好幾年配息能夠

JerryLian 05/18 08:00維持金流也是很奇怪

perryppo 05/18 08:00etf鎖利能力差，假設突然降息3%，那他必須隔年再繼

perryppo 05/18 08:00續買1.5%利息的直債，低利率時代可能後面越配越少就

perryppo 05/18 08:00是，不過淨值直債和etf都會漲就是

perryppo 05/18 08:02開槓買沒有卡現金流啊2%換4.5%，是維持率淨值風險,

perryppo 05/18 08:02開槓就是跌了有機會要補錢

perryppo 05/18 08:03你先搞清楚套利和套利差兩者不同再來發文吧，套利差

perryppo 05/18 08:03日本也常做，就是匯率和債淨值風險

perryppo 05/18 08:04都說直債鎖利是鴕鳥心態，你直債淨值跌爛匯率跌爛跟

perryppo 05/18 08:04etf差在哪，這波又不是etf利息掉的問題

zzahoward 05/18 08:05你是在說carry trade還是arbitre 兩者中文都是套利

perryppo 05/18 08:05自己Google直債的價格也是跌，etf裡面都是滿滿直債

perryppo 05/18 08:08直債你買光手續費就先被銀行吃3%，淨值匯率一樣跌，

perryppo 05/18 08:08是套個屁利XD

zzahoward 05/18 08:08事實上Carry Trade根本鎖不住利

zzahoward 05/18 08:09你一直用單一台幣資產來看投資組合就會有盲點 假如

zzahoward 05/18 08:09美金從頭到尾都是資產組合之一 匯差問題就不太大

zzahoward 05/18 08:10Again 債券是你的資產配置本來就沒問題 拿來做cash

jyan97 05/18 08:10借台幣買美債就一定有匯率問題啊

zzahoward 05/18 08:10flow的carry trade會出狀況

zzahoward 05/18 08:11所以我說本來就用美金部位買就沒太大問題啊

zzahoward 05/18 08:11所以perryppo沒搞清楚我在講的東西

RTX3080TI 05/18 08:11放20沒問題反正房貸都30年

perryppo 05/18 08:13xd 這波債券最大問題不就是匯率,不然債券價格根本小

perryppo 05/18 08:13打小鬧

IBIZA 05/18 08:13carry trade是利差交易 不是套利

perryppo 05/18 08:14計價美金沒問題也是鴕鳥心態除非你不住台灣了，不然

perryppo 05/18 08:14所有美金商品都是-10%

perryppo 05/18 08:17XD 通篇錯誤硬要掰，你滿手美金住台灣說我都美金交

perryppo 05/18 08:17易沒賠好棒棒？

stocktonty 05/18 08:19反正每次泡沫爆破都是自以為的無風險套利開槓桿

stocktonty 05/18 08:252007.2008年一堆人借錢買紐幣澳幣南非幣也是一樣

perryppo 05/18 08:28資產計算 本來就要算上匯差 公司財報也都是換成台幣

YSJ543 05/18 08:28開槓桿套利才是債蛙被酸的原因吧

perryppo 05/18 08:28匯損都要進財報的,不然 你以為人壽是在賠什麼

WildSpree 05/18 08:30理解錯誤，本業現金流強的人才更敢開槓桿好嗎？因

WildSpree 05/18 08:30為借錢的成本實在太低，還起來也沒壓力

winner1 05/18 08:31早說 怎麼不早說

zzahoward 05/18 08:31本業強你隨便開阿 我說的那些是本業弱拚現金流的

winner1 05/18 08:31看債蛙一次 酸一次 cc

perryppo 05/18 08:32直債質押要有專投 資產3000萬起跳 算大戶還小資?

winner1 05/18 08:32等等再來推這篇

Kobe5210 05/18 08:33本業強的人，是注重把投資勝率拉到最高，而不是注

Kobe5210 05/18 08:33重開槓桿

joe2 05/18 08:37感覺大家都有認真研究美債

joe2 05/18 08:37很棒，週日一早就認真討論，薯叔我感到欣慰

winner1 05/18 08:38Joejoe美債～ 順便來推一下

jason751231 05/18 08:39一定穩都是認知不足自以為的 定存也會遇到貶值和倒

jason751231 05/18 08:39閉 風險和報酬率是正相關 正確辨識風險是投資第一

jason751231 05/18 08:39步 真的發生就扛下吧

Serisu 05/18 08:40不在直債了，壽險那麼慘沒看到嗎

changtso 05/18 08:47感覺只是個感覺

sora0115 05/18 08:49這兩年討論債券時 匯率風險真的很常被淡化的樣子

fluffyradish05/18 09:08持有美股用台幣結算也不是有匯差？同理直債也是

Callus 05/18 09:09過去時代... 貨幣一年波動才1%，所以才有FX

Callus 05/18 09:10FX 外匯保證金 讓波動擴張到100倍~~20倍

nicejeffery 05/18 09:22我不敢買美債etf了

Frobel 05/18 09:22層層套債不就是以為債沒風險，既然沒風險那就用層

Frobel 05/18 09:22層疊變成「沒風險、高獲利」，屌打股票的「高風險

Frobel 05/18 09:22、高獲利」，至於股票質押我是不敢放長期，一年一

Frobel 05/18 09:22月利率跟額度隨券商喊，空頭也不保證續約，我只敢

Frobel 05/18 09:22房屋增貸一半額度丟正二，反正一定不會斷頭凹二十

Frobel 05/18 09:22年

tonylolz 05/18 09:30龍巖再次偉大

WenliYang 05/18 09:33您倒是早點說啊～

neilisme 05/18 09:44我就是把股票質押買美債的啊，當初在板上還說操作

neilisme 05/18 09:44反了，但反而讓我美債能跑的即時，5/2台幣狂升值真

neilisme 05/18 09:44的是嚇到了，如果1200萬的債沒跑不知道要賠多少，

neilisme 05/18 09:44結果結算還真的是就賺了利息錢，但要說買美債是錯誤

neilisme 05/18 09:44的其實真的根本就結果論，如果川普沒這樣亂搞，台

neilisme 05/18 09:44幣根本不可能升值，鮑爾大概率6月會開始降息，就算

neilisme 05/18 09:44不降息，穩穩的賺利差這目的肯定能達成的，真的是川

neilisme 05/18 09:44普這瘋子搞砸了的

zzahoward 05/18 09:46黑天鵝就是你想不到的狀況阿XDDD

zzahoward 05/18 09:47還是一樣 觀念正確其實都沒問題

wen12305 05/18 09:48所以美債利率從本來的無風險利率現在變成有川普風險

wen12305 05/18 09:48的利率呀

smallkop 05/18 09:48買債是高所得族群在搞得，因為不用列入所得報稅，不

smallkop 05/18 09:48然買其他課40%稅要怎麼賺

supereva 05/18 09:49你要在半年前說才有用

smallkop 05/18 09:495%仔12%仔就不用在那蝦雞巴亂搞了

wen12305 05/18 09:49說過了啦，現在最高就是分離課稅的28%，不會有更高

wen12305 05/18 09:49的情況～

cookiesweets05/18 09:49重點是長債，etf跟直債反而其次

cookiesweets05/18 09:49台灣不知道為什麼那麼愛長債。目前新的資產配置理

cookiesweets05/18 09:49論幾乎摒棄長債，避險以短債甚至現金就夠了

jyan97 05/18 09:52傳統的資產配置本來就沒在買長債，一開始就是短債

jyan97 05/18 09:52是有些人想賭股債負相關加入長債

repast 05/18 10:18房版洨房蟲：你別再說了QAQ

perryppo 05/18 10:20樓上幾樓觀念 正確 XD 匯率都跌爛了才發文說不要買

perryppo 05/18 10:21質押風險就是老川+央行大債蛙棄守, 不然按照FED

OWEN1213 05/18 10:21匯率這種事情 台海戰爭恐嚇幾天又是不一樣狀況了

perryppo 05/18 10:22老出 逼央行 這種利率差 還要你升值 就是黑天鵝

dongdong040505/18 10:30蜈蚣墳頭草已經很高了

yiliang1107 05/18 10:37有什麼用，去年10月就在房板推文說過啊XD

yiliang1107 05/18 10:37這篇是好人啦

yiliang1107 05/18 10:38另外推「很玄」那段

yiliang1107 05/18 10:39不要看他說了什麼 要看他做了什麼

aloness 05/18 10:39隔壁棚同溫層太厚了，講了也聽不進去

yiliang1107 05/18 10:40都到那個水位了，還會質押那麼多層？ XD

aloness 05/18 10:41說到底不少人就是害怕股市才一直呆在出了事一直都

aloness 05/18 10:41有政府救的房市，救到完全忘記風險是什麼

yiliang1107 05/18 10:44本質就信用過度擴張

yiliang1107 05/18 10:44實體經濟並沒有跟上

hcwang1126 05/18 10:45你有些東西是錯的 不過你沒賠到錢的話 就是對的

aloness 05/18 10:46不如說是提早把未來10~20年要賺的錢，在這波五年免

aloness 05/18 10:46還本的新青安，一口氣全部榨光

yiliang1107 05/18 10:48https://i.imgur.com/emnzJsa.jpeg

yiliang1107 05/18 10:49https://i.imgur.com/6eL4cyO.jpeg

yiliang1107 05/18 10:49當時說了啊 也是被嘲笑啊XD

yiliang1107 05/18 10:54很多人都說這是無法預測，只能說投資跟風是大忌

aloness 05/18 10:57這可以預測，歷史學好就知道不能在此時碰美債

aloness 05/18 10:58不過，何必去幫別人口袋裡的錢操煩呢

yiliang1107 05/18 10:59是的，其實可以預測，並且避險。

aloness 05/18 10:59就算事後證實自己是對的，當下聽不進樹的也只會發

aloness 05/18 10:59文把你刮一頓而已

aloness 05/18 10:59 "聽不進去"

yiliang1107 05/18 11:00但這一波風口上來的人，已經習慣賺快錢了

yiliang1107 05/18 11:01是覺得投資還是要至少以10年為一週期

aloness 05/18 11:02賺快錢沒什麼不好呀，要有本事賺，而不是傻傻的往

aloness 05/18 11:02陷阱跳

twolight 05/18 11:06@loom0et0bust

twolight 05/18 11:06誤觸抱歉

CaTkinGG 05/18 11:13借台幣買美金 用美債配息還台幣貸款 匯率風險就不得

CaTkinGG 05/18 11:13不去面對阿

raku 05/18 11:25炒房的早就習慣不用動腦就可以賺 哪有可能深入研究

faultless 05/18 11:55美債就想避險，誰曉得避過清明節之後一路向下

twic 05/18 12:40就有人真的以為廣場協議會複製啊

chen831030 05/18 12:53確實

julia66 05/18 13:03廣場協議複製不是應該借美金嗎

frank01 05/18 13:07聽到連醫生,小企業主都有被理專洗去這樣壓幾層的,

frank01 05/18 13:07這些人本業現金流會不足嗎？說穿了,就一個貪字,

frank01 05/18 13:07想靠高槓桿賺取更多錢。

baan 05/18 13:25是你沒看過崩盤

abyssa1 05/18 13:38喔

YAYA6655 05/18 13:47不懂裝懂 網路一堆

yiliang1107 05/18 14:04XDDDDDD

jin956 05/18 14:28投資有賺有賠 就算定存也會有風險 理財觀念也不一樣

jin956 05/18 14:29能承受風險也不同 硬要說誰對誰錯?

dhvaja 05/18 14:36之前在YouTube看到有人拍影片介紹長天期美債公司債

dhvaja 05/18 14:36質押賺利差，分析頭頭是道也實際操作起來，最近幾

dhvaja 05/18 14:36個月已經沒更新，看了一下部位配置已經賠到本金了

dhvaja 05/18 14:36，去年看影片時就認為判斷過於一廂情願，不到1年部

dhvaja 05/18 14:36位就面臨重大衝及

linkmusic 05/18 16:07直債應該都是早早開美券商早早換好美金的人在買，聽

linkmusic 05/18 16:07說台灣買直債價格很差。