Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?
※ 引述《koushimei (平安順心)》之銘言:
: 最近台積電在日本投資設廠
: 當地人的情緒是複雜的
: 這家台灣半導體廠很屌 幫熊本帶來大量投資跟塞車還有房價
: 一堆當地日商都唯恐自己沒有生意可做
: 那個積極態度讓人覺得真的是台灣之光
: 但另一方面 日本人心態很複雜
: 畢竟從1980年代自己當了亞洲首富好幾十年 其他亞洲人根本是黃猴子
: 自己是黑頭髮的唯一脫亞入歐的高級民族
: 2010年代年人均被星港超越時
: 還可以安慰自己說那個是靠金融業 我們是汽車跟電子 搞實業的
: 但這兩年被台韓趕上 就真的有點無法釋懷了
: 所以這幾年開始改革
: 但就像前面版友講的
: 科技業被美國扎扎實實握著 80趴利潤的都美國拿了
: 接下來就是中韓台各佔一片天 吃剩的湯
: 就是給日本的材料零件商
: 曾經日本的經濟模式是進口材料元件做成模組或成品出口全球
: 搞匠人精神 搞精緻化 搞封閉規格 搞賺取最高利潤 曾幾何時現在卻淪為最上游
: 世界已經從類比轉為數位紀元 連汽車也要電子化 接下來比較怕的是汽車產業會不會也走
: 上這條路
: 回到股點 巴菲特其實很聰明
: 投資商社 尤其是綜合商社
: 因為我覺得這是日本接下來不會被世界淘汰的業種
: 也是日本人可以擅長領先其他人的業種
: 每年5~10趴毛利低調賺 搞商業 搞投資 搞利益關係日本人還算有一套
: 其實我覺得鴻海穩住EMS也可以朝這種巨型商社路線走走看
: 世界不管哪個產業的supply chain都可以看到日本商社卡個位子
: 雖然沒有名氣 不想豐田 索尼 那樣
: 但是獲利模式近十年還是不會被取代
: 由日本商魂菁英撐起的商社財閥 應該還能稱霸全球
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: : 閒聊?
: : 自從八卦版被網軍佔據帶風向好幾年之後,
: : 股版成了唯一可以討論金融時事的地方了,
: : 我也就正反兩面來討論一下
: : 首先,
: : 拿人均GDP來討論對人口多的國家是很不利的,
: : 人口越多, 人均GDP越難拉高,
: : 所以拿日本人均GDP輸台灣來說日本廢掉是對日本太不公平,
: : 韓國的人均GDP是特例,
: : 因為1997剛好遇到亞洲金融風暴,
: : 韓國是受傷最慘的國家,
: : 甚至國家倒閉被IMF接收,
: : 所以1997年韓國的人均GDP是最低點,
: : 完全沒有參考價值,
: : 整體而言, 不可否認,
: : 日本在國力與經濟上都還是遠勝台灣
: : 好話說完了,
: : 接下來說比較難聽的話,
: : 自從199x年開始的電腦革命,
: : 比爾蓋茲橫空出世成為世界首富,
: : 之後是楊致遠的yahoo 搜尋引擎與網頁入口,
: : OS => search engines => online shopping => social media
: : => smart phone => chip design and semiconductor => cloud => AI/ML
: : 整整三十年的電腦革命與科技革命,
: : 日本完全缺席,
: : 而在接下來的路,
: : 日本還會繼續缺席,
: : 所以日本前景的確是不樂觀
: : 然後閒聊我在美國留學讀博班(沒畢業, 我也是0.5個博士),
: : 與之後工作看到的日本人現象,
: : 我在美國留學念書的時候只有遇到三個日本人,
: : 一個數百數千學生的EECS學院, 只有三個日本人,
: : 同時期有一堆中國,韓國,台灣,印度,歐洲的留學生與美國在地人,
: : 其中一個日本人是國高中就在美國唸書 (有錢人),
: : 大學部唸美國名校之後進來念博班,
: : 很聰明, 會講日文中文英文跟西班牙話,
: : 我覺得他能力蠻不錯的 (跟我差不多),
: : 他博班畢業之後輾轉多年居然現在跟我同公司
: : 另一個是純血東大CS畢業,
: : 到我們系上跟系主任念博班 (系主任愛將),
: : 明顯的天龍人樣子,
: : 博班像是在當PM,
: : 把活丟給下面的學生做,
: : 她再把成果收集好一篇論文就出來了,
: : 我當然也是被分配到幫忙做一些活,
: : 但是論文沒有我的名字 (不可能有, 好多學生幫忙做的),
: : 她博班畢業之後雖然掛SW engineer, Architect,
: : 但是看來還是在幹PM的事情,
: : 當然,
: : 她即使身在美國,
: : 還是一直在日本大公司工作,
: : 這個道理你懂的, 我就不多說
: : 第三個日本學生是三個人裡頭學歷最差,成績最差的,
: : 但是當年他是FreeBSD committer,
: : 他跟我還有一個韓國人,
: : 三個都是想念博班,
: : 到處找教授收留要獎學金,
: : 三個也都最後沒唸成必須出來工作,
: : 這個日本人我後來沒再跟他聯絡,
: : 但是另外那個韓國人後來到twitter 當到經理 (馬斯克收購前),
: : 對照組的另外一批韓國純血首爾大學CS畢業的人,
: : 拿三星獎學金來念博班,
: : 有另外三星跟學校合作的研究專題,
: : 所以他們不需要幫那位系主任愛將工作,
: : 但是他們畢業之後必須回韓國三星工作
: : 出社會工作之後,
: : 這十幾年來, 我也換過好幾家公司,
: : 我只遇過一個日本人同事,
: : 其他同事一樣都是中國人, 韓國人, 台灣人, 印度人, 歐洲人與美國本地人,
: : 這個日本人也是個怪咖,
: : 他是當年Fujitsu 從日本外派到美國Sun Microsystem 學習超級電腦的那批人,
: : 他說當年學完之後他們可以選擇是回日本Fujitsu工作,
: : 或是選擇留在美國Sun Microsystem工作,
: : 他是當年少數選擇留在美國的人,
: : 之後隨著CPU 與超級電腦的興起與沒落,
: : 他也是換了好幾家公司後來在前公司跟我相遇當同事
: : 所以你說到美國留學沒用嗎?
: : 你知道日本唯一能打的超級電腦廠商就是Fujitsu,
: : 三十年前到美國學習的技術,
: : 現在在日本還是能用還是很賺錢,
: : 不能免俗的結論還是要有股點,
: : 就是美國科技天下無敵,
: : 定存TQQQ/QQQ
呃,不知道為何標題直接說日本經濟爛掉,我個人覺得很奇怪。
我認為過去三十年日本的經濟不是爛掉,而是停滯,廣場協議後被美國狠狠擺了一道,總總因素之下隨即遇到房地產等產業泡沫化,導致一蹶不振。
但請注意,日本還是有維持住該有的經濟規模,三十年前是世界第二,經過三十年也就下降一名,變成世界第三(未來可能會被德國超車)只是內捲化嚴重,消費疲弱。
如果日本經濟爛掉,不應該到現在還能維持經濟規模在世界前三,是吧!?
這表示三十年間,日本在各產業還是有一定的競爭力,只是第一時間都沒有站在浪頭上,不然就是動作緩慢,像網路、手機、半導體、B2B貿易、雲端、AI、電動車等幾乎都這樣。但好玩的是這些產業裡的產業鏈,還是都會看到日本企業的影子。簡單說就是我考不太到前三名,但我能夠都維持在前10名,仍然算是所謂好學生這樣的情況。
大概速這樣
--
你知道所謂世界第三 和世界第二差距多少了嗎
第二名是有14億人的國家,不意外吧
台積電,外資持股72%,其實是美積電
30年前一碗陽春麵30塊
股利都是外資拿走,台灣是賺薪資
台積電分最多是政府好嗎你去看他財報
持股72%,會比政府少?
鄉民不買怪誰
就日本的GDP被台韓分走,美國只要出手馬上就回去了
一個一年少80萬人口 80萬耶 的國家 gdp要怎麼成長
德國也是,但靠外來移民維持人口增長,這部分日本太封閉了,他們自己要檢討
我也是很好奇啦
中短線 我個人很看好日本股市的牛市 長線 我也會跑
掉的
印鈔靠通膨來帶動GDP成長(X
日本不可能升息
恩 日本通膨已經在boj的目標值之上了哦 42年新高哦
三十年來大部分的經濟體都在成長,就你不斷寬鬆才
勉強維持在原地,相較之下的確是爛沒錯,更不用說
這三十年還是日本勞動力相對較佳的年代,接下來都
是下坡,配合排外又沒效率的職人精神,真不知道要
拿什麼去吸引國外勞動力加入那種職場地獄?
升息會被視為選項了吧
外資就是非台灣的其他投資人,佔比搞但是也很分散
日本現在很用力招募東南亞勞工喔 好幾年了
如果有去日本玩 應該都會注意到吧
不然2020年疫情嚴重的時候 日本幹嘛這麼急著想對越
南開綠燈
你知道世界經濟30年累積的通膨是長怎樣嗎?發展停滯
再加計上通膨,是嚴重衰退好嗎!
您可能不太了解日本經濟,日本三十年基本上都是通縮,沒啥通膨問題,這陣子才開始放 手,從五月開始,核心通膨率現已經連續14個月維持在日本央行日本銀行所設的2%目標。 2022年度(2022年4月-2023年3月),日本通膨率更創下41年來最大增幅紀錄。
停滯啊 你去看下現場新卒價多少 現在就業環境都
是用派遣在徵人的 薪水少沒保障
被美國擺一道?侵略國自己造的業
美國廣場協議的確擺了日本一道,未來可能
會被德國操車?!這是我聽過本年度最好笑
的笑話==
日本現在的環境吸引不了好的人去日本,你以為德國不
挑人嗎
日圓再貶一點,德國2023就超車了好嗎= =
單純70、80年代經濟衝太快造成的。1989年日本股市
本益比可是到達50倍歐。可能數百家企業都是Nvda的
估值。失落30年正常。
現在只是比較正常的經濟表現。
X
議 : 人為的貶值美元。 那時候日本是曾經是世紀半導體第一大國。日本也是過去世界最大的經濟體之一,然而日 本的主要經濟模式是以出口為主的國家。 當時的日本人非常的勤奮,如果日元持續的貶 值,會對日本的經濟有很大的幫助,相反,日元如果持續升值,最終會影響到日本本身的10
全丟給日本炒房炒爆還是廣場協議美國要你死並不正確 日本在亞洲金融風暴、.com泡沫受傷不深,.com泡沫甚至“遲到”兩年才影響日本。 關鍵時點在,索尼震撼(Sony shock)後,日企嚴重的加拉巴哥化。 日企在本土構築各種奇型怪狀的碉堡(從記憶卡到接頭的各種特規,把資源投入開發非通用 處理器而且堅持自己製造,不明所以的軟硬體鎖區,封閉的經銷通路)用以拱固並捆綁有限44
我看有些推文講得好像美國故意用廣場協議幹趴了日本,完全不是這樣。 廣場協議個人認為其實並沒有實質性的效果,但是卻造成了意外的蝴蝶效應。 首先為什麽美國要簽署廣場協議? 因為80年代美國經濟奇差無比,想貶值美元刺激出口,因此找了日本德國英國一起簽協議, 人為的貶值美元。12
沒什麼對錯 台灣韓國追了20年 終於追上日本 日本可是1.2億的人口 20年來人均還是一樣64
在我睡午覺的時候,突然有個回憶冒出來, 塵歸塵,土歸土,願女神賜與活著掙扎的人勇氣,賜與逝去的人平安,經歷者得智慧。 R:我希望 我的預言 不會對現世縣市的鄉民受到影響 師傅當初有說到這一段,日本由盛轉衰,那時廣場協議後,原本日本東京市值可以 買下整個美國,在金融方面:19
→ Rattlesnake : 這些金融政策都只是其次 美國反超是因為網路經濟創 10/15 14:40 → Rattlesnake : 新完全碾壓日本 日本固守家電汽車那些成熟的東西 10/15 14:40 → Rattlesnake : 基本上完全落後於美國在兩千年後創造的新經濟 10/15 14:41 → Rattlesnake : 這種經濟基本面的東西才是重點 光看那些金融手段都 10/15 14:41 → Rattlesnake : 只是敲邊鼓 10/15 14:4112
為什麼說女神的禱詞,我怕我所說的寓言,成為自我實現的預言。 雖然我認為今年九月美國的經濟情況,會造成六個月再之後, 明年四月五月六月會看到美國房市的跌勢, 不過我沒注意到台灣的房市...一直想地窄人多,房子怎麼輸?? IF如道友說的,這兩年疫情我國房市漲了15%,現在退回疫情前水準又如何??爆
首Po1. 標題:日本經濟停滯 2. 來源:IMF 3. 網址: 4. 內文: 人均GDP (單位:本國貨幣)75
1. 標題:日本經濟停滯 2. 來源:IMF 3. 網址: 4. 內文: 人均GDP (單位:本國貨幣)93
就是日本民族性阿,那種"匠人精神"放到現代就是醬人 我不知道各位有多少人有跟日本人一起工作過的 簡單來說就是比台廠還封閉上兩三倍以上 會議中每個人都在點頭,每個人都說OK 會後開始要執行了問題比誰都還多
65
[問卦] 為何日本失落三十年卻沒國家追上他!從小到大 一直聽鄉民在講 日本泡沫化 日本經濟失落 到現在已經超過三十年了 結果查了一下9
[問卦] GG赴美=台版廣場協議?當年美國人貿易逆差太嚴重, 搞個廣場協議, 強迫各國貨幣升值, 日本更是升值超過50%, 導致日本經濟蕭條,5
Re: [問卦] 日本雞蛋23元是不是怕了一盒蛋23元?那不就一顆蛋2塊多? 大概就民國90年的蛋價吧? 日本人真的很可憐 經濟「停滯」了至少三十年 世界怎麼跟的上台灣啦6
[問卦] 菲律賓是怎樣的國家?菲律賓在台灣下方 1950-1970 經濟跟日本一樣好 看了一下產業 有農業 紡織 半導體 汽車輕工業 好像跟台灣很像- 眾所周知 九零年代日本打房 打到自家經濟一蹶不振 失落的三十年讓日本年輕人變成草食族 也因為日本的例子,全世界引以為戒
2
Re: [黑特] 日本是不是從二戰投降壓抑至今???No 應該是廣場協議 託韓戰的福 美國把工業自動化那一套 帶進日本 日本製造業因此而鼎盛發展 80年代的日本 跟15年前的中國一樣 在地球上到處攻城略地 收購各國產業和土地
爆
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