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Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

看板Stock標題Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓93 推:95 噓:2 →:167

就是日本民族性阿,那種"匠人精神"放到現代就是醬人

我不知道各位有多少人有跟日本人一起工作過的

簡單來說就是比台廠還封閉上兩三倍以上

會議中每個人都在點頭,每個人都說OK

會後開始要執行了問題比誰都還多

發一封email要loop滿滿的人,我都不知道那些人是誰

不知道有沒有包括掃廁所的阿姨

一個決策上推下下推上沒人敢做,可是搞婚外情絕對衝第一

搞合作公司高層當小三上摩鐵報公帳日本會計居然跟我說這是GM的福利

確實沒錯啦,Travel and Entertainment



問題就是,日本以前可以用那種慢工出細活的態度做事

因為資訊交流速度沒那麼快、文明的進展也沒那麼快

高等級靠根性的土法煉鋼在當時可以吃透透

但進入資訊時代以後就真的沒那個空間時間這樣搞了

民族性平常臉皮很薄,但鹹豬手的時候臉皮又很厚

看起來大家都很認真工作,卻是用古法最沒效率的方式在做事

雖然他們基礎工業還是強,但就真的是吃老本

這幾年供應鏈爆炸,以前那套奉為圭臬的TPS突然也行不通

但他們腦袋很死,就繼續執行下去XDDD

搞到下游大客戶沒事,上游中小型的資金卡死爆炸

然後他們帳務不清的程度是非常離譜的狀態

大概可以虧損五年十年現金流炸掉以後才發現公司一直在虧錢

某些方面來說,甚至比對岸還糟糕

因為對岸是知道自己虧損作假帳

日本是因為作假帳所以不知道自己有沒有虧損


不過日本老本真的是厚到不行,光是一些化學品、材料等等上游

基本上世界就沒其他國家可以取代

他們繼續用那種民族性去生活,大概也還是可以活得不錯

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.100 (臺灣)
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※ 編輯: zzahoward (136.226.240.100 臺灣), 06/29/2023 08:34:20

kamichu 06/29 08:39日本很需要台灣的

kilhi 06/29 08:40的確

ethan0419 06/29 08:40作假帳到自己都騙了...太猛了吧

k798976869 06/29 08:41沒差啊 也沒看到有國家真的垮掉也就經濟差點 印鈔萬

k798976869 06/29 08:41

roywow 06/29 08:43日本就算是三菱重工 一堆文件還是手畫圖然後掃描

roywow 06/29 08:43要查文字根本沒辦法 都要一張一張找 超智障

roywow 06/29 08:43手繪能力很強沒錯 但是都什麼時代了

bj45566 06/29 08:51日本的化學藥劑、特殊材料、工具機、光學元件,...

bj45566 06/29 08:51 等「很厚的老本」未來被德國、瑞士取代並非不可能

bj45566 06/29 08:51,德瑞在那些領域一直是很強的,而且德國、瑞士對 A

bj45566 06/29 08:51I 資訊科技的掌握向來遠勝日本,導入「AI 輔助研發

bj45566 06/29 08:51工具」後,日本 vs. 德瑞的劣勢恐怕將會更明顯

piliwu 06/29 08:52老日本人工作真的是如此但新公司不是,我跟Uniqlo

piliwu 06/29 08:52開過會他們專業強做事仔細又不傳統

k798976869 06/29 08:53歐洲還是算惹啦 比日本人懶多惹

piliwu 06/29 08:53日本這些年不少新創大公司他們老闆或高階主管也都

piliwu 06/29 08:53是留美派的

搞小三、上摩鐵報公帳就是留美派的啦 呵呵

bj45566 06/29 08:54其實現在德瑞在那些凌雲道產品不少只是輸在「太貴了

bj45566 06/29 08:54」、「量不夠」而已,並不是輸在技術層面

kinki999 06/29 08:54不就跟歐洲一樣,吃文化跟設計老本

k798976869 06/29 08:54貴就是沒競爭力啊 只能整天找理由罰跨國企業壟斷

ab4daa 06/29 08:55笑死 搞到自己都不知道有沒有虧

poeoe 06/29 08:55歐洲蠻有機會的 電車的進度早就超越日本了

litcurler 06/29 08:55為啥這冷飯半年後又被挖出來炒??

bj45566 06/29 08:55歐洲算了吧?那為何 ASML 能快速超越日本???嘻嘻

poeoe 06/29 08:55日本太廢

bj45566 06/29 08:57歐洲的車用電子 IC 設計也是超越日本喔

bj45566 06/29 08:59台灣似乎非常多人對歐洲有很深的誤解?有人想過為

bj45566 06/29 08:59何空中巴士是超過半世紀以來唯一能與波音爭霸的民

bj45566 06/29 08:59航機企業嗎?繼續歐洲人「又懶又笨又效率極其低落」

bj45566 06/29 08:59???

litcurler 06/29 09:01@bj4 大大 您不用上班嗎?

auron4041 06/29 09:01人家天生有觀光優勢 所以也不怕倒

zxc0312 06/29 09:01不是啃老族嗎 怎麼需要上班?

bj45566 06/29 09:01日本想投入大型民航機生產時很久以前就有的目標喔,

bj45566 06/29 09:01結果法英德的合作非常成功;日本?連個影都看不太

bj45566 06/29 09:01到 wwww

obs11122 06/29 09:02看來原po有被小日本婊過 假帳那段真是貼切

bj45566 06/29 09:03@litcurler:我現在是一週四天 WFH,謝謝關心

good5755 06/29 09:03日本不是不知道虧損吧 是知道但奉行終身制 養了很

good5755 06/29 09:03多殭屍企業 當年房地產泡沫一堆公司早就要收了 靠

good5755 06/29 09:03母公司輸血苟活到現在

litcurler 06/29 09:03@bj4 /thumb

mooto 06/29 09:04消費性電子根本沒辦法慢工出細活,還有it產業也是,

mooto 06/29 09:04他們只能靠內需勉強養活幾家,但汽車、材料、機具的

mooto 06/29 09:04護城河還是滿深的,我覺得一旦汽車被電動車打趴,日

mooto 06/29 09:04本會很慘

bj45566 06/29 09:04不過我倒是觀察倒了某位文科__材啃老族一直在崩潰

bj45566 06/29 09:04跳針 wwww

obs11122 06/29 09:05以前去日本疊磚幾年 受不了就跑去中國蓋房 但後面

obs11122 06/29 09:05還花了三年跟日本人在扯賬務的事情 真夠扯蛋

YJM1106 06/29 09:05日本人:啊我就不想被罵(造成困擾)呀

litcurler 06/29 09:05身為日本國立研究所台勞 我是認為所有人都有責任 w

poeoe 06/29 09:05歐洲就喜歡賺聰明錢啊 NOKIA靠通訊專利到現在還全世

poeoe 06/29 09:05界收錢

joe2 06/29 09:05嗯啊,都被你說完了

poeoe 06/29 09:06亞洲人就賺辛苦錢

fatdoghusky 06/29 09:06搞小三上摩鐵不是留美派,而是日本人的習俗XD

mooto 06/29 09:06靠吃內需跟商社輸血的就只能慢慢被吃

fatdoghusky 06/29 09:06有沒有看過課長島根做(搞跟做XD) 滿滿都是跟女人不

fatdoghusky 06/29 09:07清不楚的關係 這是日本人的傳統

litcurler 06/29 09:07T社的車子還可以轉戰多功能步兵車

mooto 06/29 09:07歐洲也是嚴重吃老本,現在沒事就靠反壟斷斂財

其實歐洲比日本情況好多了,歐洲光是"Integrity"就好上不少 大家都說德法很軟爛,其實德法現在年輕一輩的工時也不短了 況且那邊薪水根本沒想像中高

※ 編輯: zzahoward (136.226.240.100 臺灣), 06/29/2023 09:10:08

poeoe 06/29 09:08這幾年剛好車聯網興起 歐洲靠通訊專利又削了各大車

poeoe 06/29 09:08廠一票

faniour 06/29 09:10歐盟還可以搞ESG逼其他國家整天換原物料

faniour 06/29 09:11高污染高耗能的終端消費國除了美國就歐洲大國

faniour 06/29 09:12跟日本人合作開發只會覺得對面是一群木人

bj45566 06/29 09:15總之,歐洲人或許是懶,但絕對不笨!歐洲人的數學 s

bj45566 06/29 09:15ense 是緊扣在民族 DNA 裏的 -- 即使中國現在靠 Nat

bj45566 06/29 09:15ure Indedx 2023 評鑑志得意滿囂張之極,但 Nature

bj45566 06/29 09:16 Indedx 是不列入數學(和 EE/CS) 領域的,現今世界

bj45566 06/29 09:16的數學頂尖研究就是美、法、德、英四國碾壓包括中

bj45566 06/29 09:16國在內的 others (好啦,最多加上以色列)

ihl123456 06/29 09:16第一個被取代的就是他們的車業

faniour 06/29 09:16什麼都不能決定,原料問什麼都不清楚,改版方向的

faniour 06/29 09:16細節不是講不出來就是沒配合的時程規劃。有做到的東

faniour 06/29 09:16西細節細到有病,沒做的東西要他們補就像他們的命一

faniour 06/29 09:16樣。

bj45566 06/29 09:18數學是科學之母,歐洲的數學綜合實力還比美國強上一

bj45566 06/29 09:18截呢,真想不到你灣灣有什麼臉去笑歐洲不行 www

SkyPlus 06/29 09:20另外雖然可能是生存者偏差 (放棄的技術真的沒

SkyPlus 06/29 09:21商業化) 但 NOR/NAND flash, LCD, OLED 都是日本

SkyPlus 06/29 09:21放棄,技轉到其他國反而賺爛了

fenix220 06/29 09:22反觀

abyssa1 06/29 09:24歐洲過更爽 都東歐人在拼吧

k798976869 06/29 09:24flash是灣灣施敏和韓國同事在bell labs弄的

abyssa1 06/29 09:25歐洲勤奮的個人也不少但是懶人會定法規限制他們

abyssa1 06/29 09:26實驗室五點關門不准加班做實驗

bj45566 06/29 09:27補充:瑞士和德國在先進原廠藥的研發、製造實力也是

bj45566 06/29 09:27僅次於美國的絕對世界榜眼!請別忘了先進原廠藥有多

bj45566 06/29 09:28麼大的社會影響力和經濟利潤!!!

supereva 06/29 09:32日本會先倒在電動車

supereva 06/29 09:33本來以為toyota可以後發先至 但現在看來不行了

mooto 06/29 09:34歐洲的ic設計?還是算了吧,這產業只有爆肝的黃猴子

mooto 06/29 09:34跟錢夠多的美帝玩的起

morrishh 06/29 09:34你把他們當公務員看就對了

zeroxod 06/29 09:35日本商社這波我還真看不懂

a633599 06/29 09:36亞洲第一強國你敢嘴

a28200266 06/29 09:39決策推上推下那段認同

abyssa1 06/29 09:39藥廠那些玩的已經是政治法律跟資本了

abyssa1 06/29 09:39技術用錢買就好

mooto 06/29 09:40要知道日本人口只比英法總合少一千萬,人均又不低,

mooto 06/29 09:40所以他們也是內需大國,過去很多產業可以先內後外

Brioni 06/29 09:40老實說台灣除了半導體這塊,還真的沒什麼可以拿來跟

Brioni 06/29 09:40歐洲比的

Brioni 06/29 09:42更嚴格的說,只有幾家半導體上下游公司可以拿來說嘴

lavign 06/29 09:44聽你這樣說 日本股票應該要買好買滿

Brioni 06/29 09:44傳產、重工業全輸歐日,哪來的自信嘴人家

bigtree03 06/29 09:45已經失落30年,谷底反轉

xaxa0101 06/29 09:45日本真是家底深厚

abyssa1 06/29 09:46台灣人口才多少 半導體玩到這個地步已經很神奇了

mooto 06/29 09:47台灣本來就只有半導體,扣掉了什麼都不剩

Brioni 06/29 09:48是啊,台積電確實屌,但就少數公司治理能力跟人才集

Brioni 06/29 09:48中,歐洲也是菁英主義,他們的菁英等級跟數量都在我

Brioni 06/29 09:48們之上

Brioni 06/29 09:49歐洲懶、日本僵,確定台灣沒有?

Brioni 06/29 09:50不要拿我們最屌的去嗆人還洋洋得意

Brioni 06/29 09:51跟全家剛好就出一個台大電機跑去嗆鄰居一堆廢物一樣

good5755 06/29 09:55笑歐洲主要是南歐五豬 英德法瑞士又不在這範圍

good5755 06/29 09:56希臘危機出來 歐洲內部也開幹又不是只有亞洲說話

jorden 06/29 09:57確實阿 你看那個核災日月 就知道日本人那種死性格

ayler88 06/29 09:58台灣很多工業已不錯了,以這種人口,又不是工業革命國

xxxg00w0 06/29 10:00他們工作也是有有效率的部分啊..只是也要被自動化取

xxxg00w0 06/29 10:00代了

bj45566 06/29 10:02最好瑞士、德國先進原廠藥/疫苗的化學式和封裝技術

bj45566 06/29 10:02等等是用錢買的啦(到底有誰能賣?)

chigo520 06/29 10:04德國取代日本??我一直以為德國比較強欸

bj45566 06/29 10:05還說人家藥廠玩的是政治和法律 -- 這範例在在向大家

bj45566 06/29 10:05展現了____文組腦的的八奇思考領域有多麼魔幻能飛出

bj45566 06/29 10:05九重天 wwww

twic 06/29 10:08做假帳全世界都會就是了

bj45566 06/29 10:09瑞士的羅氏藥廠在研發新藥的過程培養出幾位諾貝爾

bj45566 06/29 10:09生醫獎得主自己去查一查好嗎?-- 是諾貝爾「生醫獎

bj45566 06/29 10:09」不是「諾貝爾政治和法律獎」喔 wwww

twic 06/29 10:09不過我相信日本腦真的會做假到不知道自己在幹嘛(

twic 06/29 10:09聽從上司和舊慣例,一直假一直錯)

jason0132 06/29 10:10有看motogp 的,看現在的本田就知道日本人的做事方

jason0132 06/29 10:10式了,很慘的

bj45566 06/29 10:12現在才知道台灣人的歐洲觀也是那麼魔幻神奇之極啊 w

bj45566 06/29 10:12ww

bj45566 06/29 10:14忘了說,瑞士是(扣除特殊極端值後),人均諾貝爾科

bj45566 06/29 10:14學獎得主的世界第一喔

blackway022606/29 10:15日本人= 沒效率

tony1903 06/29 10:19日本需要跟台灣混合互補一下,應該會變超強

Brioni 06/29 10:20歐豬五國也是有很強的企業,Leonardo S.p.A 這種

Brioni 06/29 10:21西班牙、義大利時尚業也是賺不輸台灣科技業

bj45566 06/29 10:21(特殊極端值 == 某些人口只有幾萬或幾十萬的超級小

bj45566 06/29 10:21國,卻因為在殖民母國科學家等人的無意操作下,催

bj45566 06/29 10:21化出一個諾貝爾科學獎的驚艷成果)

yoyun10121 06/29 10:22歐洲的問題不是技術, 是左派橫行, 像最近又要開始對

yoyun10121 06/29 10:23AI動刀了

bj45566 06/29 10:24扣除特殊極端值後,世界上「人均」諾貝爾科學獎得主

bj45566 06/29 10:24數排名應該是:瑞士、英國、丹麥

yoyun10121 06/29 10:25連指標的OpenAI都在考慮退出歐洲, 光學術強沒什麼用

bj45566 06/29 10:27英國的強大在於:如果計算諾貝爾科學獎得主數,英

bj45566 06/29 10:27國約 140 面獎牌在全世界只輸美國排名第二

SILee 06/29 10:30歐洲(加拿大其實也是)最大的問題就是社會主義路線

SILee 06/29 10:30不管企業還是個人,賺的錢大半都拿去繳稅了。導致實

bj45566 06/29 10:31但若比較「人均諾貝爾科學獎得主數」,英國也是全世

bj45566 06/29 10:31界僅輸給瑞士的世界第二(-- 美、德、法,... 日這些

bj45566 06/29 10:31國家全部都排不進前 5 名)

RachelMcAdam06/29 10:31說歐洲吃老本的到底活在哪的世界線

SILee 06/29 10:31值所得和購買力比帳面收入少很多很多。

RachelMcAdam06/29 10:32就算是亞洲最屌的半導體,IFX STM車用還是卡死死

bj45566 06/29 10:35所以口國人遍地嘶喊「超英趕美」,聽起來好像有些

bj45566 06/29 10:35空泛,其實爬梳一下諾貝爾科學獎歷屆得主歷史,那

bj45566 06/29 10:35還真是難,難如上青天

wingtoya 06/29 10:38一個專案跟日本人開會和金毛仔開會,日本人大概開

wingtoya 06/29 10:38的次數是金毛仔的3倍,非常沒效率,開會就是聽日本

wingtoya 06/29 10:38人發表精美PPT分享會,提出問題通常不是無視就是沒

wingtoya 06/29 10:38決議,非常浪費生命

bj45566 06/29 10:38如果再加上還要和英國比數學頂級大獎表現(e.g., 菲

bj45566 06/29 10:38爾茲獎得主數),那要贏過英國真的是難上加難,難如

bj45566 06/29 10:38登天!

wingtoya 06/29 10:39然後一個朋友幫忙推日商的ERP,結果日商生管跑來問

wingtoya 06/29 10:39怎麼排生產工單,聽到下巴都快掉下來

bj45566 06/29 10:40@RachelMcAdam:活在他們八奇思考領域的冰火九重天

bj45566 06/29 10:40世界線吧 wwww

good5755 06/29 10:42開會方式怎麼聽起來很像台商XDD

vatog 06/29 10:56德國軟體蠻強的喔

abyssa1 06/29 11:00西班牙義大利多少人口 賺不輸台灣好意思說

fewhy 06/29 11:04總覺得你把不同的事情混在一起講了 匠人說到底也是

fewhy 06/29 11:04小作坊而已 套大公司不就很奇怪

atelier 06/29 11:15跟日本大手合作 最受不了的就是對方必須層層請示

atelier 06/29 11:16每個人只能做自己那一小塊 超過範圍就不行 根本NPC

atelier 06/29 11:17然後信件必須加一堆實際上無關的相關人士

GCnae 06/29 11:17日本的頂級材料至今還是難以取代,電子半導體的先進

atelier 06/29 11:18信件肉粽串充滿各種請示(卸責)和社交辭令 效率超低

GCnae 06/29 11:18製程還是綁死一堆日本製造商,但別家就是沒辦法把產

GCnae 06/29 11:18品Performance做到超越日系產品,到目前為止都還是

atelier 06/29 11:18我看每天寫那些信就要花不少時間了

GCnae 06/29 11:20然後以前待過日系公司,一張小東西也要傳簽蓋一排的

KGSox 06/29 11:20就是個表面功夫很強的國家

GCnae 06/29 11:20印章,明明就不是什麼大事情印章蓋七八個

KGSox 06/29 11:21而且習慣嚴以律人 寬以待己

abyssa1 06/29 11:23諾貝爾獎是怎麼選的?比PPA嗎?是委員會投票的啊

abyssa1 06/29 11:23有人的地方就有政治,諾貝爾獎剛好證實政治影響力

lise1017 06/29 11:23這篇超級中肯 肯定是真真實實的老司機

lise1017 06/29 11:25另外現在日本的強項都是那些污染高毛利還低的產業

lise1017 06/29 11:25 願意犧牲環境的暫時沒他們先進 比他們先進的不願

lise1017 06/29 11:25犧牲環境 至於把工廠開在國外那是另外的故事了

jasontzymann06/29 11:28歐洲那群算了吧,靠祖上積德吃老本而已

Robben 06/29 11:39美帝:他們在爭什麼

abyssa1 06/29 11:44沒老本吃的東歐人還是很努力立場上游

abyssa1 06/29 11:44不過左派會想辦法把他們壓下去

momogoo 06/29 11:59英國經濟比日本還慘吧,通膨那麼嚴重,再升息國債

momogoo 06/29 11:59還能撐嗎?

watameki 06/29 12:03說歐洲懶的到底有沒有跟歐洲人合作過?

Nerv 06/29 12:04一個五千塊的採購要經手10來個人,這就是日本人的

Nerv 06/29 12:04效率

Busufu 06/29 12:09笑死 T&E新理解

F93935 06/29 12:10布丁仙人 看看都想笑

becareful 06/29 12:15部長 搞跟做

jagger 06/29 12:16確實

atbb 06/29 12:17以前我也這樣覺得,但後來想效率真的那麼重要嗎?

atbb 06/29 12:17若工程師只會追求效率,某個角度看不覺得是在想辦

atbb 06/29 12:17法讓自己失業嗎?尤其是人的效率,日本一個百貨公

atbb 06/29 12:17司的停車場出口,可以有四個警衛在交管,這代表了

atbb 06/29 12:17什麼?說日本經濟不好,但生活品質我覺得還是比韓

atbb 06/29 12:17國台灣好很多吧,幸福感更是高過其他國家,到底是

atbb 06/29 12:17經濟數據好看重要還是人的生活品質重要?一味的追

atbb 06/29 12:17求經濟成長換來了什麼?

Kydland 06/29 12:21要在台灣體會日商文化 大公司 傳產 金融 差不多就

Kydland 06/29 12:21是這樣 大概有78%像 什麼東西都要簽公文辦理

s800525 06/29 12:21增加效率剩下不是偷閒跟多閱讀增加能力嗎?

Robben 06/29 12:22東京世界第一大都會 沒效率最好撐不起來

Kydland 06/29 12:22尤其某間金控創辦人還是日本控 企業文化也很日本

s800525 06/29 12:22GPT上線後原本不會寫程式,靠GPT寫了一些自動化VBA

s800525 06/29 12:22節省一堆時間,又可以多看幾篇廢文

s800525 06/29 12:25日本很多產業真的是很傳統,你要可以說沒效率也可以

s800525 06/29 12:25說遵循古法,就看過很多日本中小企業可以靠自動化的

s800525 06/29 12:25還在靠老師傅手工一個個用,你可以說把這當賣點當附

s800525 06/29 12:25加價值提高售價,但成本就是被吸台灣大量傾銷屌打,

s800525 06/29 12:25想賣精品但量又衝不起來就穩死的

Kydland 06/29 12:30如果認真要說日本的經濟是誰的問題 我覺得啦 老人

Kydland 06/29 12:30太多XD

Kydland 06/29 12:31當一個社會結構老人太多 勢必影響決策方向 和效率

Kydland 06/29 12:31步調 包含他們消費一直不振就是這樣 老人把持大部

Kydland 06/29 12:31分資產 但老人的消費比例很低

lavign 06/29 12:31日本傳統能傳承的很好 不像破四舊立四新的LGBT世界

e44444 06/29 12:38歐洲或許不差,但遇到足球季或下午常找不到人==

e44444 06/29 12:38在歐洲工作真的蠻爽的

Derricklin2106/29 12:42這篇是真的有懂才講的出來的 給推 不懂的或想噓的

Derricklin2106/29 12:42可以去日本工作一年試試 包你肯定會覺得有病...

ds1999h 06/29 12:43日本人做事跟台灣公部門有點像

ds1999h 06/29 12:43效率差 一直開會 做一堆冗事

Robben 06/29 12:48日本是上個世代經濟爆掉 人民觀念轉不回來而已

Winolf 06/29 12:51接觸過日本企業,的確是頑固且無法變通,靠的都是

Winolf 06/29 12:51壓榨後輩與外包資源來維持,日本只適合觀光,除此

Winolf 06/29 12:51之外就是生人勿近了

evaandy3304 06/29 12:53我去年被騙去日本半導體廠上班 不到一年就逃回來了

evaandy3304 06/29 12:53 日本表面文化真的很可怕

asole 06/29 13:14日本在車業的進展輸歐洲這麼多 又要倒一隻柱了

kkithh 06/29 13:49日本吃老本吃到負債比全球最高了,未來只會越來越弱

longkiss061806/29 14:34沒辦法 歐洲人在努力工作時 日本人都在睡覺

fan415 06/29 14:39臺灣人崛起!!

g4675 06/29 14:55日企真的很可怕...各種問題,待過就知道

giunrz 06/29 20:51作假帳到自己也搞不清楚真假XDD

Misscat1686806/30 07:05鬼島沒這問題,因為我們直接What are you barking

Misscat1686806/30 07:05 for? Don’t check the facts.直接結束討論,准予

Misscat1686806/30 07:05辦理

Petrovsky 07/01 17:37你可以說說台灣的民族性 wwwww