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Re: [新聞] DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也

看板Stock標題Re: [新聞] DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也作者
kobebrian
(bryant)
時間推噓43 推:51 噓:8 →:308

先說 我完全不懂DS的算法 也不懂open ai的算法

但既然DS開源 那大家都能使用的情況下 未來AI迭代肯定加速

有人說我用1/50的算法就可以做到一樣的功能...是啊大家都可以用這套算法的情況下 那還是得拼硬體

我用更強大的硬體可以推出更好的產品、服務 除非今天硬體本身的上限到了 沒辦法再有更好的硬體來加速運算

不然這些大公司要怎麼贏過有同樣效率、算法的對手?我硬體先用到頂規 再來用軟體拼贏 還是有人覺得這些大公司挖金礦敢用次級鏟子?

就是那些小公司現在也「可能」有本錢下來市場玩 他們可能可以用次一等的鏟子來挖 推出沒那麼好但便宜的產品 這會讓整個硬體的市場擴大 以前只能是最頂規的硬體跟AI有關 現在不是



而且也就是「可能」而已
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※ PTT留言評論
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freeclouds 01/27 20:16確實這樣 賣鏟子的還是大贏家 大家都下來挖

kensmile 01/27 20:17DS就用H100而已,你覺得會有什麼擴大需求

kensmile 01/27 20:18需求增加的低階,不是高階

kensmile 01/27 20:18這才是可怕

jason0925 01/27 20:18鐵鏟子金鏟子 挖出來東西一樣很盤呢?

jason0925 01/27 20:18買鐵鏟子的爽死 買金鏟子的死去

andy810306 01/27 20:18大膽,傻多表示萬一金鏟子有隱藏裝備附加技能呢

kensmile 01/27 20:19H100就能用,誰要用GB300

kensmile 01/27 20:19DS帶來的是這個衝擊

你確定用GB下來算這套算法會一樣嗎?你沒看懂我的文 話說台積電也還真沒差 因為2-5 奈米晶片都制霸 H100你敢用七奈米嗎

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:20:46

fbiciamib12301/27 20:19https://i.imgur.com/ZrjivY5.jpeg 為什麼還要投資

圖 DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也

kensmile 01/27 20:20完全搞不清楚原因

fashsboy 01/27 20:20成本差異這麼大,投資方不會問為什麼別人用H100做的

sa87a16 01/27 20:20金鏟子跟木鏟子 能挖出一樣東西,誰要買金鏟子

fashsboy 01/27 20:20起來你不行?你說美國那些AI公司要怎麼回答這問題?

saisai34 01/27 20:20用GB300能耗比比較划算啊 @n@a

freeclouds 01/27 20:20現在難道三星 英代爾 聯電可以生出鐵鏟子?

andy810306 01/27 20:20傻多表示:你們要做夢啊,說不定金鏟子有隱藏加成

naligono 01/27 20:21市場是往效率方向走 不是比速度

你要先確定現在的硬體上限已經無法推升效率了 就是我說的 硬體本身的上限才會是天花 板

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:22:41 edward0811 : ex打坦克,大量肩

武器比f35有用吧

01/27 20:22 以美軍的角度來說 還是陸空一體打擊比不對稱有效率 因為硬體的效率上限還是無上限 烏克蘭要不是沒更多軍援也不用在那邊讓人肩射消耗

q541700 01/27 20:23以單為證沒單就是瞎猜

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:25:03

jaricho 01/27 20:23照著邏輯 所以幹嘛買i16 買個i8就爽爽用了啊

f12sd2e2aa 01/27 20:23什麼都不懂還能出來發文 厲害

zxcjimyou 01/27 20:24壯膽文 別怕 下週再現期指跌停

amig0123 01/27 20:25買華為就好了 幹嘛買蘋果 對吧

jiansu 01/27 20:25如果是1/50的成本 硬體也是需要1/50 你量要變成50

jiansu 01/27 20:25倍 短期間量不一定有50倍 然後硬體1/50有更多硬體

jiansu 01/27 20:25廠商可以 說不定7nm也有機會了 短期就估值要調整

Rbian 01/27 20:26呃 DS離AGI還很遠,怎麼會覺得H100就能滿足需求了

Rbian 01/27 20:26。。。

edward0811 01/27 20:26買iPhone13,不需要買到16,拿8比喻幹嘛

bonfferoni 01/27 20:26100分的產品 有人用50元作出80分產品 有人用500元做

F93935 01/27 20:26這樣也一篇 傳產腦的下來評論ai

bonfferoni 01/27 20:2695分的產品實際上80的產品就夠用了

事實上現在AI的開發很大一部分就是成本被限制住 如果有更有效率的軟體搭配硬體 潛在 市場的開發量是難以預估的 你想想現在AI受眾多小就知道了

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:28:00

strlen 01/27 20:26如果今天的確大家只講效率性價比 那的確就這樣了

kougousei 01/27 20:27現在的產品離agi都還超遠 等已經飽和達到agi再來吵

kensmile 01/27 20:27只要提升算法,中小型Ai公司,根本不需要用到高階

kougousei 01/27 20:27什麼買兩代前硬體就夠好不好

strlen 01/27 20:27但感覺大家的目標還是AGI 就連DS自己也說目標是AGI

kinki5566 01/27 20:27蘋果出個i16minus 性能只有i8 價格1000台幣 一定賣

kinki5566 01/27 20:27到爆好不好

strlen 01/27 20:27既然目標是AGI 總不會連國中數學題都解不出來吧

kensmile 01/27 20:27什麼i8,i16鬼打牆的舉例

strlen 01/27 20:28是不是先用新硬體加新算法 幫幫忙解一下國中數學?

kensmile 01/27 20:28終端消費電子是消費者偏好

strlen 01/27 20:28連國中數學都解不開 這算是 夠用 嗎?

kensmile 01/27 20:28不是生產者成本

現在的AI根本連消費市場都沒辦法滿足 不是說消費者很滿意現在的AI服務 而是大家都還 在靠腰AI怎麼這麼廢 有更有效率的軟體+硬體才是真正讓需求被滿足的首要條件

edward0811 01/27 20:28例如5070不需買到5090差距才對吧

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:29:47

strlen 01/27 20:28還是覺得 AI只要能拿來問問附近有什麼好吃的 就好

strlen 01/27 20:29那其實連GPT3都夠用了

tai890123 01/27 20:29其實重點就是這套算法用高階的硬體去跑

tai890123 01/27 20:29能不能有更高的效率 如果有

tai890123 01/27 20:29那最後大家都採用這算法 還是有硬體需求啊

strlen 01/27 20:30現在的LLM還遠遠不足吧?多模態算法也可以改進下嗎

tai890123 01/27 20:30重點是因為他是開源大家都能學吧

a22530722 01/27 20:30接下來大家模型都一樣強 還是得回歸到比硬體吧.....

strlen 01/27 20:30DS好像也沒有語音AI 也沒有圖像AI 影片AI

其實就我文中那一句話 除非證明硬體的上限已到 不然就是繼續拼硬體 有人用F-35當舉 例論證效率結果打到自己臉 人家現在拼命搞六代機了 就是硬體上限還他媽看不到邊勒

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:32:18

strlen 01/27 20:30通通都提升 然後結合在一起 或許才摸到AGI的邊吧?

liliumeow 01/27 20:32問題是目前大廠的最終需求很可能大砍 那預期未來要

liliumeow 01/27 20:32砍之後 你現在的議價權整個就沒了

那大廠必須有絕對的把握 硬體已經無法有效率的提升運算了 不然同一套算法下 好的硬 體能比別人做更多 那誰敢不用

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:33:33

lolpklol097501/27 20:33https://i.imgur.com/1eErjQL.gif

圖 DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也

mongduo 01/27 20:33商轉要加速了,請找好標的。

tai890123 01/27 20:33除非證明這套算法用高階的硬體跑不會有效提升

tai890123 01/27 20:33不然為啥需求會掉?

tai890123 01/27 20:33難道大家不會繼續往上追求了嗎

tai890123 01/27 20:34難道有人覺得 ai已經不能再提升了

tai890123 01/27 20:34DS現在能做到已經是完美的嗎?

tai890123 01/27 20:34前面就很多人列舉了他的缺點

tai890123 01/27 20:34包括記憶不足的問題 這些都是好硬體能解決的捏

strlen 01/27 20:35應該是說 大家對AI能力的上限要求到哪邊

strlen 01/27 20:35如果覺得r1就是終點了 不用再提升了 我們這樣就好

講難聽的啦 現在別說理組 連跟AI最沾不到邊的文組公司 都會問AI怎麼這麼廢 就最普通 的老百姓都對AI的功能有更多的夢想 消費者對AI只會要求的更多

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:37:57

strlen 01/27 20:35那當然硬體就下去啦 但很明顯連DS自己都說希望提升

strlen 01/27 20:36硬體 有機會的話 還可以弄出更好的AI

kougousei 01/27 20:36如果有人覺得現在這些模型就是ai的重點 那真的

lusifa2007 01/27 20:36找理由空而已 有核彈為什麼還要近一步研究氫彈 因

lusifa2007 01/27 20:36為要比對手更近一步

kougousei 01/27 20:36科技股賣一賣 如果ai這麼蠢大家就滿足的話

lusifa2007 01/27 20:36怎麼會有人以為DS不想搞到gb200

lusifa2007 01/27 20:37它是搞不到

naligono 01/27 20:38長期還不明朗 但短期需求鐵定大幅下修啊 不然在跌

naligono 01/27 20:38什麼?

現在連砍單的新聞都沒有 我更傾向是市場恐慌 也不是沒示範過 NV前幾個月還有破百價 我還爽買喔

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:39:23

strlen 01/27 20:38短空是一定的 因為人很容易滿足 覺得這樣就好的人多

strlen 01/27 20:39我自己用到現在的感覺 AI在生產力工具上 零件的提升

strlen 01/27 20:39已經慢慢有在起來了 一年前那個根本是很掉漆

IBIZA 01/27 20:39其實不是DS想不要搞GB200, 你要問的他用多少總算力

IBIZA 01/27 20:39達到這個結果

不重要 因為更強的硬體用這套算肯定只會更強...除非硬體上限到了

PalmAngels 01/27 20:39范紐曼瓶頸

strlen 01/27 20:39現在是堪用 但理想是產出零件 自己組合成系統

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:41:13

strlen 01/27 20:41我想如果你親自去問DS梁文峰算力夠嗎 他絕對跟你說

IBIZA 01/27 20:41如果真的只要1/50算力 就能達到可以接受的結果

我也講了 現在連最廢的文組消費者都覺得AI有夠爛跟笨 網路YTR還在排跟自己的AI對話 的蠢影片嘲諷 會覺得「可以接受」那真的太容易被滿足了

strlen 01/27 20:41遠遠不夠的啦 XD

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:42:31

strlen 01/27 20:41至少目前看到的所有業內 都不認為算力夠了 都是外圍

strlen 01/27 20:41的在講

IBIZA 01/27 20:41我不用問他 他的api定價是open ai的1/100

strlen 01/27 20:42DS認為這是可接受的結果 但有想停在這裡嗎

stpada 01/27 20:42更強的硬體 但更少的數量 不就有overbooking 疑慮

IBIZA 01/27 20:42而且open ai是虧損50%, 他是盈利50%

IBIZA 01/27 20:42沒人說他會停在這

xephon 01/27 20:42後面要看模型有沒有碰到天花板,堆算力效果不一定好

IBIZA 01/27 20:42問題就是 整個市場如果只需要1/50的算力就能達到

能達到什麼?現在的程度嗎?sry人類只想追求更屌的AI 用更好的硬體下來算這套只會有 更多人買單

strlen 01/27 20:42昨天有人貼訪談 他的目標 說AGI耶 r1是AGI嗎 XD

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:43:37

IBIZA 01/27 20:42現在的需求 那剩下的49/50的算力是不是要大拍賣?

剩下的49/50就是要他媽打爆對手的份而已 因為大家都會你這套算法了

bagaalo 01/27 20:42可以接受的結果?怎麼要算可以接受?目前都還是在軍

bagaalo 01/27 20:42備競賽,比賽到一半而已,又有什麼結果?

lusifa2007 01/27 20:42盈利50%?它有宣布盈利了嗎? 有這則新聞?

strlen 01/27 20:43本身都發願了 所以市場覺得這樣夠了 他就退休了?

IBIZA 01/27 20:43r1不是AGI 現在談的是市場 不是DS自己的發展

IBIZA 01/27 20:43很簡單啊 現在open ai 1M tokens input是12美元

strlen 01/27 20:43DS在LLM是站穩一點了 還有多模態等著你呢 加油啦

IBIZA 01/27 20:43DS是0.12美元

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:44:56

strlen 01/27 20:44怎不是談DS自己發展?AI不談發展談啥?

IBIZA 01/27 20:44而且DS開源 等一堆中型企業架起他們的LLM伺服器

IBIZA 01/27 20:44你看這市場怎麼走?

IBIZA 01/27 20:44AI市場不是只有DS自己發展吧XD

就是因為不是只有他們 這套算法好用大家一起開發 接下來就一樣拼硬體 不是1/50可以 有一樣的結果就會停下來 49/50就是要去打敗其他用套一套算法的對手

strlen 01/27 20:45更便宜效率更好 本來就是可預期的事 老黃去年演講也

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:46:35

strlen 01/27 20:45自己早就預測算法一定會改進 AI成本會變更低

IBIZA 01/27 20:45更便宜 效率更好 突然暴增50倍的算力 有50倍需求能

strlen 01/27 20:45老黃自己早就心裡有底也說好幾次了.......

IBIZA 01/27 20:45吃下來嗎

tai890123 01/27 20:45問題是這個可接受的結果在哪

tai890123 01/27 20:45以科技業來說 他們一定都是追頂這個沒疑問吧

tai890123 01/27 20:45以日常來說 有gpt4跟3擺在你眼前

tai890123 01/27 20:45你覺得兩者差距不大 那你的接受區間比較大

tai890123 01/27 20:45那確實就不用往上追

tai890123 01/27 20:45只是這種人多嗎

tai890123 01/27 20:45至少我自己能用4絕對不會回頭用3

IBIZA 01/27 20:45沒有的話 那堆積算力就要停下來了

strlen 01/27 20:46暴增的50倍算力 是不是就可以拿來提升AI 讓它至少可

strlen 01/27 20:46以解國中數學題 XD

IBIZA 01/27 20:46.....

bonfferoni 01/27 20:46可接受結果應該是商轉應用的方面 不是科技巨頭在爭

strlen 01/27 20:46還是你覺得國中數學題不重要?我還以為AI說要用在教

strlen 01/27 20:46育是說說而已

IBIZA 01/27 20:46你先搞清楚整個AI市場是長怎樣好嗎

就我的觀察 是連最廢的文組公司都在買gpt 但還覺得他不夠好用 4o

※ 編輯: kobebrian (220.137.188.122 臺灣), 01/27/2025 20:47:42

IBIZA 01/27 20:47OpenAi一年大概80億的支出 這部分是OpenAi自己進化

IBIZA 01/27 20:47的費用

strlen 01/27 20:47https://i.imgur.com/NzENwNa.png 先用50倍算力解吧

圖 DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也

tai890123 01/27 20:47追根究底就是需求有沒有過剩

tai890123 01/27 20:47如果真的過剩 還真的不一定需要這麼好的硬體

tai890123 01/27 20:47就跟你買電腦

tai890123 01/27 20:47如果只用1080p螢幕幹嘛買90顯卡一樣

IBIZA 01/27 20:48微軟的800億美元投資 則是架構平台 提供API給市場

IBIZA 01/27 20:48上所有需要AI的企業 去呼叫微軟佈設 以ChatGPT

strlen 01/27 20:48那個國中數學就證明 AI多模態這邊 還有得玩勒

IBIZA 01/27 20:48為底層的應運

IBIZA 01/27 20:48應用

kobebrian 01/27 20:49這樣回比較快 現在的市場連最文組的公司都覺得gpt

kobebrian 01/27 20:49遠遠不及格 用1/50的算法有一樣的效果 應該要想的

kobebrian 01/27 20:49是我要怎麼用49/50做得更好讓更多人買單

IBIZA 01/27 20:49所有平台的成本 是OpenAi本身的幾十倍吧

IBIZA 01/27 20:49kobebrian你搞錯了

tai890123 01/27 20:49對 所以大前提就是 1/50真的能滿足市場需求嗎

strlen 01/27 20:49CSP應該不會受影響 DS開源只會引來更多中小加入

kobebrian 01/27 20:49如果open ai用這套算法配上頂規鏟子下去算能更滿足

kobebrian 01/27 20:49客戶 我看不出為啥不做的道理 因為其他大公司肯定

kobebrian 01/27 20:49也會這麼作

strlen 01/27 20:50有錢就買GB200 沒錢就直接租 本來想玩的覺得太貴

tai890123 01/27 20:50如果能滿足 確實硬體不用往上升了

tai890123 01/27 20:50只是目前我覺得遠遠還沒滿足

IBIZA 01/27 20:50openai要進步 是openai這一個非營利組織的任務

strlen 01/27 20:50現在想玩的更多門檻更低 CSP照收租用的費用

IBIZA 01/27 20:50微軟則拿openai的成果 做成平台給其他企業使用

kobebrian 01/27 20:50你不說open ai也沒差 總之市場對gpt 4o的服務可是

kobebrian 01/27 20:50遠遠沒打到「滿意」

kobebrian 01/27 20:51也就是剩下的49/50 還有很大的開發空間 這就要有強

kobebrian 01/27 20:51大的硬體配合這套算法支撐 更何況這套算法並沒有真

kobebrian 01/27 20:51的這麼「新創」

IBIZA 01/27 20:51現在 一家中型公司 只要佈設微軟1/50的算力

IBIZA 01/27 20:52運作使用DS模型 就能提供跟微軟一樣的服務

IBIZA 01/27 20:52這樣看得懂嗎

kobebrian 01/27 20:52你還在想只要「這樣」的服務 可以省好多錢 但大公

kobebrian 01/27 20:52司要的是吃更多的市佔率 而現在有了這套算法 就能

kobebrian 01/27 20:52用更好的產品去搶市佔

strlen 01/27 20:52這樣不是一堆本來因為成本不敢進場的公司通通跳進來

IBIZA 01/27 20:52那就是看市場需要多少算力

strlen 01/27 20:52那算力需求會變少嗎?嗯?

kobebrian 01/27 20:53如果你覺得現在微軟的服務市場滿意的話 當我沒說

IBIZA 01/27 20:53對 會有一堆中小公司跳進來

IBIZA 01/27 20:53但之前已經投資的算力 回收期就更慢了

IBIZA 01/27 20:53而且這些中小公司並不需要佈設跟微軟一樣高的算力

tai890123 01/27 20:53對 但微軟就能拿著另外49/50做其他事

tai890123 01/27 20:53(因為他們也能用這個模型)

tai890123 01/27 20:53可是你那家中型公司因為硬體不足 只能做到1/50

tai890123 01/27 20:53所以做不到這件事

tai890123 01/27 20:53這樣不就被屌打了嗎

tai890123 01/27 20:53除非這1/50已經滿足了所有需求

IBIZA 01/27 20:53他可能採購比較差的GPU就能提供服務了

kobebrian 01/27 20:54然後我還講到一點 就算是更小的算力也是H100 然後

kobebrian 01/27 20:54還滿足不了市場需求 然而現在能拿出這等級晶片的公

kobebrian 01/27 20:54司…也就一家

gladopo 01/27 20:54砸ai錢的目的不是為了"只是這樣"的服務

IBIZA 01/27 20:54微軟要拿49/50做甚麼?

as6633208 01/27 20:54中國的語言模型的問題就是只能開源,因為中國要收錢

as6633208 01/27 20:54根本沒有企業敢用,誰用就是把資料丟給中國政府利用

as6633208 01/27 20:54,而這個困境監獄是中國自己蓋的,他們只能開源給別

as6633208 01/27 20:54國改良,沒辦法發展自己的,因為沒有使用者

strlen 01/27 20:54微軟CEO在講的傑文斯悖論 就是在講這件事

IBIZA 01/27 20:55LLM的算力 基本上是需要的人 餵資料 得到結果

kobebrian 01/27 20:55現在的服務遠遠達不到市場的需求 當年大家覺得能連

kobebrian 01/27 20:55網的手機就好棒棒了 結果一個哀鳳讓消費者見識到什

kobebrian 01/27 20:55麼是「符合需求」 更何況現在連最廢的文組都知道AI

kobebrian 01/27 20:55服務超難用

IBIZA 01/27 20:55微軟本身是提供平台 他不是餵資料的人

IBIZA 01/27 20:55kobebrian, 算力變高 不會讓AI更聰明...

strlen 01/27 20:56微軟那個平台怎麼可能沒存資料..............

IBIZA 01/27 20:56AI的能力是看核心 ChatGPT 3.5 4.0 這個是質的進步

IBIZA 01/27 20:56但同一個核心算力增加 就是服務更多人而已

strlen 01/27 20:56要讓AI更聰明 是不是還是要算力.........

IBIZA 01/27 20:56不會變聰明

IBIZA 01/27 20:56不是

IBIZA 01/27 20:57要讓AI更聰明是 OpenAI要開發出下一代模型

IBIZA 01/27 20:57跟微軟提供多少算力沒關係

strlen 01/27 20:57算力分兩種 就訓練用跟服務用 都需要阿怎麼不需要

IBIZA 01/27 20:57微軟的算力又沒拿來訓練新模型

IBIZA 01/27 20:57微軟的算力是提供客戶算自己的應用的

IBIZA 01/27 20:58OpenAI的算力 才是訓練新LLM模型用的

IBIZA 01/27 20:58這很難懂嗎

narotic 01/27 20:58現在有什麼應用是一定要用金鏟子來挖的嗎...

IBIZA 01/27 20:58微軟的算力 是給你我他訂閱Copilot的人用的

IBIZA 01/27 21:00除非OpenAi的下一代參考DS 不然DS不會影響OpenAi的

IBIZA 01/27 21:00下一代訓練要花的時間跟成本

IBIZA 01/27 21:00但市場上 如果開始使用DS架設LLM伺服器

IBIZA 01/27 21:00同樣的算力可以算出50倍的結果

IBIZA 01/27 21:00市場有這麼多算力需求嗎

IBIZA 01/27 21:01同樣的算力可以服務50倍的算力需求

IBIZA 01/27 21:02DS這個價格 會讓算力需求暴增好幾倍

IBIZA 01/27 21:02但同樣硬體的算力能力也暴增50倍

IBIZA 01/27 21:02看得懂嗎

IBIZA 01/27 21:03現在DS開出的 100萬個tokens input價格是openai的

IBIZA 01/27 21:031/100, 可以想像阿貓阿狗都能使用DS

IBIZA 01/27 21:04應用會大爆發 最起碼成本會降很多

IBIZA 01/27 21:04但對平台跟晶片來講 爆發的需求是否能抵銷硬體能力

IBIZA 01/27 21:05暴增50倍?

g27834618 01/27 21:06目標是agi 不會想用更好的硬體?

IBIZA 01/27 21:06其他AI平台也是一樣 它們成本都跟openai差不多

IBIZA 01/27 21:06這你要問 誰的目標是agi

IBIZA 01/27 21:07其實對使用者來講 不會在乎用的是agi或MoE

IBIZA 01/27 21:08使用者能解決問題就好 你會在意你問的對象是通用智

IBIZA 01/27 21:08慧 還是為了特定目的開發的特地目的AI?

IBIZA 01/27 21:09目標AGI, 指的是像是openai這種研發模型的公司的目

IBIZA 01/27 21:09標 不是市場需要AGI

csking81111601/27 21:10重點是ChatGPT要錢 DS開源免錢效能還比較好

IBIZA 01/27 21:10先不說 目前的LLM到底是不是走在通往AGI的道路

csking81111601/27 21:10我就問免費的香不香

IBIZA 01/27 21:10就算是好了 短期內 商業使用也沒有AGI甚麼事情

csking81111601/27 21:11便宜治百病 才不管甚麼效能只有80%

j0987 01/27 21:11

IBIZA 01/27 21:12AGI其實比較像一個聖杯

MTKer5566 01/27 21:14很多人沒當過資方,成本差50倍,不是1萬和50萬的差

MTKer5566 01/27 21:14別,是1億和50億的差別,到時候是10億和500億差了4

MTKer5566 01/27 21:1490億的成本,大股東絕對幹翻你們這些什麼狗屁首席

MTKer5566 01/27 21:14科學家、架構師

IBIZA 01/27 21:15以微軟來講是800億 美元啊

IBIZA 01/27 21:16如果真的可以用大約20億美元硬體 提供跟微軟一樣的

IBIZA 01/27 21:16算力...

MTKer5566 01/27 21:16如果是10萬和500萬等級的產品差別,那這個東西沒有

MTKer5566 01/27 21:16人行門檻,今天可以把要上百億門檻的產業變成只要1

MTKer5566 01/27 21:16-2億,這門檻變超低的好嗎

MTKer5566 01/27 21:18這會產生化學變化呀,以中國人的狼性,知道原來硬

MTKer5566 01/27 21:18體需求那麼低,不卷翻歐美才怪

IBIZA 01/27 21:18其實我就不知道 AI應用 盤前在殺什麼 不過好像有

IBIZA 01/27 21:18回來一點了

goodideals 01/27 21:19AGI都還沒出來說高階沒用會不會太早了

goodideals 01/27 21:23你對手砸錢往AGI邁進 你不跟砸嗎

goodideals 01/27 21:24除非啦 你今天用DS 2000顆組成AGI 再來說算力泡沫

rebel 01/27 21:25我覺得你先搞清楚再來評論 AI的模型就是有個滿足點

rebel 01/27 21:25 過了滿足點更多的算力也不見得結果會更好 甚至某

rebel 01/27 21:25些情況還更差 現在就是做到這個滿足點的成本大降

rebel 01/27 21:25不是無限堆算力就有用

IBIZA 01/27 21:25AGI還沒出來 就不關市場的事啊

IBIZA 01/27 21:25一家公司堆算力是能堆多少?

IBIZA 01/27 21:26以openai一年的經費80億來看 只有微軟資本支出的

IBIZA 01/27 21:261/10, 而且他也不是全部堆資本

junior02048601/27 21:26其實為什麼大家都相信DS真的只用1/50的算力啊,他

junior02048601/27 21:26公布的數據是真實的嗎?

IBIZA 01/27 21:27樓上 但他開出來的訂閱價格確實是openai的1/100左右

goodideals 01/27 21:27阿就還沒做出AGI你怎麼知道AGI需要多少算力才夠…

CYL009 01/27 21:27問矽谷那群傢伙 他們有意無意也證實 不然幹嘛爆開來

junior02048601/27 21:27也不知道他是不是又吃到中國補助打價格戰

IBIZA 01/27 21:27100萬個tokens的報價 openai是15美元, DS是0.12美元

IBIZA 01/27 21:28@goodideals 你先搞清楚那些算力是在做LLM->AGI

IBIZA 01/27 21:28那些算力是在做一般商業應用 好嗎?

rebel 01/27 21:28很多人再說AGI 我不確定市場上已經普遍接受我們現

rebel 01/27 21:28在就是要做出AGI 依我業內的看法 AGI是長遠目標 但

rebel 01/27 21:28現在的演算法還做不到 你給他多少算力都一樣 要等

rebel 01/27 21:28下一次的AI大爆發了

IBIZA 01/27 21:29用在發展AI模型本身的算力大概是總算力的百分之幾

junior02048601/27 21:29如果吃補助打價格戰,感覺就是要反傾銷+更嚴格的晶

junior02048601/27 21:29片禁令

IBIZA 01/27 21:29而已

IBIZA 01/27 21:29@junior020486 DS是開源的 任何公司都可以拿程式碼

IBIZA 01/27 21:29去訓練自己的AI模型

IBIZA 01/27 21:29騙不了人

goodideals 01/27 21:30阿對手砸錢往AGI前進 你要不要跟 不跟你就等著對手

goodideals 01/27 21:30做出AGI然後通吃市場

IBIZA 01/27 21:30

IBIZA 01/27 21:30為什麼goodideals永遠聽不懂

junior02048601/27 21:31這樣子真的夠戲劇化,七巨頭一夜之間被中國打趴

junior02048601/27 21:31我封關買的TSM直接虧爛,好險我有7-8倍的美債凹回

junior02048601/27 21:32

rebel 01/27 21:32那做不出來呢 公司要砸所有資源去賭嗎 以為公司不

rebel 01/27 21:32用評估預算可行性嗎

IBIZA 01/27 21:33@goodisdeals 你要理解 市場上有些公司是做AI模型

AirLee 01/27 21:33這代表資本額比較小的公司也能加入開發的行列了啊

AirLee 01/27 21:33,鏟子還是有生意。

IBIZA 01/27 21:34有些是做平台的

junior02048601/27 21:35不過台積先進製程最大客戶還是蘋果,大不了資本支

junior02048601/27 21:35出不要擴那麼快

IBIZA 01/27 21:35做AI模型的公司 才有你所謂砸錢往AGI前進的問題 但

junior02048601/27 21:35不過算力成本降那麼多,真的一堆小公司也可以進來

junior02048601/27 21:35

IBIZA 01/27 21:35這些公司的支出只有整個AI市場的零頭

rebel 01/27 21:36我就問你 AI早就在199x年擊敗西洋棋冠軍 為什麼20

rebel 01/27 21:36年後才擊敗圍棋 是這中間算力不夠嗎?不是 是演算

rebel 01/27 21:36法不對 不對的演算法給多少算力都沒用 辦不到就是

rebel 01/27 21:36辦不到

junior02048601/27 21:36這樣川普那個stargate不知道還搞不搞

IBIZA 01/27 21:36AI市場目前絕大部分的資本投資 是佈設平台給一般人

IBIZA 01/27 21:37做商業使用

rebel 01/27 21:37如果AGI是現有的演算法做不到的 你堆多少算力也都

rebel 01/27 21:37沒用

AirLee 01/27 21:37以後的機器人無人機也還是需要晶片啊,TSM還是能撿

kasimroll 01/27 21:37支那網軍開始進攻嘍

junior02048601/27 21:38可以99TSM嗎

AirLee 01/27 21:39過往程式語言的效率增加 硬體的需求還是越來越高

AirLee 01/27 21:39硬體還是存在著前景

AirLee 01/27 21:39還有子彈的 慢慢接接TSM就對了

IBIZA 01/27 21:40過往因為硬體效能增加快 程式語言其實不太講究效率

IBIZA 01/27 21:40但這一次是軟體效率突然增加50倍

rebel 01/27 21:45軟體還是很講求效率啦...我們做code review不是做

rebel 01/27 21:45假的

IBIZA 01/27 21:47現在寫程式哪需要像以前要把512K 1M榨乾..

antigidu 01/27 22:07中國用低廉的成本 卷爆歐美AI泡沫

Liberl 01/27 22:08https://reurl.cc/EgyGVv Miula正在直播講deepseek

strlen 01/27 22:22微軟哪來的沒有自己訓練AI.............

strlen 01/27 22:23然後另一個問題是 現在這種等級的AI 到底有沒有解決

strlen 01/27 22:23使用者問題 使用者不管哪種架構是沒錯 但你AI有沒有

strlen 01/27 22:23真正解決使用者痛點 目前看起來 很早得很

strlen 01/27 22:24就算我現在直接拿來當生產力工具 也只覺得堪用而已

strlen 01/27 22:24更何況各行各業 看單單一個客服AI 現在的就沒辦法了

strlen 01/27 22:25不然現在9成企業早就把客服通通換成AI 為何沒發生?

strlen 01/27 22:25這樣的AI 真的夠了嗎?自己好好想想吧

kobebrian 01/27 22:51你確定大公司不會或沒有在做自己的模型嗎?

ksjr 01/27 23:06我是覺得硬體/其他研發的支出比例會改變拉

c41231717 01/27 23:50DS這個算是AI的福特時刻啊 以前車子很貴 當變成家

c41231717 01/27 23:50家都能負擔得起的時候 反而市場變更大了 車廠每個

c41231717 01/27 23:50都賺錢 且出現更多車廠

ProTrader 01/28 00:11我覺得外行人對AI有些誤解 我用無線電話類比

ProTrader 01/28 00:12早年有巨無霸黑金剛無線電話在市場交易

ProTrader 01/28 00:13有間廠商把巨無霸黑金剛的成本降成1/50會獨霸市場??

ProTrader 01/28 00:14答案是被智障型手機霸主Nokia3310淘汰出局

ProTrader 01/28 00:15有間廠商把智障型手機的成本降成1/500會獨霸市場??

ProTrader 01/28 00:16答案是被蘋果的智慧型手機淘汰

ProTrader 01/28 00:17回到AI DS的成本是現有產品1/50能獨霸市場??

ProTrader 01/28 00:17答案是會被下一代的AI模型淘汰

ProTrader 01/28 00:19我認為覺得未來還會有更好更完備的AI模型問世

ProTrader 01/28 00:19現在的AI模型終究會被淘汰

ProTrader 01/28 00:20DS作的事情稱為演算法優化 這是資工人的基本工作

ProTrader 01/28 00:22不需要因為政治立場否認DS的成果

ProTrader 01/28 00:23有某個好模型資工人本來就會努力去開發快速演算法

a10043305 01/28 00:23天花板都還沒看到就在想cost down 台灣人終究只能是

a10043305 01/28 00:23台灣人

ProTrader 01/28 00:24但未來一但有更好的AI模型 現有演算法就會自動淘汰

Sinkirou 01/28 00:31我寧願相信狗吃屎也不相信中共

redskyism 01/28 00:35這是一個簡單數學問題,不用講這麼多。一台電腦就能

redskyism 01/28 00:35跑幹嘛買十台,硬體供應商慘了!

cosplayH 01/28 00:59很急哦

straggler7 01/28 06:16不是所有人都追求0百加速