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Re: [新聞] DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也

看板Stock標題Re: [新聞] DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也作者
breathair
(拆了?簡單了)
時間推噓67 推:68 噓:1 →:427

※ 引述《icrose (人本良心)》之銘言:
: 但是問題在於,如果中國中小公司用沒有一個海歸的團隊
: 就做出了這麼優秀的演算法優化
: 那如果全世界一起繼續優化,這半年又大幅發生成本降低怎麼辦,變形金剛模型其實算法: 主體框架五六年沒有大的進化了
: 所以輝達和openai的只有堆算力一條路的敘事欺騙了世界兩年,現在敘事光環已破
: 用戶尤其是大用戶必然要重新審查自己的對輝達下單量。觀望或者只買原計劃的一部分是: 理性的
: 中小用戶因為自搭模型門檻降低而發生需求大爆發,要等到什麼時候呢。目前不明朗,我: 覺得,先跌2個月再說吧

應該不用那麼久
重點是DS是開源的
現在應該有許多數據中心已經開始實驗DS的演算法

我們先假設DS的創新
是往AGI道路上的王道
那麼在10萬張H100的算力訓練下
應該很快就能看到LLM的表現
在10萬張H100的暴力訓練下,質的突破

如果10萬張H100
跟2000張H800的訓練結果差不多
推理準確性沒有辦法有質的提升

那這個演算法不過是一個
地板很容易達到,但馬上會碰到天花板的
低成本的,但無成長性的演算法
馬上就會被要求更高準確性的模型區別開來
結局就是只能當基礎的,低成本的,內卷模型

如果10萬張暴力訓練,迎來質的突破
那算力依然是AI碾壓的條件之一


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.99.187 (臺灣)
PTT 網址

herculus650201/27 21:57有道理

TentoEtsu 01/27 21:57跟我想的一樣

etset 01/27 21:58怎麼會覺得 開發者沒試過一萬張

openthedidi 01/27 21:58這個才是正解

nanako81240 01/27 21:59內捲模型才好推廣阿 才有市場競爭力

s800525 01/27 21:59現在AI在專門類有用,但泛用性真的不怎樣,真的希望

s800525 01/27 21:59能加速一下AI進步速度,不然通用性應用真的沒啥用

nanako81240 01/27 21:59AI模型現在就是遇到拚多多了 直接跳過蝦皮

zerro7 01/27 22:00總覺得很像之前超導體 最後虛驚一場

TentoEtsu 01/27 22:01但是會不會10萬張下去天網直接誕生(對不起

Lushen 01/27 22:01Deepseek=超導體2.0=ChatGPT套殼

Lushen 01/27 22:01=中共割韭菜

s800525 01/27 22:01如果AI進步只能靠堆硬體真的死路一條

chuag 01/27 22:01接下來是換h100大出貨吧XDDD

Lushen 01/27 22:02已經在脆上被揭露只是Open API串接

Daikin 01/27 22:02假如給DS的硬體是OPENAI的算力,會如何?

uke823 01/27 22:02所以華爾街都笨蛋嗎

s800525 01/27 22:02華爾街有時候表現真的像笨蛋一樣XD

s800525 01/27 22:03常看美股就知道華爾街初一十五不一樣,常常洗自己臉

freeclouds 01/27 22:03OpenAI串接 那OPEN AI不就噴爆

NexusPrime 01/27 22:03我想看看如果這個訓練架構真的可以這麼有效率,10

NexusPrime 01/27 22:03兆參數的LLM會有多強

CMPunk 01/27 22:03華西街找理由割韭菜賺大錢 哪裡笨了

poru 01/27 22:04DS出現會加速AI之間的競爭態勢.

uller 01/27 22:04好像有道理

uke823 01/27 22:04抄底抄起來

vicklin 01/27 22:04華爾街天龍國被疫情和戰爭耍得團團轉也不是第一天

JoeyChen 01/27 22:05沒錯 看ds跟AI的天花板

sunpedro020201/27 22:05

TyuzuChou 01/27 22:05https://i.imgur.com/OBFxyQJ.png

圖 DeepSeek R1來了,追平o1!它現在不但比OpenAI開放,也

TyuzuChou 01/27 22:06微軟去年買了45萬H100

poru 01/27 22:06DS的出現等於中美AI競爭開啟.

BruceChen22701/27 22:07抄底啦 盤前直接開撿

TyuzuChou 01/27 22:07合理推估deepseek從各種管道買進20萬個H100來衝模

TyuzuChou 01/27 22:07

lusifa2007 01/27 22:07那十萬張gb200能直接實現奇點嗎?

ssdd740419 01/27 22:07如果科技巨頭認為不停堆算力就能達到新境界 太好笑

OSDim 01/27 22:07Goog買那麼少ㄛ

JoeyChen 01/27 22:07只是串接open AI?那是騙錢嗎?

s800525 01/27 22:08華爾街長期還是看財報,短線就跟鄉民一樣湊熱鬧到處

s800525 01/27 22:08喊而已,這種短線常常喊完沒多久就自打臉的一堆,短

s800525 01/27 22:08線看華爾街反映只會被割韭菜而已

Liberl 01/27 22:08https://reurl.cc/EgyGVv Miula正在直播講deepseek

liscp 01/27 22:08Ds 那麼猛 中共為什麼會讓它開源?

fantasystar 01/27 22:08在還沒有實現 AGI 的現在,如果 DS 可以加速的話,

fantasystar 01/27 22:08會更多人買鏟子;如果 DS 的天花板很低,大家還是只

fantasystar 01/27 22:08能乖乖買鏟子。買鏟子概念股明明就很穩,推測今天這

fantasystar 01/27 22:08波下殺只是找個藉口殺散戶。

koll 01/27 22:10永遠要對中國數據存疑,就讓子彈飛一會,不要太急

Mosskappa 01/27 22:10而且DS是蒸餾OpenAI的數據,之後要發展更強大的模

Mosskappa 01/27 22:10型模型的成本只大不小

chuag 01/27 22:10差別在原本可以用gb200薛人現在變成h100

chuag 01/27 22:11不過對gg就短空而已,東西都他做的

chuag 01/27 22:11而且我不覺得硬體僅不只會停在h100 遲早會往上堆的

IBIZA 01/27 22:11fantasystar 市場上買來訓練AI核心的晶片是少數

IBIZA 01/27 22:12絕大部分是拿來架平台 給一般企業call訓練自己的AI

IBIZA 01/27 22:12應用

jumilin927 01/27 22:13推,模型train出來後面學習的怎麼樣才是重點

IBIZA 01/27 22:14以Meta訓練Llama 4號稱史上最大叢集 10萬張H100

jim543000 01/27 22:14怎麼會有量變引起質變這種理解

IBIZA 01/27 22:14資本支出也才30億美元

IBIZA 01/27 22:15Meta用來架構平台的資本支出是650億美元

IBIZA 01/27 22:15也就是meta用來訓練自家AI的支本支出, 是架構商業

IBIZA 01/27 22:15應用平台的1/20

IBIZA 01/27 22:16整個AI市場 訓練AI核心的資本支出 應該只有平台的

IBIZA 01/27 22:16零頭百分點

IBIZA 01/27 22:17目前市場有能力訓練自己AI模型的 就幾家大頭

IBIZA 01/27 22:17DS會讓這個門檻從幾十億美元 降到幾到幾十M

IBIZA 01/27 22:18會讓架構大規模商業運用平台的成本 從百億 降到幾億

andy810306 01/27 22:19巨頭會比你還笨?早試過高參數的模型了,事實上就

andy810306 01/27 22:19是沒有太大的改善,所以低參數的勢必會來臨

fantasystar 01/27 22:20所以我的重點在於 AGI 跟其他目前還在"願景"裡的那

fantasystar 01/27 22:20些AI夢。做現在的AI應用可以很便宜,但是要往前走還

fantasystar 01/27 22:20是要繼續買鏟子。

lifeterry 01/27 22:20聞起來,是不是有 over booking 的味道

IBIZA 01/27 22:21我就跟你說了 做核心的只有整個市場資本支出的百分

IBIZA 01/27 22:21之幾

clecer 01/27 22:21pre-train就是快到極限算力推不動了,才在玩推理模

clecer 01/27 22:21型,

IBIZA 01/27 22:21就算這百分之幾還是大量買鏟子 那也是百分之幾

IBIZA 01/27 22:22更何況這些做核心的 也會參考 DS的模型 改善自己的

IBIZA 01/27 22:22效率 以前要10萬張H100訓練的模型 現在只要2000張

IBIZA 01/27 22:22你說鏟子還要多賣?

clecer 01/27 22:22算力成本降低,我看好應用端而且不需要太強的硬體

IBIZA 01/27 22:23投入的廠商會多好幾倍 但這些廠商需要的硬體能力

IBIZA 01/27 22:23只是過去的幾趴而以

Mosskappa 01/27 22:24AI也不只LLM吧,現在高端硬體依然供不應求,也不是

Mosskappa 01/27 22:24想買就買得到。

puritylife 01/27 22:26如果優化演算法效益開始遠超買鏟子

puritylife 01/27 22:26那鏟子的需求量勢必崩盤好嗎

puritylife 01/27 22:27鏟子貴到爆 錢轉去搞演算法反而更划算的話

puritylife 01/27 22:27你覺得他們還會死命買鏟子?

puritylife 01/27 22:28部分的投資轉移會是更明智的做法吧

OSDim 01/27 22:28覺得不會的記得放空,覺得繼續買的記得加碼

TentoEtsu 01/27 22:37聽Miula分析完 感覺變成送分題了 0.0

kissa092430701/27 22:39加倉+1

clecer 01/27 22:39我只知道巨頭的AI科學家會拼命優化演算法

clecer 01/27 22:39不然被LAYOFF就是他們了

ev331 01/27 22:48miula講什麼

stosto 01/27 22:49為什麼一堆匪區的用語

strlen 01/27 22:51現在的問題就是 天花板要怎麼破 不也還是堆算力?

strlen 01/27 22:52不然deepseek還有什麼好方法能在有限算力下突破?

strlen 01/27 22:53現在最強AI的能力 是遠遠達不到大眾用戶需求的

strlen 01/27 22:53為什麼AI現在商業化應用化困難 就是AI遠遠不夠好啊

kobebrian 01/27 22:54miula講的基本跟我還有S大講的差不多

strlen 01/27 22:54DS出來能加速大家AI突破天花板真的是功德一件

kobebrian 01/27 22:55那些大公司做服務平台框架 對啊 那裡面的東西呢?

kobebrian 01/27 22:55模型不夠好 那就是繼續堆運算啊 你裡面的東西比別

kobebrian 01/27 22:55人差 別人幹嘛用你的框架

strlen 01/27 22:55現在不要說算數學寫程式 連最基本做客服都很難用

meRscliche 01/27 22:56True

IBIZA 01/27 22:56miula剛剛明明就說 接下來幾個月 這些大公司會開始

IBIZA 01/27 22:57修自己模型

IBIZA 01/27 22:57其實DS指出方向 大家很快會跟上

kobebrian 01/27 22:57但不會影響軍備競賽 你沒聽到嗎

IBIZA 01/27 22:57改良演算法可以省幾百億美元 幹嘛堆算力

lonelyQQ 01/27 22:57低成本ai好用又厲害 美股完蛋了

loveadu 01/27 22:58他是用全新的方式不是堆疊硬體,中國被封鎖成這樣

loveadu 01/27 22:58,只能創新

IBIZA 01/27 22:58長期來講還是會堆 但你這個幾個月呢?

kobebrian 01/27 22:58省幾百億大家一起省啊 然後呢 誰能勝出還不是繼續

kobebrian 01/27 22:58花錢搞模型

kobebrian 01/27 22:58我不在乎這幾個月啊…

IBIZA 01/27 22:58而且長期來講 就算會堆 利潤一樣嗎?

IBIZA 01/27 22:58cisco現在的營業額是2020年的三四倍

IBIZA 01/27 22:58打錯2000年的三四倍

IBIZA 01/27 22:58你說股價是多少?

kobebrian 01/27 22:59以AI那個廢的程度 不堆就是贏不了 又不是消費者很

kobebrian 01/27 22:59滿意現在的AI

IBIZA 01/27 22:59只要步調晚個幾年 競爭者就有可能追上了

IBIZA 01/27 22:59我相信AI算力未來還是會繼續突破 但好不好賺就是

kobebrian 01/27 22:59很明顯現在AI就不可能等你個幾年啊 大家馬上抄答案

kobebrian 01/27 22:59那誰又能贏?還是要看模型

IBIZA 01/27 22:59另一回事

IBIZA 01/27 23:00為什麼不可能?

IBIZA 01/27 23:00看一下網際網路的歷史吧

IBIZA 01/27 23:00那個不是叫等幾年

kobebrian 01/27 23:00本來就不可能 因為大家一起抄一份答案那就是一樣

kobebrian 01/27 23:00所以更不可能等 就是要繼續拼

IBIZA 01/27 23:00NVDA的成長率下降 原本的營業目標晚個幾年達成

strlen 01/27 23:00就是步調不能慢才更要加碼投資啊....慢幾年

IBIZA 01/27 23:01結果就是像網際網路當時的cisco一樣

strlen 01/27 23:01慢幾個月就死人了 怎麼可能慢幾年 X

kobebrian 01/27 23:012000年的網路早就已經框架服務模型都建立好了 跟現

kobebrian 01/27 23:01在AI差遠了

IBIZA 01/27 23:01當年其實就是網路泡沫 短時間內大家降低資本支出

IBIZA 01/27 23:01其實也沒有幾年的時間

IBIZA 01/27 23:012000年模型都建立好?

strlen 01/27 23:01巨頭成本降下來 開始賺錢了 更有本事買更多算力吧

IBIZA 01/27 23:01google都是2004年才有的 更不要說後面的一堆應用

kobebrian 01/27 23:02比起現在AI 2000年初期的網路已經是很多人覺得好用

kobebrian 01/27 23:02的模型了

IBIZA 01/27 23:022000年沒有gps結合網路地圖

strlen 01/27 23:02其實要再造2000年盛況 就是需要更多的DS時刻吧

kobebrian 01/27 23:02是沒有 但基本的網路連線在當時已經不會有人說「幹

kobebrian 01/27 23:02怎麼這麼不好用」

strlen 01/27 23:02一開始網路超貴的 誰要玩?都馬有錢人在玩

strlen 01/27 23:03後來越來越便宜 網路費大眾可接受 才一堆人搶進

kobebrian 01/27 23:03現在是你花20美刀然後罵 靠北怎麼這麼笨 難用 退訂

puritylife 01/27 23:03應該說DS指出另外一個方向吧

IBIZA 01/27 23:03google框架服務在2000年當時有類似的只有mail吧

strlen 01/27 23:03當所有人都進來後 會再炒一波到高點 然後重摔

andy810306 01/27 23:03那是貴跟慢不是難用,大家一開始就都知道網路好用

kobebrian 01/27 23:03AI現在是貴不說 還他媽超難用 那個模型有夠爛

strlen 01/27 23:03AI這兩年 基本就因為成本太高 根本沒幾隻加入吧

IBIZA 01/27 23:03不會 其實2000年之前很多人不知道網路能幹嘛

strlen 01/27 23:04現在DS幫大家降成本 大家可以進來玩了 才會再造達抗

andy810306 01/27 23:04而網路堆到4G後再怎麼堆效應不大,沒人會嫌網路太

andy810306 01/27 23:04慢,但你願意多付多少錢買超過100M的網速?

kobebrian 01/27 23:04到時候大家服務框架架好 就是要拼模型了 現在反正

kobebrian 01/27 23:04大家模型都是垃圾

strlen 01/27 23:04不然2000年網路上只有10間公司 8間巨頭 會泡沫?

kobebrian 01/27 23:05大公司也一定會下來拼 那除非硬體上限到了 不然誰

kobebrian 01/27 23:05敢不拼

strlen 01/27 23:05現在遠遠不到4G吧?大概3G都還沒到

strlen 01/27 23:05看看4G多普及了 AI有普及嗎?

IBIZA 01/27 23:05不認為 短期內巨頭應該會降低資本支出 著重於改善

IBIZA 01/27 23:05演算法

kobebrian 01/27 23:05對 現在市場需求高但供應商拿得出手的模型 誰覺得

kobebrian 01/27 23:05「堪用」

strlen 01/27 23:06一般人拿到AI根本也不曉得要幹麻

IBIZA 01/27 23:062000年那時候其實也沒有甚麼拿得出手的網路服務

IBIZA 01/27 23:06可能只有Yahoo跟mail?

strlen 01/27 23:06你可以用手機直接叫AI幫你訂外送麥當勞嗎?

z23061542 01/27 23:06短期要拉開差距 是要買更多吧

andy810306 01/27 23:06現在的AI比較像是用郵差送封包,堆算力就是在用更

andy810306 01/27 23:06多的郵差送封包,新的演算法就是直接用光纖送封包

strlen 01/27 23:06你我都夠老了 拜託一下 當年2000年滿街達抗網站齁

kobebrian 01/27 23:07當然你要跟我說所有巨頭一致決議先不搞模型了 都先

kobebrian 01/27 23:07降支出 不要拼死拼活 那短期股價回700 800 那剛好

kobebrian 01/27 23:07撿好撿滿

IBIZA 01/27 23:07現在買更多 不是拉開差距 是浪費錢

strlen 01/27 23:07現在已經滿街都是AI公司了嗎?

IBIZA 01/27 23:07現在的確滿街都是AI應用公司啊 阿貓阿狗都說自己是

IBIZA 01/27 23:07AI

kobebrian 01/27 23:07你怎麼知道是浪費錢?當初台積電買EUV 三星沒買 台

kobebrian 01/27 23:07積電浪費錢嗎

strlen 01/27 23:07結論就是現在AI遠遠不夠力 天花板還遠的很

strlen 01/27 23:08DS可以加速突破天花板 但依舊遠遠不足

kobebrian 01/27 23:08幹拜託 你我都知道那只是掛羊頭賣狗肉 真正有在做A

kobebrian 01/27 23:08I模型的就那幾個

IBIZA 01/27 23:08AI天花板的確還沒到 但短期內算力過剩

IBIZA 01/27 23:08接下來就是有很多中型公司也有能力做 平台了

z23061542 01/27 23:08你不買其他人買 演化算法就是比你快 不買嗎

kobebrian 01/27 23:08巨頭們有資本有錢 一個突破口可能就甩開對方了 誰

kobebrian 01/27 23:08敢賭?

IBIZA 01/27 23:09微軟的AI資本支出是原本是宣布800億 meta是650億

strlen 01/27 23:09大家都說我有在用 哪有阿貓阿狗說自己AI公司....

z23061542 01/27 23:09算利過剩? 有這麼快喔

IBIZA 01/27 23:09但接下來可能20億就能做到微軟的規模

IBIZA 01/27 23:09甚至我不要做那麼大的平台 只要2-5億資本支出就好

strlen 01/27 23:09直接比較一下AI公司數量跟當年達抗數量 還早得很

kobebrian 01/27 23:09你還在家服務框架啊 現在如果真的大家都能輕鬆做到

kobebrian 01/27 23:09這個 裡面的模型才會是決勝負的戰場

jenner78747801/27 23:09正解

IBIZA 01/27 23:10裡面的模型就是用開源的DS改啊XD

mic73528 01/27 23:10會浪費不就老美算法太廢了嗎 連硬解都做不到 優化屎

z23061542 01/27 23:10沒又明確數據 都不能說算力過剩吧

kobebrian 01/27 23:10那就還是很廢啊 你要比別人強就是燒錢

IBIZA 01/27 23:10幾個月後就會有用開源的DS改出來 訓練半年的平台

IBIZA 01/27 23:10出現

strlen 01/27 23:10問題是你砍支出 那我馬斯克就維持原本支出 規模是你

IBIZA 01/27 23:10很廢是很廢 他收費只要現在微軟的3%

kobebrian 01/27 23:10大家都一樣的起跑點 別人拼你敢不拼嗎?賽局理論嘛

kobebrian 01/27 23:10 除非大家講好一起節省支出

strlen 01/27 23:1110倍 更快突破天花板 你微軟臉書要玩嗎

IBIZA 01/27 23:11誰說別人會拚?

q09701023 01/27 23:11這種AI 不意外會有很多種 看要用哪一種

strlen 01/27 23:11你承擔的對手不會跟你一起減少支出的風險嗎

IBIZA 01/27 23:11你維持現在的資本支出 那算力短期會膨脹50倍

IBIZA 01/27 23:11有這麼多需求嗎?

kobebrian 01/27 23:11你覺得不會拼?拼一發可能就是台積電買EUV後的差距

strlen 01/27 23:11中國政府自己都加碼一兆人民幣做AI支出了

IBIZA 01/27 23:11不會拼 因為市場沒有那麼多算力需求

shomingchang01/27 23:11巨頭已經投很多了 還能投多少? 前無限? 看一下市值

strlen 01/27 23:11新聞都出來了 你覺得美國投資者敢收手嗎

uller 01/27 23:12訓練方式不同而已 幾百e的巨頭 也是會優化繼續突破

IBIZA 01/27 23:12幾年後可能有 但幾年後的利潤就不是現在這樣

strlen 01/27 23:12市場根本就還沒開發起來 需求根本沒起來吧

IBIZA 01/27 23:12是啊 市場幾年後還會更高 但我剛剛就說了cisco

kobebrian 01/27 23:12你也不知道會不會有50倍對吧 好用的東西 以現在AI

kobebrian 01/27 23:12這麼不好用的情況 也不普及的情況下 做出來50倍根

kobebrian 01/27 23:12本不誇張

strlen 01/27 23:12AI現在就說商業化困難了 需求就隨著天花板上去啊

IBIZA 01/27 23:12現在的營收也是2000年那時候的三四倍

andy810306 01/27 23:12沒開發起來(X 沒有白癡會付費買AI(O

strlen 01/27 23:12老黃也說過 還有機器人市場 機器人根本不work

kobebrian 01/27 23:12而且你也要確定大家敢賭現在沒人能突破喔

IBIZA 01/27 23:1350倍是前面有人算的 就算不是50倍 可能也有10倍

IBIZA 01/27 23:1310倍miula估的

shomingchang01/27 23:13如果先投的注定是給後來者做嫁 你還要投多少?

strlen 01/27 23:13機器人又是另一個需要算力的市場 而且還更早期

IBIZA 01/27 23:13如果維持現在的資本支出 那算力就是暴增10倍

IBIZA 01/27 23:13市場有這麼多算力需求?

現在堆算力的模式,不正是算力能帶來推理模型的正確性提升,大家才開始堆算力?想看看算力持續進步,演算法天花板到底在哪裡? 如果天花板已知,純服務需求 那服務vs GPU購買 無論如何也支撐不了NV現在的GPU費用吧 正是因為天花板的未知 才讓堆算力得以成為故事線 如果演算法的天花板已知,勢必支撐不起GPU的價格 如果演算法的天花板未知,算力依然可以主導 這樣說的通嗎?

z23061542 01/27 23:13因為現在算力還不夠啊 所以要優化阿 縮短時間

strlen 01/27 23:13是不是以為AI只有LLM?自動駕駛呢?醫藥科學呢?

strlen 01/27 23:14DS這次只有針對LLM優化喔 多模態還是原樣耶

strlen 01/27 23:14語音AI 圖像辨視AI 都遠遠不足 天花板在哪?

z23061542 01/27 23:14優化也是要縮短訓練時間 所以好gpu不買嗎

shomingchang01/27 23:15巨頭要先說服股東們繼續大額投入吧

z23061542 01/27 23:15現在根本不夠 真的夠早就商業化了

strlen 01/27 23:15所以馬斯克搞機器人是傻了還蠢了?

kobebrian 01/27 23:151.你要先確定如果有公司在算力以上突破 他漲不到50

kobebrian 01/27 23:15倍 或是10倍的收益 2.誰敢賭這幾年不會突破?DS這

kobebrian 01/27 23:15也是一個月內發生的事 到時候可沒後悔藥吃 3.大公

kobebrian 01/27 23:15司就屌在他資本大 以上兩點他們能燒錢做得比別人早

kobebrian 01/27 23:15 Intel 三星當初就不跟台積電一樣拼EUV 結果爆了

※ 編輯: breathair (42.74.99.187 臺灣), 01/27/2025 23:22:42

strlen 01/27 23:15需要算力的領域太多了 有太多東西還需要優化突破

strlen 01/27 23:16微軟800億現在20億就能達到目標 780億當然會去發展

strlen 01/27 23:16其它領域的AI啊 你不發展 那馬斯克就搶走了

mirota 01/27 23:17老馬都說了DS大概有五萬個H100

limingche 01/27 23:17量變引發質變叫做湧現,GPT已久出現過了

strlen 01/27 23:17分一點支出給其它領域的AI也是一件好事 LLM吃太多了

kobebrian 01/27 23:17但對老黃來說 能每個地方都跟他求晶片是最好的

strlen 01/27 23:17多模態是一個大坑 機器人更是坑中之坑

strlen 01/27 23:18然後中國也瘋狂在發展機器人 美國輸得起嗎?

strlen 01/27 23:18現在麻煩的是 你敢收手 競爭者馬上補上喔

kobebrian 01/27 23:19少一個就少一個讓他喊價的空間 但總之我不認為大公

kobebrian 01/27 23:19司敢在這個節骨眼放棄模型的算力 因為你無法確定別

kobebrian 01/27 23:19的巨頭不會在這一兩年突破…突破之後還要突破 因為

kobebrian 01/27 23:19AI真的太草創了

bike3905 01/27 23:19奇怪,不是一堆人說抄的,現在有需要研究嗎?

kobebrian 01/27 23:20沒人否定DS啦 他敢開源給大家用就是有料了 問題是

kobebrian 01/27 23:20這一開源大家又在同一個起跑點了

IBIZA 01/27 23:20現在LLM又不是只有語言模型, 結合推理能力, 所以才

IBIZA 01/27 23:20會很多人把LLM當作通往AGI的半成品

kobebrian 01/27 23:21就問為啥DS不要給自己人玩就好 可能也是希望AI能大

kobebrian 01/27 23:21家一起來做大

IBIZA 01/27 23:21而且就算自駕 也是需要LLM作為指令輸出跟輸入的

IBIZA 01/27 23:21人機介面

IBIZA 01/27 23:21現階段 大家用幾百億資本支出建設的基本上都是以

IBIZA 01/27 23:22LLM為基礎的生成式AI

strlen 01/27 23:22你講得完全沒錯 所以你認為現在LLM指令輸入輸出穩定

strlen 01/27 23:23嗎?裝在自動駕駛上你安心嗎? XD

IBIZA 01/27 23:23MoE有多少大資本支出在建設?

kobebrian 01/27 23:23總之我覺得沒有大公司敢在這個節骨眼上降低對硬體

kobebrian 01/27 23:23的追求啦 沒人敢賭 一個突破可能是60%的市佔率喔

IBIZA 01/27 23:23我現在談的就只是這幾年的資本支出 還有股價

IBIZA 01/27 23:23不會 大公司要考慮成本跟需求

strlen 01/27 23:23推理能力基本上還是基於文字接龍 串接其它多模態呢

kobebrian 01/27 23:23而且那個60%是各領域全方位的 誰敢賭這麼大…硬體

kobebrian 01/27 23:23不足導致競爭力下降的慘案這幾年就有人親身示範

strlen 01/27 23:23DS裡面完全都是優化文字接龍的部份 所以圖像分析還

strlen 01/27 23:24是一團糟 國中幾何題都答不來

IBIZA 01/27 23:24可以參考2000年 當年大資本投資的公司現在幾家活著

kobebrian 01/27 23:24是啊 以DS也才一個月內就翻盤的東西 哪間大公司敢

kobebrian 01/27 23:24保證不會這一兩年就有人突破了

strlen 01/27 23:24所以deepseek還要花一年多優化多模態這部份嗎

IBIZA 01/27 23:25AOL? 時代華納?

kobebrian 01/27 23:25網路泡沫那時候的規模跟AI根本不能比 AI有在競爭的

kobebrian 01/27 23:25公司跟市場飽和度差那麼多 做出好用的模型馬上吃下

kobebrian 01/27 23:25來市場了 誰敢賭

IBIZA 01/27 23:25沒錯 模型有可能繼續突破 那就更不該堆積算力

strlen 01/27 23:25板上也有業內已經說了MoE也不適合做機器人的大腦

IBIZA 01/27 23:25網路泡沫那時候也是很多大型ISP在競爭啊

IBIZA 01/27 23:25最後合併 倒閉

strlen 01/27 23:25這又是另一個坑 另一條路

strlen 01/27 23:26所以要讓機器人能在工廠內按你指令行動 這不用算力

strlen 01/27 23:26不用研發 也不用支出 還是這裡也能優化98%了?

IBIZA 01/27 23:26其實 nvda=當年的cisco, 微軟 meta google就是當年

IBIZA 01/27 23:27的AOL 時代華納 AT&T

strlen 01/27 23:27你不做這塊 過幾個月中國又超過你了 你就完囉

kobebrian 01/27 23:27我覺得是你想多惹 現在的市場需求飽和跟那時候還差

kobebrian 01/27 23:27太遠

IBIZA 01/27 23:27當年第一波的ISP, 最後都沒活下來

IBIZA 01/27 23:272000年也遠遠不到飽和啊

IBIZA 01/27 23:282000年時的網際網路真的只是剛開始

kobebrian 01/27 23:282000年網路公司的整體規模大多了

IBIZA 01/27 23:28但當時的ISP就是過度投資資本支出

IBIZA 01/27 23:28最後死光

strlen 01/27 23:28當年2000年cisco PE是100倍 NV現在PE比三年前還低

IBIZA 01/27 23:28其實現在AI應用公司也很多 也跟當年一樣 能賺錢的

IBIZA 01/27 23:28不多

strlen 01/27 23:29要變思科喔 慢慢等吧

IBIZA 01/27 23:29現在打著AI應用招牌的公司多如狗

strlen 01/27 23:29為什麼能賺的不多?因為就AI太爛啦

IBIZA 01/27 23:29當年網路也是這樣啊

IBIZA 01/27 23:29AOL提供的服務就是mail

strlen 01/27 23:29天花板就是需要你突破才能符合需求 不然應用怎做不

strlen 01/27 23:30起來?

z23061542 01/27 23:30但是美國存活了 我們是做材料又沒差高階還是要用

IBIZA 01/27 23:30而且那時候mail還是50MB之類的

strlen 01/27 23:30就算r1這種等級 也還是不符合應用端 商業化困難

IBIZA 01/27 23:30是 我也認為天花板幾年後會突破

IBIZA 01/27 23:30就像當年2000年倒了一堆公司 2004年又起來一堆

kobebrian 01/27 23:30現在真正有在提供服務框架並且有人願意花錢的就那

kobebrian 01/27 23:30幾家 要倒也輪不到他們

IBIZA 01/27 23:31很難說

IBIZA 01/27 23:31當年大家也認為AOL 時代華納 AT&T 這麼大 怎麼倒

strlen 01/27 23:31我覺得DS這種新創一直出來 說不定這一兩年就看得到

kobebrian 01/27 23:31反正要倒也輪不到NV 台積

IBIZA 01/27 23:31但只要有一家用DS架構的 能提供殺手級應用的

IBIZA 01/27 23:31AOL 時代華納 AT&T就這樣倍google幹倒了

strlen 01/27 23:31但要到大家都進來玩 DS才是開第一槍 之前都太貴了

IBIZA 01/27 23:32當年google幹倒這三家 其實最早靠的是2G的mail

kobebrian 01/27 23:32你沒有算力我很難想像還能突破啦

IBIZA 01/27 23:32然後就是搜尋引擎

strlen 01/27 23:32但玩的也只是LLM而已 其它領域還在地上爬

IBIZA 01/27 23:32一切都還很難說

strlen 01/27 23:32另一個應用端準備起飛的就是自動駕駛 這也還沒好

IBIZA 01/27 23:33我是覺得還好開發出 DS是中國公司

IBIZA 01/27 23:33如果是美國公司 那很可能就是這個時代的google

kobebrian 01/27 23:33真的跌了就是進來繼續撿2330

strlen 01/27 23:34沒有這麼誇張 DS基本上就是優化成本這部份而已 總是

strlen 01/27 23:34會出現的 老黃自己去年都講過了 演算法一定會改進

strlen 01/27 23:34他說超級摩爾定律不是說他自己硬體會進步 是全方面

kobebrian 01/27 23:34怎麼可能跟google比

strlen 01/27 23:34這演講訪談都在 老黃自己都很清楚一定會有人搞優化

strlen 01/27 23:35但這是好事啊 GPT3也是大量優化才成的

IBIZA 01/27 23:35當年google第一步其實也是優化搜尋引擎的演算法而以

strlen 01/27 23:35不如果 沒有優化 一直都給巨頭寡佔 反而麻煩

strlen 01/27 23:36然後大家都賺不了錢 客戶賺不了錢 最後還真的不買硬

strlen 01/27 23:36體了 現在獲利有望 更好長賣

IBIZA 01/27 23:36反正 我不覺得巨頭們有理由保持現在的硬體投資

kobebrian 01/27 23:36的確 現在AI是難用到會退訂的 沒消費你再怎麼獨佔

kobebrian 01/27 23:36都會泡沫

strlen 01/27 23:36老黃也希望客戶大家都賺錢 你不希望客戶賺錢嗎 XD

IBIZA 01/27 23:36幾個月後 他們優化的模型 如果還維持現在的硬體投

IBIZA 01/27 23:36資 算力會暴增

strlen 01/27 23:37有理由啊 就是FOMO仔 就這樣

strlen 01/27 23:37不然你抽資砍單試試看啊 別人馬上買走

IBIZA 01/27 23:37算力不足的情況下 巨頭會盲目追逐算力

strlen 01/27 23:37中國那邊是因為被禁 不然DS自己多想買GB200啊

IBIZA 01/27 23:37但算力暴增十幾倍 幾十倍的情況 我不覺得還會維持

IBIZA 01/27 23:37想買是一回事 想買多少是另一回事

IBIZA 01/27 23:38沒有不買啊 800億砍一半也是買

strlen 01/27 23:38算力暴增更好突破天花板 更容易商業化 更好賺錢

IBIZA 01/27 23:38沒那麼多需求怎麼賺錢

strlen 01/27 23:38砍一半 馬斯克和臉書就通通收走啊

kobebrian 01/27 23:38你確定好用的AI市場還會是現在這種規模嗎

IBIZA 01/27 23:38微軟會說投資800億 應該也是考慮過需求

strlen 01/27 23:38就跟你說就有這麼多需求齁....

IBIZA 01/27 23:39我就說了 幾年後一定不是這個規模

kobebrian 01/27 23:39現在是超級難用 公司在買之前還要審慎評估這個那個

kobebrian 01/27 23:39選一個 不好用退訂喔 實際情況就是如此

IBIZA 01/27 23:39現在網際網路也是2000年的幾百倍規模了吧

IBIZA 01/27 23:39現在網際網路也是2000年的幾百倍規模了吧

strlen 01/27 23:39我剛講多模態跟機器人 自駕 醫藥 這些都不是需求?

IBIZA 01/27 23:39但初期那些公司現在如何?

kobebrian 01/27 23:39是啊 但我要問的是巨頭能確定這幾年不會有突破嗎…

kobebrian 01/27 23:39?他們彼此可沒講好要省錢

strlen 01/27 23:39即使是LLM 再聰明個一倍我看也達不到需求

IBIZA 01/27 23:39我相AI五年後需求可能翻倍

IBIZA 01/27 23:40但現在講的是短期的資本支出

strlen 01/27 23:40你要省錢OK啊 中國可沒有要省喔 人家投一兆勒

IBIZA 01/27 23:40而這個短期的資本支出 就會給對手追上你的機會

kobebrian 01/27 23:40現在的發展可不是等「幾年」 可能三個月後某一個天

kobebrian 01/27 23:40花板被突破 市場需求就打開了

IBIZA 01/27 23:40網際網路的例子就擺在那裏

strlen 01/27 23:40五年後需求翻倍 你現在砍資本支出....

kobebrian 01/27 23:40我也講過台積電的例子了

IBIZA 01/27 23:4010倍的算力爆發 應該不是幾個月就能被突破的

IBIZA 01/27 23:41台積電什麼例子?

strlen 01/27 23:41這不就你講的 給對手追上...誰敢砍啊

IBIZA 01/27 23:41五年後需求翻倍 你現在的算力都還夠用到五年後...

IBIZA 01/27 23:41如果五年後只是翻倍的化

kobebrian 01/27 23:41簡單來說你敢不敢賭?就是選擇嘛

IBIZA 01/27 23:41我已經下注了啊 我基本上沒有大手平台的股票

kobebrian 01/27 23:41對啊 你怎麼知道只會翻倍 現在市場規模很小欸

strlen 01/27 23:41哪裡夠了...我就說 客服AI普及了嗎?

IBIZA 01/27 23:42NVDA也只有很早買的

IBIZA 01/27 23:42那到底五年要翻幾倍? 有50倍嗎

IBIZA 01/27 23:42維持現在的資本投資 很可能算力是暴增50倍喔

IBIZA 01/27 23:42需求有增加這麼多嗎

strlen 01/27 23:42反正過兩天微軟財報就為講了 你看他會砍還是加碼

strlen 01/27 23:43順帶一提 阿祖知道DS事件第一時間就說要加碼喔

kobebrian 01/27 23:43現在隨便一個突破市場可能是5-10倍需求喔 畢竟現在

IBIZA 01/27 23:43你看現在NVDA的股價 不就反映資本市場預期嗎XD

kobebrian 01/27 23:43真的有在應用AI的公司你知我知都是少得可憐或覺得

kobebrian 01/27 23:43不好用

z23061542 01/27 23:4350倍還是不夠吧

IBIZA 01/27 23:435-10倍 那還是沒追上暴增的蒜力耶

z23061542 01/27 23:43初期進步大家都很快

kobebrian 01/27 23:43過一年翻5-10倍 兩年呢?三年呢?AI就很草創嘛

strlen 01/27 23:44NV股價在DS前就在這區間跑半年了 都市值第一了

IBIZA 01/27 23:44好啊 讓你三年追上50倍好了

IBIZA 01/27 23:44三年時間不就是網際網路翻版?

strlen 01/27 23:443T公司要拉本來就要磨 跟以前狂拉10倍不同了

IBIZA 01/27 23:44泡沫到出現google, 其實也就是三四年

kobebrian 01/27 23:44三年50倍 到時候你再暴增算力嗎?人家單都排好了

IBIZA 01/27 23:45其實網際網路的前例都在 自己看吧

kobebrian 01/27 23:45反正我用台積電當例子 賭對就是先進製程90%市占率

kobebrian 01/27 23:45賭錯就是intel拆分收購

IBIZA 01/27 23:45一開始 巨頭們在高成本時代大量投資 突然紅海出現

kobebrian 01/27 23:46也有可能反過來 賭錯了直接倒 但我覺得輪不到賣鏟

kobebrian 01/27 23:46子的NV

IBIZA 01/27 23:46兩三年後 頻寬跟硬碟成本大幅下降

IBIZA 01/27 23:46然後高成本時代大量投資的巨頭死光光

IBIZA 01/27 23:46cisco也沒倒

IBIZA 01/27 23:47如果現在不需要這麼多算力 為什麼要現在佈?

kobebrian 01/27 23:47網路當時就已經比現在AI的成熟度高了 至少一般人用

kobebrian 01/27 23:47起來不會靠北到死

IBIZA 01/27 23:483 年後同樣算力的成本可能只有1/10

IBIZA 01/27 23:48會喔 2000年其實大家就收收mail

ksjr 01/27 23:48慢到爆炸阿哪有不會靠北到死==

kobebrian 01/27 23:48你不現在佈局人家一下子突破你沒單你要怎麼爆算力

kobebrian 01/27 23:48呢 沒人敢賭啊

IBIZA 01/27 23:48頂多學生上bbs, web都還是很陽春的靜態資訊

IBIZA 01/27 23:48其實大家都在下注了不是嗎

IBIZA 01/27 23:49今天NVDA跌13%就是大家在下注了 怎麼會沒人敢賭

kobebrian 01/27 23:49是啊 巨頭們下注 就看會是台積電還是AT&T

kobebrian 01/27 23:49拜託三個月前吧 還有破百價 我是覺得別看這麼短

IBIZA 01/27 23:49我之前選擇大量平倉 其實也是下注了

kobebrian 01/27 23:50我NV持有價是還沒分割前的490 不多就是了

strlen 01/27 23:50阿祖加大資本支出 然後今天創新高了勒 呵

strlen 01/27 23:50你看微軟敢不敢砍支出

kobebrian 01/27 23:50我覺得巨頭不敢砍 啊爆了就爆了 反正我不會下注服

kobebrian 01/27 23:50務公司 頂多少賺

kobebrian 01/27 23:51這種時候就是撿G 再怎麼樣五年後又是一條好漢

IBIZA 01/27 23:57既然認為大家都不敢砍 那NVDA跌13%是?

NPID 01/28 00:00是,我也是這樣想的

strlen 01/28 00:02既然認為大家都在砍 那Meta創高是?

ksjr 01/28 00:04棄硬體轉軟體阿

strlen 01/28 00:04但是阿祖加碼資本支出 怎麼加碼的創高?

strlen 01/28 00:05不是過剩要砍單嗎

kobebrian 01/28 00:06我就說了三個月前還有破百價 那怎麼跌的?讓子彈飛

kobebrian 01/28 00:06一夥兒

IBIZA 01/28 00:43破百價好像又近了

ejnfu 01/28 00:44通常恐慌性賣壓都是進場好時機,已加碼

jerry810113 01/28 01:49泛用(x 專用合體(o

ProTrader 01/28 03:07再說一次 智障型手機成本降再低到1/500結果還是相同

ProTrader 01/28 03:08智障型手機最後都是會被智慧型手機淘汰

ProTrader 01/28 03:09現在的DS在AI發展中應該還沒達到智障型手機的水準

ProTrader 01/28 03:09也就是說未來還會有更多更完備的AI模型出現

ProTrader 01/28 03:11上面推文中也提到AI範圍很大 DS只是某個領域有成果

ProTrader 01/28 03:11所以現在說未來高階硬體變成垃圾沒人要還是太早

ProTrader 01/28 03:12資料模型演算法硬體的進步都是相輔相成

ProTrader 01/28 03:14比較值得討論的是現在大廠搶硬體獲得市佔的策略

ProTrader 01/28 03:15是不是會調整改成穩扎穩打按部就班

ProTrader 01/28 03:16如果大廠不搶硬體對於賣鏟子的廠商來說確實較不利

ProTrader 01/28 03:17但這跟高階硬體變成垃圾沒人要還是完全不同

ProTrader 01/28 03:19至於股價高檔急跌在多頭中是很常見的現象

ProTrader 01/28 03:21台積電要說空頭至少等到700之下再談

ProTrader 01/28 03:21就算很急著要看空最少最少也先等台積電破1000再說

jack206951 01/28 10:23現在算力還是遠遠不夠,不然一堆自駕車幹嘛還用需要

jack206951 01/28 10:23深度資訊的光達,直接視覺方案就好了