Re: [請益] 大家一窩蜂正2是否會有擦鞋童效應?

guk 01/01 12:06今年會不會就推出正2ETF.追終各國指數2倍當標的

abc0922002 01/01 12:09建議出00878正二，左手左腳換右手右腳

qa1122z 01/01 12:28建議出台雞店正2 台雞店正3 長榮正2 長榮正3

AkiMinoriko 01/01 12:29不會，因為除了美股跟台股以外正2長期都沒搞頭

no2muta 01/01 12:36878正二XD

wulongman 01/01 12:39寫得很清楚，很好股板需要認真的風氣。不要把我的

wulongman 01/01 12:39負向黑天鵝觀點直接拔掉。期貨不論誰操作，都有這

wulongman 01/01 12:39種危險性，因為有時間限制，必須要成交或結算。問

wulongman 01/01 12:39題不在期交所券商有多少安全條款，而在有多少條款

wulongman 01/01 12:39期交所沒寫到?負油價顯然是一種台灣沒寫到的條款。

wulongman 01/01 12:39俄羅斯國債違約呢?二戰的交易停止期間台灣期交所該

wulongman 01/01 12:39怎麼結算?現貨持有的是50間公司的股權，停止交易再

wulongman 01/01 12:39恢復交易沒有問題。強制結算的對賭商品可不是這麼

wulongman 01/01 12:39一回事，不確定性會更容易觸發一般交易人，砍在阿

wulongman 01/01 12:39呆谷。因為當下的氛圍會非常恐慌。

faniour 01/01 12:56你想的到的以前人家都回應過了

uv5566 01/01 12:58這玩法不就期貨來的 只是改成正二懶得轉倉而已

uv5566 01/01 12:59打了哩哩扣扣一大堆 還是搞不清楚為何只有台指能玩

faniour 01/01 13:00自稱有資深期貨交易經驗，油二怎麼死的好意思拿來

faniour 01/01 13:00跟指數期貨比？怎麼近月比遠月流動性還差？

uv5566 01/01 13:00連道瓊都沒有長期逆價差 還拿原物料來比 真的zzzzz

ryusenming 01/01 13:04其實大多數人的疑問正2哥的blog幾乎都有回應了

f204137 01/01 13:05正2 = 進化版0050 長期效果比0050更好

wulongman 01/01 13:06我再強調一次，沒有發生過近月流性比較差不等於不

wulongman 01/01 13:06會發生，發生時你的部位該怎麼辦?我跟大家的贊同正

wulongman 01/01 13:062文章最大的不同點就是，我認為正2長期行不通。大

wulongman 01/01 13:06家認為沒問題。時間會證明這件事，現在就各執一詞

wulongman 01/01 13:06罷了。

faniour 01/01 13:06還不立危牆之下，所以看不順眼、沒看過、看不懂的通

faniour 01/01 13:06通都是危牆，拿50%的價值出來當保證金部位玩期貨，

faniour 01/01 13:06每天結算不凹單叫很危險，所以這邊有一位接近一倍槓

faniour 01/01 13:06桿每日轉倉的玩家嗎？呵呵

faniour 01/01 13:07你先說說看油二怎麼搞到爆掉的啊？

faniour 01/01 13:08整天拿油二出來講的人多了，知道怎麼死的？

wulongman 01/01 13:12波克夏就是看不懂，可能有危險的不要做，很難懂?各

wulongman 01/01 13:12位都嘲笑老巴的我也懂。所以只有老巴活得很順。

faniour 01/01 13:14不用拿其他的事情出來閃躲

faniour 01/01 13:15油二怎麼死的先說說，一項一項來

w901741 01/01 13:15每種槓桿都有優缺點，你不能拿你認為的風險就認定

w901741 01/01 13:15正二不安全，你鼓勵借信貸玩0050，但最大風險就是現

w901741 01/01 13:15金流，還款的期間被裁員現金流斷了該如何？ 即使是

w901741 01/01 13:15這樣我也不會說借信貸買0050不好，每個人考慮的點

w901741 01/01 13:15不同罷了

faniour 01/01 13:16老巴以前還說不買科技股，也沒看過連續熔斷

faniour 01/01 13:16人家才不會死凹

wulongman 01/01 13:18金流不是為問題因為一樣是正2零股賣掉還債就好。殘

wulongman 01/01 13:18值會跟正2差不多情況一樣的話。

faniour 01/01 13:20他直接點名說不買台股正二了？不買A等於不買所有相

faniour 01/01 13:20似的東西？他要不要先拋售蘋果跟GG？這兩檔很科技

faniour 01/01 13:20股吧，還是先把現在操盤的人火掉並要求日後操盤不得

faniour 01/01 13:20違背他講過的話？

wulongman 01/01 13:25不要閃避我上面寫的未知是最重要的事。我先出去玩

wulongman 01/01 13:25，有空再回來回. 油2是個點一定不會完全一樣，但情

wulongman 01/01 13:25況並沒有改變。因為正1沒這種危險。

w901741 01/01 13:26遇到熊市要認賠硬砍？ 不是一樣是個風險？本來就沒

w901741 01/01 13:26有一種篤定安全開槓桿的方式

faniour 01/01 13:29老巴經營的是什麼公司，為什麼那麼重視現金流，為

faniour 01/01 13:29什麼要穩定要低波要複利？有這些因素在，他為什麼要

faniour 01/01 13:29贊同高波動的操作？你只想要截一段話出來嘴別人，

faniour 01/01 13:29當然可以把背後的一切都裝不知道

faniour 01/01 13:30油二何止一個不一樣，跟台指正二唯一一樣都是正二

faniour 01/01 13:30而已，要閃就閃吧。

faniour 01/01 13:31未知……我不知道明天會不會死，不如現在把錢花完

faniour 01/01 13:33同個標的的油一轉遠月才避開下市命運

faniour 01/01 13:33只要乖乖當月結算都要清算

faniour 01/01 13:34油二為什麼轉遠月還是下市？

pk0943 01/01 13:51出有配息的正2也不錯

QQQwe 01/01 13:54wu大佛心，股板需要更多這樣子提醒風險的文章，你現

QQQwe 01/01 13:54在買若未來跌到8000以下一堆人根本扛不住

QQQwe 01/01 13:55每個都馬自以為股市長期向上，問題長期向上明明就是

QQQwe 01/01 13:55美股，什麼時候居然被偷換概念到台股，真的害人不淺

w901741 01/01 13:57嘿 你扛不住不代表別人扛不住，不用把你的認知強押

w901741 01/01 13:57在別人身上

QQQwe 01/01 13:58扣掉近幾年的大QE外，台股根本就沒有長期向上，根本

QQQwe 01/01 13:58就橫向震盪而已，是QE讓台股造山向上，不是台股本身

QQQwe 01/01 13:58就長期向上，偷換概念也該適可而止

on32 01/01 14:00正2上線絕對屌打大盤跟台積電 沒錯

on32 01/01 14:00更正正2長線絕對報酬率無敵好

on32 01/01 14:01但假如長空 2-3年以上 不要說修正8000 修道萬一就..

ryusenming 01/01 14:01正2哥有提到00675L內扣更少,不過規模小很多

on32 01/01 14:01現在價位14000修正11000 台股修正20%多 正2 40%

on32 01/01 14:02還有之前那波8523那次 幾個人可以扛的住正2

freeTCBB 01/01 14:03台股長期震盪還不是你們這些高股息領配息的人希望

freeTCBB 01/01 14:03的......配息真的好爽R

on32 01/01 14:04長線報酬率絕對OK 但短線崩盤 忍受的住多少人

faniour 01/01 14:04就買大盤要看報酬指數都不清楚啊，其實連別人在講

faniour 01/01 14:04什麼都不知道

on32 01/01 14:04就算只買50%資金也很可怕

faniour 01/01 14:07什麼長期震盪，長期震盪每年配息5-8%還能不跌，不

faniour 01/01 14:07覺得每年割肉不會跌哪裡怪怪的嗎

faniour 01/01 14:07怕你就去定存，沒人逼你買

faniour 01/01 14:09做自己睡得著的事情才能長久

faniour 01/01 14:11會怕就容易錯，沒有承受錯誤的能力就更容易犯下無法

faniour 01/01 14:11挽回的錯誤，不適合的自己心性事情就不要逼自己去

faniour 01/01 14:11做

f204137 01/01 14:19又在扯QE 沒QE股市依舊長期向上 QE頂多是短期強心針

caity 01/01 14:21ETF會趨近淨值

faniour 01/01 14:26台股長期震盪嗎？扣除大跌、QE，2001.9到2007.9月6

faniour 01/01 14:26年從3400震盪到9400，2011.9到2018.9從7200震到1100

faniour 01/01 14:260，還是說我格局太小沒每年淨漲個30%以上都算盤整

zaqimon 01/01 14:29正二不就是自動台指無限轉倉 還會自動調整槓桿

icelaw 01/01 14:29你怎麼不從1990的12682開始算 ，還特意抓2001網路

icelaw 01/01 14:29泡沫的低點 來自high。　笑死

faniour 01/01 14:31喔，那你要不要去開報酬指數醒醒腦

faniour 01/01 14:32看這樣有沒有爽到

zaqimon 01/01 14:34正二沒有配息 等於是買2倍報酬指數的感覺吧

faniour 01/01 14:34又要去QE, 又不能去除崩盤，你覺得台股是震盪你去

faniour 01/01 14:34抓圖來講吧，你行你上囉

bigair888 01/01 14:52美股噴 世界就噴，台股正2怕的就不要買，買了hold

bigair888 01/01 14:52 住等時間證明

Kobe5210 01/01 15:40QE是2009年開始的,已經過了13年,哪是短期強心針?

Kobe5210 01/01 15:422009年1月時,看大盤K線圖,哪會有長期向上的結論XD

qtzbbztq 01/01 15:4500878正2 雙手換雙腳

faniour 01/01 15:58QE3到2014年10月底，查一下都有好嗎

faniour 01/01 16:03順便2015.12升息到2019.7

Capufish 01/01 16:08看2009依然長期向上：https://imgur.com/anEolqL

Capufish 01/01 16:09看對數圖最精準：https://reurl.cc/eWbX6m

Capufish 01/01 16:10你會覺得2009前沒向上，那是1987-1989這三年太誇張

QQQwe 01/01 16:10我也是笑了，2009年以前還沒QE，你看2009前的大盤最

QQQwe 01/01 16:10好會覺得會長期向上，向上就是Q E造成的，哪來台股

QQQwe 01/01 16:10長期向上的說法

Capufish 01/01 16:11看對數，台股一直是長期向上（近30年是漲太少

faniour 01/01 16:11那你有沒有覺得笑的很尷尬

QQQwe 01/01 16:11要是美國以後長時間不QE，台股沒長期向下就阿彌陀佛

QQQwe 01/01 16:11了

Capufish 01/01 16:12有QE後其實漲更少啊：https://imgur.com/MIwZbxB

gest7240 01/01 16:13除非世界經濟要搞長期通縮 不然永遠是長期向上 你

gest7240 01/01 16:13可以慢慢驗證

Capufish 01/01 16:13你一直看加權指數當然看不出來，要看報酬指數啊

Capufish 01/01 16:13台股真正的歷史高點不是萬八，而是十一萬

Capufish 01/01 16:14真正的報酬指數：https://reurl.cc/06bEXo

Capufish 01/01 16:15看報酬指數你會發現台股世界強，連美股都比不上

Capufish 01/01 16:15當然過去不代表未來，只是2009年沒漲是錯誤的說法

Capufish 01/01 16:17不過很多人誤會台股爛也是好事啦，正2就是這樣吃逆

Capufish 01/01 16:17價差慢慢上漲的，繼續看空台股沒關係，看越空越好

w901741 01/01 16:18Q一直搞不懂加權指數和報酬指數XD

truelove356 01/01 16:18正二哥, 就差你這幾年的對帳單 秀一波 大家就會服

truelove356 01/01 16:18了

Capufish 01/01 16:22我的對帳單看00631L/00670L，今年賠錢就不分享了

Capufish 01/01 16:23可以參考：https://reurl.cc/mZbl0l

Capufish 01/01 16:2450正2有每月紀錄參考：https://reurl.cc/AyWd0Y

on32 01/01 16:26簡單說 沒有超級熊市 大盤維持14000 正2賺兩倍息

faniour 01/01 16:28薪水要成長、科技要進步、人口還在增加，建築工程越

faniour 01/01 16:28來越龐大，各種生活用品的需求都是往高質跟更短交

faniour 01/01 16:28期，更高消費性質移動，除了不停的漲還能怎樣？就

faniour 01/01 16:28算是砍價都要拿量來換，以為會縮回去就誤會大了。你

faniour 01/01 16:29用了4g會想回3g?看了FHD會想回VHS? 別傻了都市傳奇

faniour 01/01 16:29之所以是傳奇，就是不合人性或常理

ownwei 01/01 16:29還好 沒韭零零就好

faniour 01/01 16:32經濟增長建立在物質生活上，享受生活的同時什麼都會

faniour 01/01 16:32悄悄上漲。看起來變便宜的東西，是不是拿可靠性跟耐

faniour 01/01 16:32用天期換來的？像歐盟很愛搞的環保需求，一樣會造

faniour 01/01 16:32成價格上升跟耐用性下降，限時替代品強迫更換，消費

faniour 01/01 16:32是不是又被推了一把

on32 01/01 16:36就算台灣經濟爛 也會每年固定配息

on32 01/01 16:37簡單說跌深就是利多 萬四利空 但萬二就可能利多

Capufish 01/01 17:25樓上看到重點，就算十年後台股還在萬四，正2已經賺

Capufish 01/01 17:2610年的兩倍股息了：https://reurl.cc/85Aqkj

Capufish 01/01 17:26大盤平盤一年，正2就是墊高8％，看要平盤幾年都可以

icelaw 01/01 17:36那你怎麼知道 台股會一直維持逆價差，不會趨勢改變

castlewind 01/01 17:37拉出K線來看 好像不是這麼回事

Capufish 01/01 17:39台股只要維持高殖利率，期貨的逆價差就會一直存在

Capufish 01/01 17:39這麼說好了，台股每年殖利率4％，只要當年度平盤

Capufish 01/01 17:39台股的報酬指數就會賺4％（等於填息）這樣能理解吧

Capufish 01/01 17:40而正2透過期貨取得兩倍逆價差，就是吸收到8％

Capufish 01/01 17:41只要有配息，期貨就一定會算進去股息蒸發的影響

castlewind 01/01 17:42理論很美好 可是現實是你買賣正2看得是現價吧

Capufish 01/01 17:42這不是理論啊，你可以自己去對照台股除息的逆價差

Capufish 01/01 17:43數據都擺在那邊，期貨本來就會預先扣除除息點數影響

Capufish 01/01 17:43期貨是對未來的契約，一定會預先扣除股息（變逆價差

Capufish 01/01 17:44這個趨勢要改變有幾個條件，不是那麼簡單的

kaga1991 01/01 17:45台股不逆價差 所以是大家都不配息囉？

Capufish 01/01 17:45一、外資不用期貨空單避險，直接把現貨賣掉

castlewind 01/01 17:45如果買在去年開年時（147） 年底收關時可是-50啊

Capufish 01/01 17:45二、長期做多的人比做空的人更多（大家都看好台股

Capufish 01/01 17:46台股下跌，正2當然會跌，這不是很正常的現象嗎＝ ＝

Capufish 01/01 17:46如果台股回到萬八原點，正2股價就會創新高了

Capufish 01/01 17:47你這種說法，代表你還不明白這個機制

castlewind 01/01 17:47正2本身又不配息 你的持有成本只能靠向下攤平 還得

Capufish 01/01 17:47繼續講，三、台股殖利率變低，變成2％以下

castlewind 01/01 17:47靠未來漲上去才能解套

Capufish 01/01 17:49加權指數三年回原點：https://imgur.com/11PtAZB

Capufish 01/01 17:49兩年回原點：https://imgur.com/b519SfQ

Capufish 01/01 17:50不用漲上去，只要平盤＝填息＝吸收到兩倍股息

Capufish 01/01 17:51你可以花點時間把相關文章看一下，解答都在裡面

faniour 01/01 17:51期貨會預扣配息點數，正二不但有配息還免稅

icelaw 01/01 17:51這就 加權報酬指數的概念

faniour 01/01 17:52自己不知道人家講了不信可以google看看期貨配息機

faniour 01/01 17:52制，不用自己腦補

Capufish 01/01 17:52簡單來說，台股如果明年還是萬四，正2會多墊高8％

faniour 01/01 17:55正二哥的東西如果隨便一個機制都錯，老早就每篇都被

faniour 01/01 17:55噓爆，股板的人想看血流成河的很多，樓主人好一生

faniour 01/01 17:55平安那套比日本製壓縮機還稀有

castlewind 01/01 17:58如果去年每個月都能抓在最低點買一張正2 一整年平均

castlewind 01/01 17:59成本約是在102 以收關價來看 是比大盤整年跌幅要低

SaintsRow 01/01 18:46黑天鵝你就是無法預測 真的遇到直接扛出場

w901741 01/01 18:51黑啊 真希望有那麼一天！

iverboy 01/01 19:07想買就買，不想買就算了，有什麼好吵的

zaqimon 01/01 21:20https://tinyurl.com/2p85d665 逆價差這裡有解釋

zaqimon 01/01 21:21如果台灣央行升息到5%以上 台指就會長期正價差吧

zaqimon 01/01 21:21不過到時候你也可以把多餘保證金拿去存定存賺5%

zaqimon 01/01 21:23例如美國指數期貨最近都是正價差

kevinmeng2 01/01 21:56油2不適合一句話就講完：人家有金管會背景福利熊罩

kevinmeng2 01/01 21:56講再多、分析再多都是屁

w901741 01/01 22:03黑啊 樓上我也當你的留言都是….

shawn0205 01/01 22:17推你認真

shawn0205 01/01 22:17其實大部分推薦期貨ETF的

shawn0205 01/01 22:17高機率是業配

shawn0205 01/01 22:18受益最大的是發行商 可以賺兩次手續費

jorway666 01/01 22:58出個正三更爽 大家說好不好

faniour 01/01 23:25好啊，請公子送頭

faniour 01/01 23:28資買正二就5倍囉，信貸下去不是更爽

wulongman 01/01 23:49這一大串我只喜歡大仁哥的數據，雖然我覺得他結論

wulongman 01/01 23:49是錯的，或至少是可疑的。槓桿兩倍，就是跌50%時資

wulongman 01/01 23:49產就歸0，如果跌50% 正2沒下市那應該就是還有人在

wulongman 01/01 23:49抄底，還有保證金可以撐。這簡單數學。所以長期持

wulongman 01/01 23:49有的人何時遇到，遲早的事。我個人不喜歡把命賭在

wulongman 01/01 23:49別人的行為上。現在的正2沒經歷過2008年吧?所以會

wulongman 01/01 23:49發生何事屬於未知，屬於危險這很容易理解，而且簡

wulongman 01/01 23:49單數學上不可行。我個人認為信貸比較安全，因為每

wulongman 01/01 23:49個月都在去槓桿，然後大盤跌50%時，只要你信貸能正

wulongman 01/01 23:49常還款，絕不斷頭，像2008年這種事可以用時間換存

wulongman 01/01 23:49活。期貨可不是這樣，該斷頭就斷頭吧。活下來最重

wulongman 01/01 23:49要， 2008的3955可以漲回現在的一萬四，前提是你

wulongman 01/01 23:49活下來。大仁哥舉的數據至少也好幾年了，這世界最

wulongman 01/01 23:49麻煩的就是數據背後的涵義，從2014來看大仁哥是對

wulongman 01/01 23:49的，但如果再一次2008大仁哥的答案很可能有疑慮。

wulongman 01/01 23:49如果你贏了 20年大盤，一次大盤打3折你資產歸零，

wulongman 01/01 23:49那一定很精彩。更別說我們要考慮所有正向的「證據

wulongman 01/01 23:49」都不是真的，原文來自塔雷伯，我隨便抓個網頁大

wulongman 01/01 23:49家參考一下， https://reurl.cc/06bvjM 。上面還

wulongman 01/01 23:49有一些在說什麼賣掉的話啦，就不討論了。指數之父

wulongman 01/01 23:49約翰柏格 之所以創出TIF 指數投資，靠的就是「買進

wulongman 01/01 23:49且永遠持有」，而非低買高賣，而且這個辦法只證明

wulongman 01/01 23:49了將近50年，從1975 or 1976至今。ETF就是把TIF 改

wulongman 01/01 23:49成方便交易的指數化投資，這都已經把 柏格的美麗改

wulongman 01/01 23:49醜了。吸收一下指數之父的原文，比較不容易犯簡單

wulongman 01/01 23:49的錯誤。

faniour 01/02 00:42廢到笑，每日結算你連跌50%要歸零，你數學課都體育

faniour 01/02 00:42老師代課嗎？

faniour 01/02 00:430.8^5=？結案

faniour 01/02 00:45連人家基本運作機制都不知道就鬼話連篇，基本上就是

faniour 01/02 00:45杞人憂天，先把遊戲規則弄清楚很難嗎？

faniour 01/02 00:46所以你弄清楚為什麼油二會下市了沒？

faniour 01/02 00:52總是會有自以為發現漏洞的天才跑出來，結果連規則

faniour 01/02 00:52都沒看就在哪邊靠北靠母，根本天兵。每日結算加上10

faniour 01/02 00:52%限制，你能不能去算看看要怎麼跌到歸零？強制下市

faniour 01/02 00:52清算的規則人家還撰文寫過，是要在這邊鬧多久？

wulongman 01/02 01:13確實，我必須承認，你罵得蠻有道理的，這顯然是我

wulongman 01/02 01:13的錯，不是用每日結算來計算。etf正2的下市難度不

wulongman 01/02 01:13是普通的高。但存在著可能性不是嗎？現貨沒有這種

wulongman 01/02 01:13可能性不是嗎？讓散戶力求投資安全性的出發點並沒

wulongman 01/02 01:13有錯。另外，還有開徵證所稅的連續無量跌停19根導

wulongman 01/02 01:13致無法成交是否也能讓你每日結算?如果無法達到每日

wulongman 01/02 01:14結算，你的預估就一定不會是對的，而是我寫的會是

wulongman 01/02 01:14對的，因為5根你就死了。這篇戰文始終存在著價值，

wulongman 01/02 01:14就是我還是不同意的一方，而且存在著可能性。你是

wulongman 01/02 01:14同意的一方，而且你認為機率很低，也確實很低，但

wulongman 01/02 01:14不是不可能。

wulongman 01/02 01:25更正一下無量下跌，0.9^7會再見。7天。

faniour 01/02 02:05知道什麼叫鬼扯蛋嗎？就是說你呢

wulongman 01/02 02:09你至少也再算一下，並且容許不同的聲音，剩下很髒

wulongman 01/02 02:09的嘴，真是十分有格調。

faniour 01/02 02:20期貨砍倉的維持保證金是多少？只有兩倍槓桿要跌到多

faniour 01/02 02:20少根才會被強制平倉。常識去補一下不要出來丟自己

faniour 01/02 02:20的臉。還有以前單日跌幅幾%？先幫你做一點功課，「

faniour 01/02 02:20台股在一個月內無量下跌19天，加權指數從8813點跌

faniour 01/02 02:20至4645點」有沒有好失望你是不是幻想起碼是爆表的19

faniour 01/02 02:200%，結果怎麼可能還不到50%？

faniour 01/02 02:22髒喔，都有人連查證跟規則都不看，被噴自找的

wulongman 01/02 02:29很顯然你查了資料，就依你數據來算現貨跌不到50%，

wulongman 01/02 02:29但期貨維持率也差不多再見了。你還是在閃我說的負

wulongman 01/02 02:29向黑天鵝。沒有發生過，不代表不會發生。持有部位

wulongman 01/02 02:29能一直安全是最重要的事，你們這些舉證無法說服我

wulongman 01/02 02:29，我只能推正一，因為少了最可怕的風險。

faniour 01/02 02:36哪來的維持率不夠，你到底要鬼扯蛋幾次

faniour 01/02 02:47拿1988年的來套現在的制度也是有夠天兵的

wulongman 01/02 02:49啊不是跟你說不要閃避我的黑天鵝觀點，你根本無法

wulongman 01/02 02:49否認會發生的可能性啊。即便過去沒有，但正2的脆弱

wulongman 01/02 02:49性就在那裡。你想證明什麼?

faniour 01/02 02:50脆弱是你自己腦補出來的

faniour 01/02 02:51你知道當時是單日3%漲跌幅限制？

faniour 01/02 02:51要漲跌停隨便就有

faniour 01/02 02:52期貨有近月遠月，真的要下市前他可以出千轉倉遠月規

faniour 01/02 02:52避波動率的問題你知道？

wulongman 01/02 02:53談不攏收工，我該講的講完了，這裡不是一言堂。

wulongman 01/02 02:55我再說一次，沒算到會發生的叫黑天鵝，你在講算到

wulongman 01/02 02:55的。

faniour 01/02 02:55你就是對規則完全不瞭解再那邊腦補而已

wulongman 01/02 02:57但這篇我打得很爽，不論結果如何，謝謝你。新年快

wulongman 01/02 02:57樂，水啦~

faniour 01/02 02:57要講風險也沒人像你這種講法的，笑死人真的無量跌

faniour 01/02 02:57停你現貨就跑得掉？台指期貨流動性還比你現貨好

faniour 01/02 03:02喔，新年快樂，感謝你陪我渡過有點無聊的夜晚

faniour 01/02 03:03我開始覺得你反串演出了

bulcas 01/02 03:090.9^7 = 0.478.....到底數學怎麼算會算成再見的？

bulcas 01/02 03:09 電算機按一下很難？

w901741 01/02 05:12真的是蠻無言…..所以你連槓桿etf基本邏輯都不懂….

w901741 01/02 05:12唉….

w901741 01/02 05:59要酸之前先去搞懂這個東西有那麼難嗎….？

w901741 01/02 06:07他的邏輯其實還是困在”期貨維持率”….

w901741 01/02 06:09槓桿etf的經理人每天會去調整期貨倉位及槓桿倍數，

w901741 01/02 06:09讓每日漲跌幅為原型的兩倍。

w901741 01/02 06:12即使原型etf連續七天跌10%：90% ^ 7 = 48% ； 兩倍

w901741 01/02 06:12槓桿etf則為 80% ^ 7 = 21%

splendidpoem01/02 07:47把「自己的誤解被糾正」美化成「談不攏」，甚至幻

splendidpoem01/02 07:47想成「一言堂的言論迫害」？大家都知道只是沒面子

splendidpoem01/02 07:47承認自己的錯誤而已。

splendidpoem01/02 07:47想反駁正2哥的理論沒問題，但可不可以先搞懂槓桿ET

splendidpoem01/02 07:47F的操作原理和？他的blog公開讓所有人來抓他的缺點

splendidpoem01/02 07:47；不想替他衝流量，也可以搜他板上的發文和推文每

splendidpoem01/02 07:47次板上所提出的質疑。結果每次正2哥回答後，後面新

splendidpoem01/02 07:47來的人又再提出同樣的質疑，旁觀者看了都替正2哥覺

splendidpoem01/02 07:47得心累。

splendidpoem01/02 07:47過度放大黑天鵝的風險，源自於不了解槓桿ETF的操作

splendidpoem01/02 07:47模式。既然已經知道你的認知是誤解了，那是不是應

splendidpoem01/02 07:47該向正2哥表示一下意見？總不能噴正2哥不顧風險時

splendidpoem01/02 07:47噴得很爽，被打臉後，卻不替自己先前的噴錯人道歉

splendidpoem01/02 07:47？

wulongman 01/02 09:18老實說，我前面算的確實是錯的，正2哥是大仁哥?我

wulongman 01/02 09:18對我算錯的地方表達歉意。大仁哥對不起。

w901741 01/02 09:21水唷 比版上其他人好太多 W大給你個讚！

wulongman 01/02 09:25沒算對是我的錯。但我最終的本質上的意見並沒有改

wulongman 01/02 09:25變。正2存在著下市的可能性不是嗎?只要情況再嚴重

wulongman 01/02 09:25一點.但正一不會，這就是我開噴的理由。你們能算一

wulongman 01/02 09:25個不可能給我看?

wulongman 01/02 09:30算錯我一定認錯，再道歉100次也不是問題。本質上的

wulongman 01/02 09:30討論是世界進步的關鍵。

w901741 01/02 09:33就像我之前說的，每種槓桿都有風險，而槓桿etf下市

w901741 01/02 09:33的條件很困難，玩之前本來就要了解這些風險及優缺點

w901741 01/02 09:33，了解後再開始投資。

wulongman 01/02 09:51我會噴正2，道理很簡單，不只是因為槓桿而以，原油

wulongman 01/02 09:51正2下架，標示著發生的可能性，各位回了不一樣的商

wulongman 01/02 09:51品，但當時負油價就是黑天鵝，事前看不見，但事後

wulongman 01/02 09:51沒用，資產死了。抵押擔保債券（Collateralized Mo

wulongman 01/02 09:51rtgage Obligation，簡稱CMO）也是一樣，台灣指的

wulongman 01/02 09:51連動債，大家認為結構上足額的分散，讓一般人感覺

wulongman 01/02 09:51到安全性，但最終的下場是雷曼倒閉，金融海嘯。事

wulongman 01/02 09:51前塔雷伯看見了，但我沒看見。金融科技製造了假像

wulongman 01/02 09:51的安全性，但確是這個世界的脆弱推手，因為想去除

wulongman 01/02 09:51波動性。時間是考驗這種玩具的關鍵，因為時間會讓

wulongman 01/02 09:51這些錯誤暴露出來。但不能用自己的部位去測試，因

wulongman 01/02 09:51為我不是創業家。你們真心的是創業家嗎?不是的話，

wulongman 01/02 09:51我依然覺得這些東西不能這樣玩。數學不是讓你保命

wulongman 01/02 09:51的重點，但簡單數學跟夠廣的角度是，而且要在事前

wulongman 01/02 09:51處理。這篇真的爽，謝謝大家囉。認何算錯都是我的

wulongman 01/02 09:51錯，但想法大家參考一下。

wulongman 01/02 10:06我再補一點，我的神的做法，波克夏的這些年驚人的

wulongman 01/02 10:06績效，靠的是簡單容易懂的投資，也就是選一看就懂

wulongman 01/02 10:06的商品，然後一直抱著，沒有別的費用。你們現在在

wulongman 01/02 10:06算的這些，就是有很明顯的「長期資本公司 LTCM」

wulongman 01/02 10:06簡單版的味道。也許我會聞錯，但我碰不得是我的結

wulongman 01/02 10:06論。

zaqimon 01/02 10:42真覺得有風險 你就買些深度價外put避險就好

zaqimon 01/02 10:45擔心正二下市不如先擔心明天自己會不會死

zaqimon 01/02 10:50原油那個超級無敵正價差該不會發生在台指

zaqimon 01/02 10:51除非台灣央行利率升到幾十%

faniour 01/02 11:47算了，你堅持你，做你開心睡得好的事情就好。油二下

faniour 01/02 11:47市，是已經先長期正價差搞得基金淨值偏低；原油過

faniour 01/02 11:47產導致當期油價低到比儲存成本更低，沒有人願意交

faniour 01/02 11:47割(實物)；儲存成本在塞港跟疫情狀態暴漲；油二追

faniour 01/02 11:47蹤的標的是現金交割，但當日結算前流動性很差又有人

faniour 01/02 11:47放到結算，導致負油價。全部加起來才搞死這個體質

faniour 01/02 11:47不良的東西。

faniour 01/02 11:53而且他還是轉到遠月硬續命一陣子，如果是市場一時波

faniour 01/02 11:53動造成流動性的問題，光這招就可以硬多挺2個月才下

faniour 01/02 11:53市

wulongman 01/02 12:30庫欣的儲藏問題我在別篇寫過，我並沒有那麼無知。

wulongman 01/02 12:30但雖然我們立場不同，但應該是可以互相理解。你可

wulongman 01/02 12:30能賺更多，但對我來卻是不可承擔之重。

fonder 01/02 12:56自己扛不住風險就帶風向說東西不好，難道有人會說

fonder 01/02 12:56正2沒風險嗎？想當老師想瘋了(′▽‵)

faniour 01/02 13:07尊重你對於風險與波動的選擇，不能認同你先前拿不

faniour 01/02 13:07正確的資訊做批評。如果你能理解在正確的資訊的立

faniour 01/02 13:07場上做討論，那我也很歡迎你提供對風險的不同看法，

faniour 01/02 13:08沒有人喜歡自己的資產遇到大幅的減損，既然有共同

faniour 01/02 13:08的目標，合理的瞭解後不必要的批評就可以消失

wulongman 01/02 16:44確實，感謝大家的指教。雖然各位是ETF族群，歡迎參

wulongman 01/02 16:44考我的另一場賭博。其實我們在找的目標是一樣的，

wulongman 01/02 16:44都是幹掉大盤。今年我現貨也勝過大盤，條條大路通

wulongman 01/02 16:44羅馬，每個人能有不同的角度跟玩法。

faniour 01/02 18:08祝你賺大錢～

matthewcheng01/03 07:59台指沒逆價差 難道期貨會配息嗎