Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資
※ 引述《pla4242yer (蔥小二)》之銘言:
我覺得你認知錯誤的部分還蠻多的, 而且很想撇清投機不是賭博
但你宣稱賭博機率固定很顯然是錯的
我相信大家都認同賽馬、運動彩是賭博, 但他們的機率都不是固定的
機率固定並不是賭博的必要元素, 甚至勝率高低都不是賭博的必要元素
賭博最主要的特徵
是輸贏建立在從別人口袋拿錢, 而不是價值成長
賭博是一種集合資金, 透過猜測不確定的結果, 依據猜測成敗重新分配資金的行為
所以甚麼是投資, 甚麼是投機?
以價值成長來獲利的是投資, 有機會是正和
甚至我們可以說, 因為現代經濟制度的設定, 國家會追求2%的通膨跟4%的經濟成長
所以長期來看, 整個市場應該會是正和
而以資金流動來獲利是賭博, 只能是零和甚至負和
不過股票通常不會完全是零和, 會混雜一些價值成長一些資金流動
大多數情況不會是全然的賭博或是投資
投資時間的長短是不是有意義?
大多數情況, 公司的價值並不會在短時間內改變
短期投資成敗, 多半是因為猜測資金流動或是猜測某個未知的消息的結果
而帶來的短期漲跌, 投機成分高
: 我目的是分享交易要排除心理壓力(負債)這件事, 要用賠錢單當負面教材也行
其實你的心理壓力來自賠錢, 而不是貸款XD
你第一次全職, 半年賺了800萬, 意興風發的進軍海期時, 你有因為負債而有壓力嗎?
看來是沒有
更進一步來講, 你的心理壓力來自資不抵債
導致被錢追著跑, 甚至為了籌錢還款影響生活
其實這一點我也常在房版講, 貸款買房的壓力心魔是甚麼?
是來自你房子的正金流跟貸款產生的負金流有差額
而必須由你其他收入支出, 甚至影響生活
如果能做到金流打平甚至正金流, 貸款根本沒有什麼壓力
如果你能在貸款投資股票也做到這一點, 貸款就不會有麼壓力
: 但仔細想想, 為什麼要你要聽一個失敗者分享經驗? 這邏輯怪怪的
: 高中時都是請成功考上大學的分享經驗, 難不成請落榜的分享念書經驗你會比較想聽?: 這兩篇文都是廢話, 你可以質疑, 嘲諷, 參考都無所謂
: 但只有這句話請你一定要相信, 不要借錢投資/投機/賭博
: 我賠錢負債內心痛苦萬分的時候你不知道而已, 這種事親身經歷才能理解, 勸你不要
: 周末愉快
分享是很好啦, 但我覺得你自己都搞不太清楚狀況耶...
--
推
不要太誠實
確實
推
以價值成長來獲利也有機會是負合,笑死,這不是機率
是什麼?執著名詞幹嘛?
如果遇到經濟蕭條,沒有工作,房子又租不出去,房價
又下跌,去哪找正現金流量? 講的好像房子很穩,這
世界沒有不可能,概率問題而已
推推 正確觀念
凡事皆有機率,作莊的在賭場可不是在賭博
XD
欸那個LV的賭場就是靠著莊家50.5%的勝率在贏錢的喔
股市零和論不知道要看到什麼時候 看膩了
甚至都不用講通膨 是覺得上市公司老闆都做慈善的喔
認知不同而已,切勿生氣各位,有人當短線殺進殺出
技術面等,也有人是價值面長線投資
要不要先了解一下賭博阿
機會成本算下去 股票市場就是負和阿
你來普渡的嗎XD
前面說的很好 很多人以為賭博是在跟莊家一對一對賭
機率
但其實是資金集合莊家抽走一部分後再重新分配
其實戴子郎就已經講完了
賭博與否取決於期望值與凱利
連期望值都算不出來就買=沒研究=賭博
連期望值都算不出來更罔論凱利
好賭跟爛賭的不會想理解
有了錢還是會選擇同樣的方式
不要再打擊他了啦 太痛了啦
推
推
贏錢=投資
賠錢=賭博
不過別借錢賭博倒是真的
其實他這種特質蠻適合去創業的,拿來借錢賭博也才賺
個幾百萬,創業成功就千萬起跳了
這篇比較正確 前幾篇想把賭博跟長期投資扯在一起
的怎麼看怎麼怪
創業成功率還比你玩期貨低
那股票期權算什麼?
說實在話,他要怎么認知我沒什么想法,反正,有賺
錢,怎么說都對,但是,如果本身認知是賭博,那就
要有一天突然會遇到詐賭的覺悟,就像最近鬧的沸沸
揚揚一番賞事件
所以,我根本不相信賭博有所謂機率的存在
推.
股市報酬率是零和啊。永遠有人搞不懂這個簡單常識
推這篇
推
推這篇,正確觀念
說得真好
原來股市報酬率是零和是常識
是常識阿,寫在“約翰伯格投資常識”這本經典裡。
我原本沒看過這本書, 看了你講的去查, 發現他是這麼寫的 股市三種賽局 正和賽局:買進+長期持有 零和賽局:擊敗市場,扣成本之前 輸家賽局:擊敗市場,扣成本之後 其實我蠻驚訝這書講的跟我這麼類似, 我是真的沒看過這書
個股報酬率和股市市場(大盤)報酬率是不同概念
你人太好,原Po應該活在自己世界就是
前幾年問大陸人或韓國人,應沒有人會覺得房價會跌
推
創業沒起來就準備吃時間價值
大盤報酬率明明就正和......還常識哩
有道理
原來是有人讀了書沒讀進去
推推!!真的是來自賠錢的壓力,而不是貸款,正在in
g的貸款仔
大盤報酬率明明就正和...因為長期通膨的關係...
極短時間可以是為零和沒錯。也就是兩三個小時的買
賣你賺的是別人手中的錢,而非企業獲利。
誰心裡壓力不是賠錢啦
正解
簡單來說你數字變大購買力不變不叫正和 只是零和
所謂投資大盤跟上長期通膨 買的雞蛋沒變多 不叫賺贏
沒有什麼正和 只是全世界政府狂印鈔票 所以資產帳面
上變多而已
嚴格來說 QE也讓不懂配置資產的百姓成窮鬼 最後沒油
水可榨 經濟成長對整個人類世界只不過是一場幻覺
股市還零和... 公司有生產力 時間拉長是共享獲利
當然不同國家大盤有的國家跑贏世界平均有的跑輸
但對個人可能就不一樣 你活在這種幻覺之中 是真的有
推 正解,清楚明瞭文短
大盤正和不只是因為通膨,是因為大多公司有賺錢
雀食
機會五鬼搬運 靠著你的本事翻身 這就能讓你認真努力
你可以自慰說跑贏世界平均 但你消費還是住台灣在花
開發新科技或技術 讓人類世界更好
觀念正確
今天多學了一個"常識"
錢總量就這麼多 不印鈔哪會有什麼正和......
有公司賺錢 但更多公司賠錢倒閉 經濟是循還的
講白了 還是你的錢變他的 整體成長那一定是印鈔啊
這樣搞讓你各位有種錯覺好像會一直成長 就結果而言
開發新科技和技術 你投入的資本有沒有回收不好說
推I大
就跟有人會在算你生產太陽能板的水電提煉有沒打平
也算好事啦 看過在馬面前掛胡蘿蔔沒有?
太陽能板一生發的總電量一樣 還得花能源回收廢品
每年除息蒸發"點數" 背後是全體公司分配的"獲利"
總體經濟就緩慢通膨啊 錢只會越來越多
推
報酬指數持續創高 就是股市長期正和的證明...還常
識
通篇點出觀念問題
推
Thx
某樓說購買力不變所以是零和 大盤跑贏通膨不就是正
和 哪來的購買力不變 笑死 購買力不變那你資金要差
不多跟通膨幅度成長 但股市長期持有往往都屌打通膨
推這篇
上市公司整體是賺的啊。光台積電賺的就抵多少家公司
不是什麼零和,大盤是加權報酬的概念。
資本市場就是認識自己的一個過程,賠錢買經驗認識
自己也挺好的
其他事也可以認識自己啊 只是資本賽局更直接殘酷
這篇正確
我也覺得是金流問題,不是貸款問題
他最大的問題是 他今年的獲利 到底是不是隨即致富
的陷阱 還是長久獲利方程式的結果 不知道 但他自己
肯定也不知道 結果以為是借款投資的關係XD
也是有人誤會很多事好好過完一生的 那也沒什麼
實際上扣掉的點數也是股東的錢 公司只是用現金方式
補還給股東吧
股市是一個蓄水池 會有不斷的現金投入另外加上通膨
關於博彩根據我過去經驗,其實國外大的莊家賠率都是
設計過的,去跑整季MLB不讓分兩邊同步下注共2430場
下來期望值大概就是0.95。莊家賺水錢就飽了
股票報酬那裡是零和,中華電信的股東會把你淹死
推
推,原先那篇看完只冒出三小二字
就是沒本事一直獲利 沒有別的
推 邏輯正確,很多人投資/投機(交易)分不清楚
然後最後就有人說有賺錢就好科科
而且借不借錢根本假議題,假如你投資/投機邏輯是正
期望值,借錢是為了快速資產累積,但前提是你的投
資/投機行為是建立在大賺小賠上~
推
總是有人覺得投資也會輸錢所以也算賭博
但投資是可控制可預期的,賭博你算牌只會被請出去
零和是“報酬率”的部分,不是報酬。上面有不少人
把兩者混在一起了。簡單講,大盤報酬率=投資人平均
報酬率。當有人贏大盤=績效高於平均,就是有人輸大
盤=績效低於平均。
邏輯正確
感覺講超額報酬是零和比較讓人聽得懂吧==
原Po應該是後期練到賭術upup就上去惹,他的
分享雖然不是神摸敲擊正確,但心態上我覺得
還是可以參考的,不過你這篇補充到了他認知
模糊的幾個點,我自己認為零和交易更偏向有
技術的賭博,投機跟賭博難以區分,投資就是
另一塊挖歌了
賭場老闆是投資 賭客是賭博
推這篇,分析的很到位
不過又看了幾次,這篇講得真的是教科書級別
的正確QQ
以5樓那種想法,人生大事都不用做了
股市跟期貨的期望值都是用過去的數據推出來的,卻沒
辦法預測當下跟未來,股票跟期貨都是在賭,只是期貨
結算的很快所以是零和遊戲,股市的週期非常的長,我
研究所室友財經所的,聽到他們用一些隨機過程的理論
去跑程式就略知一二,一切都是賭,沒人知道未來
如果以未知就是賭 那人生每一件事情都是賭
包括你今天等會要出門吃飯還是叫外送都是賭
這種定義不覺得太極端的嗎
我覺得啊,市場待越久我反而覺得我越來越不懂
IBIZA很多好文 不過運彩這種怎麼算賭博捏
股市並不是正和遊戲,你會以為是正和是因為還沒結帳
所謂的成長也是建立在他人的衰退之上
是喔 所以全世界總GDP這120年 從1200億美元增加到96兆美元, 是建立在誰的衰退上? 火星人嗎?
好人推
出去吃飯本來就是賭啊,賭就是對未來不確定性做出的
決定,所以股票期貨都是賭,只要做好停損停利的計畫
,能夠穩定賺錢都是好的工具
依他這種玩法 再次破產早晚的事
股版需要的是反串,不是正經800
照這個邏輯來說 你光呼吸都是賭博囉 你也不知道你
下一秒會不會心肌梗塞 呼吸就是賭你下一秒心臟還會
繼續跳囉
賺錢就是這麼簡單~
推樓主大戶LoL
賭博是期望值為負,投資是期望值為正,所以21點算牌
是投資,而在市場當沖可能是賭博
推
推str 大一針見血XD
推 邏輯比原PO正確多了
零和是指基準點:Beating the market。半桶水
這是指以市場整體報酬為基準,這是一條平均線,
有人拿得多/報酬率高,就有人相對拿的少/報酬率低
不懂不要亂用
補推給原PO
把基準點設在整體報酬 那就已經不是零和的定義
如果要這樣設定的話, 我們都可以把所有交易都設定成
零和
比方說, 商業交易多半不是零和, 因為付出貨物的人
認定的貨物價值低於貨幣價值(所以他才會賣)
付出貨幣的人也認為貨物價值高於貨幣價值(所以他才
買)
但你重新設定基準點變成雙方的最大利益
這個明明是雙贏的交易, 就變成零和
會說重新設定報酬就是零和的人 基本上就是亂借用概
念
商品交易可以是一方虧錢,一方賺錢;或是兩方甚至連
中介角色都賺錢。股市交易差別在於做短前者的機率
很高,後者做長期的情況才容易出現。
更推這篇
推
哥這篇整真的很到位
j大I大說的沒錯,受教了。抱歉記錯,我收回上面零
和兩字。
確實
推~ XD
推
推這篇
這篇講很好啊 推一個
推
推
講的很好 但我記得這在前兩三年推崇信貸投資的就講
過了
老飯總是一堆人拿出來熱炒 然後故事的起頭作者也是
一樣在勸人不要信貸
爆
首Po自從踏入交易市場後, 有超過10年的時間, 我一直在工作->領薪水+分紅->投入帳戶->沒 多久虧光->工作的死循環 我甚至借了兩次信貸. 不得不說銀行的可怕, 電話照會後我只要傳傳簡訊, 一兩百萬隨著 1.x%的利率就轉到我戶頭 第一次借錢輸光了, 我工作了幾年把貸款還清, 做了幾年白工6
這個喔 謝謝原po的切身之痛分享 借錢投資 成功的人 aka 倖存者偏差 會說8
米那桑空尼幾蛙 阿肥的觀點跟你不太一樣,就統計而已,米股大盤 年報酬率大約7%, 如果開兩倍槓桿扣掉槓桿的扣血 保守估計抓個10% 貸款只要在還款無壓力的情況,例如月薪5萬吃家住家阿肥貸款150萬 月付1.5萬 ,留3 萬五雜費開銷 把他當成類儲蓄險6年以上的長週期投資 ,保守估計 也能獲利80~90萬,扣掉利息成本會94
首先整篇看下來你不是在投資比較像在賭博而已,真的是先不要耶 小弟在幾個台灣比較大的交易單位待過 證券、期貨、複委託都有 看過的客戶沒有幾萬也有幾千 因為你都只提期貨部分,就說我在期貨業看到的事情好了1
全 : 做單!」 : 然後隔一年直接賠一屁股又負債,因為順勢讓人產生錯覺 : 期貨本意就是避險工具,而不是投資商品 : 一堆人把期貨當成賭場的賭大小在下10
全 : 做單!」 : 然後隔一年直接賠一屁股又負債,因為順勢讓人產生錯覺 : 期貨本意就是避險工具,而不是投資商品 : 一堆人把期貨當成賭場的賭大小在下7
幫你體檢一下 你的問題不是借錢 而是不要借錢亂搞 懂嗎 事已至此我也不是要落井下石51
我收到一位版友的信, 剛好呼籲這個標題因此分享一下 這位版友提到他家人中風, 資金也卡很緊, 希望透過交易賺錢 這跟我提到不要借錢的道理是一致的-->不要在心理狀況不好的情況下交易 負債, 家庭狀況不好, 壓力大, 這些都是種下你交易失敗的種子 我拜託這位版友, 不要在這種情況下交易, 一旦失足人生會救不回來2
事實上 買賣真正的決勝點是判斷力 借錢只是放大你決斷的槓桿 我們應該用最低成本 不停的試錯 直到你確定你的判斷力都能正確 再去借錢放大槓桿9
困 : 境 : 不要借錢投資! 首先恭喜哥 賺大錢 但你問題感覺不是借錢的問題啊
爆
[請益] 現在買航運股是投資還是賭博問題: 在這版上潛水一段時日,每次只要有人賠錢或畢業,鄉民就會開嗆,不外乎 “股票的歷史是參考,不能用來推論未來” “你先問問自己是投資還是賭博” 但現在看到大家瘋狂追逐航運股,其實我很好奇,這樣算是投資還是投機啊?29
[心得] 這波合一畢業的,就是把股市當賭博玩!台灣人十個九個半都知道賭博不能碰 但來到股市,十個有五個都是把股市當賭場在玩 看看這波合一就知道了 有多少人是看到合一猛漲之後,才跟進的? (想跟韓導發大財咧~)29
[問卦] 博弈版成熱門版,真這麼多人愛賭博?剛剛看熱門版, 結果發現,博弈運彩第11名 我覺得好誇張, 真的有這麼多人喜歡賭博嗎? 這不是百分之百賠錢的東西嗎?2
[心得] 投資與投機其實投資與投機都是賭博, 開一家店是個投資沒人有辦法知道最後他會不會成功, 張忠謀也不知道台積電會不會成功,但是他踏出的第一步的賭博, 就會被稱作投資,他是計畫性的賭注一件事, 這樣的事情被用在股市,計畫性的觀察各個股票,了解其產業脈絡,放入資金賭博2
Re: [心得] 終於把板上介紹的股票停損了大家在看那些標的文之前, 要先問自己是來投資的還是賭博的? 如果是投資的, 那標的文是幫助你去注意到一些沒注意到的股票。 接著可以進行調研,- 因為底下有人詢問持有現金為何算賭博? 再發一篇文解說 賭博(英语: gambling)是一種利用有價之物,來競爭輸贏的遊戲,是人類的一種娛樂方 式。 任何賭博在不同的文化和歷史背景有不同的意義。 目前,在西方社會中,它有一個 經濟的定義,是指「對一個事件與不確定的結果,下注錢或具物質價值的東西,其主要目 的為贏取金錢或物質價值」。
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Re: [心得] 被說買股票是賭博,如何辯駁?根據wiki page上對賭博的定義: 賭博(英語:gambling)是一種利用有價之物,來競爭輸贏的遊戲,是人類的一種娛樂方式 。任何賭博在不同的文化和歷史背景有不同的意義。目前,在西方社會中,它有一個經濟的 定義,是指「對一個事件與不確定的結果,下注錢或具物質價值的東西,其主要目的為贏取 金錢或物質價值」。- 版友們晚安 說到投資,你是正想要進入或剛進入 投資場的朋友嗎? 還是你已經有數年的投資經驗了呢? 現在股災肆虐,挑在這個時候進場砸錢,
- 作者: varietysn (筆者) 看板: CFP 標題: [心得] 投資者該懂的事-試談所謂投資與投機 時間: Thu May 7 23:07:27 2020 版友們晚安 說到投資,你是正想要進入或剛進入