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Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：

SRadiant 發表於 2020/3/22 上午4:55:02
看板Stock標題Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：作者
SRadiant
 (Radiant)時間推噓60 推:61 噓:1 →:35

※ 引述《leoz69927 ((中尉里奧))》之銘言：
: 為什麼？大家還記得瑞德西韋嗎？
: 一開始吉利德跳出來說很有效
: 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中，實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現了
: 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血，其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上升
: 跡象
: 反而其他沒用的患者康復出院了XD
: 那這樣的話是有效還是沒效？
沒辦法只好用回應的
remdesivir那篇是假新聞
如果你只看新聞被誤導沒關係
可以去找原文(paper)看看

首先那篇連臨床用藥報告都不是
純粹是病例報告
收集CDC最初12個病患的資料，分布在不同州
根本不算是一個試驗
其中只有7位需要住院
其中只有3位用藥，共通副作用是腸胃道不適
所有7位住院的病患都觀察到肝酶(AST/ALT)上升
"Aminotransferase levels were elevated in all hospitalized"
不管有沒有用藥
不同時間、不同程度，如果只看峰值，沒用藥的還大於用藥的
結果"資深華爾街分析師"說這個藥可能有肝毒性(笑)
(更正)patient 9(用藥)仍在住院，但他檢測陰性、且已無症狀後，仍在住院(症狀最嚴重，進ICU後才用藥)
反而是沒用藥出院的幾例(7、11)，出院後還有檢測到病毒
有興趣可以自己對照看看
https://i.imgur.com/JVz1nhR.jpg

圖 臨床數據「好到不可思議」台大醫：
用藥時間點
6: day11-15
8: day7-10
9: day11-20

這就是為什麼我說是假新聞的原因
已經到了"扭曲"PAPER原文的程度了

remdesivir是新藥，臨床試驗一定要夠完整
才有可能被接受、上市
標準的臨床試驗花費2、3個月以上是很正常的
目前就是4月、5月陸續會解盲
除此之外的藥物
你能在短時間內看到的
都是臨床用藥報告、以及不嚴謹的臨床試驗
你能看到有效，但多有效不知道
你只知道原本的副作用，但在新適應症的副作用不知道
變成依然是"必要時"才會使用

CQ/HCQ老藥新用(新適應症)也是需要完整的臨床試驗
除了驗證療效，副作用也是需要重新評估的
因為不同適應症時身體狀況不同
可能因為疾病已經造成肝損傷(7個住院病患都有肝酶上升)，可能有腎損傷(ACE II同為大量表現的地方)，可能有心臟損傷(ACE II同為大量表現，且 CQ/HCQ有心臟毒性)
免疫系統的狀態處於異常，可能因為抑制某些pathway反而造成失調
無法預期的交互作用等等
太多種可能了
安全劑量可能就不同
所以才需要臨床試驗做評估
這個藥原本的副作用"不算大"
但是治療區間窄，有藥效到有毒性的距離不算太遠
又需要更加小心

引用某篇新聞的內容(重點在最後一句)
川普與佛奇甚至對奎寧的安全性公開辯論。川普宣稱奎寧一直證明很安全，佛奇卻宣稱藥物用於治療不同疾病時，安全性得重新確認。

(補充)
有些推文好像有誤會
澄清一下
我不看多不看空
我說的假新聞是remdesivir那篇
HCQ目前初步看起來是有效的
但還需要更多的數據(以及時間)才能確定到底多有效，是否真的可以稱作特效藥
以及是否有非預期的副作用(不是說一定有)
如果能有藥，不論股市走向，都是好事

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.92.236 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 04:56:19 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 04:58:54 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:19:29 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:25:22
推

fantasy043 03/22 05:24推專業

※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:29:59
推

tony467913 03/22 05:43你這樣讓多軍幻滅他們精神寄託怎麼辦哈哈哈哈

推

popxpopxpop 03/22 05:48好專業！

→

m9315030 03/22 05:48這篇文章算是中立分析,沒有偏多或空吧

推

koster 03/22 05:54的確沒有 但是假新聞是空軍 破解假新聞算是拉回

推

ARTORIA 03/22 05:54靠 專業的來了

推

gibbs1286 03/22 05:54現在說有效跟無用的都是屁話，該跑的程序尚未完成

→

koster 03/22 05:55簡單說就是目前都在臨床中 還沒解盲都不能說有用

→

gibbs1286 03/22 05:55等跑完大概都快六月了吧，市場要崩跌也都跌完了

→

koster 03/22 05:56所以川普說有用是政治語言 專業人士一定要保守說

→

koster 03/22 05:56還沒解盲不知道 佛奇也不是說沒用 是不知道

推

gn00295120 03/22 05:59佛奇立場不同 講話當然要保守

推

syterol 03/22 06:06多蛙不要熬夜了，快去睡吧，夢裡什麼都有！

→

chasegirl 03/22 06:06夢裡什麼都沒有 才起床的怎麼辦?

強調一下我不看多還是空 股市不是我的專業 但我覺得因為疫情因素，股市詭譎多變、風險大增，有時又不那麼連動，無從預測 我從2月初就空手，寧可這段時間休息 沒賺沒賠睡得好覺 在前幾天買了一張HCQ概念股(也是因為股價跌到太甜了XD) 僅此而已

※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 06:10:45
推

jerrychuang 03/22 06:49推專業

推

ssdog 03/22 06:49假新聞多蛙傳的吧?這種文明顯是要大家買進

推

tamama000 03/22 06:50這樣台股要怎麼重返榮耀

推

iammacross 03/22 06:52推

推

pornsp 03/22 06:58專業的來了，讚

推

abc55643 03/22 07:12多軍都準收起紙箱要回家了，你這樣太殘忍了，多軍只

→

abc55643 03/22 07:12能繼續在公園等以色列開盤了

推

chen5512 03/22 07:13三普什麼時候變成醫藥專家了？

推

wjlfox 03/22 07:15推！專業。

→

yun0615ch 03/22 07:22空軍瑟瑟發抖 哈哈

推

SA01 03/22 07:23推專業回文...二分法人家多空軍的真的可憐...這種人

→

SA01 03/22 07:23眼睛大概也只能看到黑與白..數學也只懂0跟1

推

DellSale999 03/22 07:31是否有可能用了舊藥 產生的副作用反而會讓病人

推

cbr0627 03/22 07:34推

推

camellala 03/22 07:35專業推

※ 編輯: SRadiant (111.82.253.55 臺灣), 03/22/2020 07:42:43
推

boxsupre 03/22 07:41一堆paper不會看的一看到中文新聞就興奮xd

→

boxsupre 03/22 07:41Remdesivir蠻期待後續發展的

推

cerwvk 03/22 07:42專業

※ 編輯: SRadiant (111.82.253.55 臺灣), 03/22/2020 07:45:02
推

cheerslol 03/22 07:47推專業！謝謝幫忙說明

→

jacksheen 03/22 07:47No magic drug to virus別再亂傳了

推

YOHOpig 03/22 07:50繼續探底吧！等疫情好轉後要壓身家了。

推

MrWTF 03/22 07:56推

→

N48212 03/22 07:57現在Hydroxychloroquine才是重點

→

N48212 03/22 08:03https://bit.ly/3dgssbM

推

mepass 03/22 08:05明明很多人根本不懂疫情會持續到什麼時候

推

wcpsgb 03/22 08:06推，這才是我想要的股版

→

mepass 03/22 08:06卻可以輕易的知道現在股市已經探底了

→

mepass 03/22 08:06這不是很好笑嗎

推

popolili 03/22 08:08推

推

allenmusic 03/22 08:16如果有效 義大利醫師會不用? 一直死亡

推

joehigh 03/22 08:20川爸說的我信了

推

berserk 03/22 08:21好

推

evaal 03/22 08:21正確程序是解盲，有完整報告，在這之前都是捕風捉影

→

evaal 03/22 08:21。不拿原始資料出來講的更可能有偏差，真的在乎的都

→

evaal 03/22 08:21去挖原始資料了，這邊留給信心市場就好了！羊群大風

→

evaal 03/22 08:21吹，不亦樂乎。

推

kusomanfcu 03/22 08:23安慰劑都可以有療效了。

推

HermesKing 03/22 08:23

推

sora0115 03/22 08:24推專業 謝謝說明

推

jack0216 03/22 08:25厲害

→

purestone 03/22 08:25就算這有藥效，在明年疫苗出來前該封城還是得封城

→

purestone 03/22 08:26封城造成的經濟動盪仍無法避免

推

newper 03/22 08:37股版臥虎藏龍

→

koster 03/22 08:48不會的 封城造成的經濟動盪太大 後續也會有社會問題

→

koster 03/22 08:48一旦有任何藥有一定效果 且快篩能量有了 就會解封

推

zzahoward 03/22 08:49HCQ+Indication流程會很快啦 投藥經驗也很成熟

→

koster 03/22 08:49趕快讓社會回復正軌 感染就跟流感一樣快點投藥

→

zzahoward 03/22 08:51只要有針對性藥物就會解封了 這病毒沒那麼恐怖

推

is 03/22 08:59推

推

stocktonty 03/22 09:01本來就還早

→

sushi11 03/22 09:02投藥三天沒改善，那還算什麼特效藥

推

kyle1987 03/22 09:02推專業

推

winohya 03/22 09:02跟h1n1一樣，就是因為有克流感，才沒有演變到封城

→

winohya 03/22 09:02停飛的階段，不然h1n1也是很兇狠

推

jack0216 03/22 09:19有藥的話幹麻封城 就真的是感冒了？會因為流感封城

→

jack0216 03/22 09:19嗎

推

sleepmilk 03/22 09:20一切都太早。說不定這些都不是

推

KrisNYC 03/22 09:20正常的醫藥專業一看就知道HCQ這種數字就是投輕症

→

KrisNYC 03/22 09:21很大機會暫時為了穩定人心 就是輕症通通投這個

→

KrisNYC 03/22 09:22反正又多又便宜簡單 沒效重症才進醫院避免資源耗竭

推

Unsullied 03/22 09:25只要你說有幫助 空軍就會生氣

→

Unsullied 03/22 09:26人真是不理性

推

koster 03/22 09:31你會把克流感叫流感特效藥嗎? 他也不是對重症有用

推

N48212 03/22 09:32希望大家都能賺錢，加油

推

IanLi 03/22 09:32認真文，但這就不太中聽啊

推

j68345517 03/22 09:36推

推

chungj 03/22 09:40這裡需要是專業文不是一堆垃圾歌曲

推

Kmer 03/22 09:57就很多人在代風向啊 其實可以說是造謠了..

→

avaricious 03/22 10:07是不是都大陸傳出來的啊.上次橋水爆倉也是大陸來的

推

Arizona989 03/22 10:07謝謝專業分享

推

Lukas8b90G 03/22 10:22認真分析

推

jammy50605 03/22 10:32推

推

thepstar 03/22 10:44推 那篇寫有關redemir的真的沒有任何參考價值 華爾

→

thepstar 03/22 10:44街這位評論員不知是有意無意亂報 記者不懂照抄

推

pushstut 03/22 10:59大漲大跌，寧願空手等甜蜜點- -

推

wildwoof 03/22 11:40川普說的話現在還有人信？

推

wildwoof 03/22 11:42現在說的很多藥如果只對輕症有效 那也沒什麼用 因

→

wildwoof 03/22 11:42為可能是自己好的

→

koster 03/22 11:49有用啊 等臨床出來就知道統計上有沒有差異了

→

koster 03/22 11:49統計上有差異就表示有效防止輕症變重症 很大進步

推

labihua 03/22 11:50大學長 專業

噓

badbadook 03/22 12:30好屌

推

TaurusWolf 03/23 00:43推

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