Re: [心得] 給長期看多油價的小散一點小提醒

※ 引述《stlinman (st)》之銘言：
: 標題: [心得] 給長期看多油價的小散一點小提醒
: 時間: Sat Apr 18 01:19:30 2020
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: 先來看看油期貨的月份價差情況(4/18截圖)
: https://imgur.com/x0MC3WU
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: 大家都知道最近油價低迷一段時間，心想油價不可能長期都處這個價位。
: 是不是要壓身家All In。財富自由就看這次。
: 但是，我有點想提醒有以上想法的各位。
: 這錢還真的沒這麼容易賺，一般小散還真的沒什麼工具能賺到。
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先推這篇文章的大方向，就是原油ETF在正價差的時候，是一直耗損並不適合長期持有。

（更不用說是二倍槓桿的持耗損和超高的溢價）

絕對不是你想的「只要油價漲回來我就會賺」這麼簡單。

: = 長期看多不利環境! =
:
: 期貨有月結的限制，正價差每次轉倉成本大約耗損2~4%
: (不用多算3%*6=18%，半年-18%也夠傷)

不過這部分我認為算少了。如果是以每個月都從近月轉到次近月的轉倉而言

（元大石油正二、街口正二、USO就是這個方式轉倉）

以上面截圖的正價差來說 最近月和次近月差6.96元，

以目前正價差每個月的預期轉倉成本 就是 6.96/25.24=27.5%

換言之如果油價和供需都完全不變，你每過一個月，就損失27.5%，

（正二的話就差不多損失2倍，也就是55%）

也就是淨值剩下72.5%，

二個月就是 0.725*0.725=0.526 即損失47.4%

三個月就是 0.725*0.725*0.725=0.381 即損失 61.9%

以此類推，如果是正二就請用2倍，也就是一個月損失55%來算。

（這還不包括槓桿型內建 上下波動時造成的損失）

當然油價和正價差都是可能會變多或變少，所以這只是以當下市況

為基礎的平均預估。（當下是一個油多到滿出來的狀況，不是長期長態

這種狀況近月期貨價格會很低，正價差和轉倉成本會特別大

然後ETF因為期貨指數大多不會放到最後幾天才轉，所以實際上轉倉成本可能會少一些

但還是要看實際市況而定）

: 任何期貨產品，一旦價格呈現正價差，對於做多期貨而言，
: 都是不利的狀況，反之，正價差對作空方相對有利。
: 當期貨價格正價差幅度愈大，不利的狀況就愈嚴重。
:
: = 那原油ETF呢? =
:
: 當然把期貨包裝成沒有交割壓力"看似不會下市"的原油ETF，
: 本質上還是難逃正價差對做長期多不利的因素。

沒錯
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: = 難道沒有低風險可以長期持有的工具? =
:
: 除非是短線的操作，或是看空原油。不然正價差幅度的大環境
: 還真的沒有低風險的工具連結原油可以讓長期看多的人持有。
: 如果有這種商品期貨價差就不會有這麼大價差，大家都來買這商品套利了。
:

正是如此。只能說如果真的要持有超過一個月以上的長期，就不要選像

元大正二、街口正二或是USO這種追蹤每月都轉倉指數的ETF

每個月轉倉成本實在太高。

油價、原油指數、轉倉成本的完整的說明，以及其他轉倉類型ETF的選擇

可以參見之前的文章：

https://finance.ffaarr.com.tw/2020/04/Crude-oil-future-etfs.html

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.32.15 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/M.1587143972.A.8C6
: ※ 編輯: stlinman (150.116.32.15 臺灣), 04/18/2020 01:20:34
: ※ 編輯: stlinman (150.116.32.15 臺灣), 04/18/2020 01:21:18
: 推 vv22hh : 吃過uso的虧 現在玩石油都買公司股票 04/18 01:22: → Benetnasch : ETF本身是用來避險的，基於期貨有違約風險，才包裝 04/18 01:22: → Benetnasch : 成ETF，相對的，就是長期持有理論來說就是正損失 04/18 01:22: 推 elwin036 : 看多油最安全的玩法,去買世界前幾大石油公司 04/18 01:22: 推 StuLeo : 感謝說明，但想買uso是因為台灣元大實在太雞巴了， 04/18 01:23: → StuLeo : 連同金管會坑殺小散 04/18 01:23
USO至少沒有超扯溢價，短期進出還是可以的，但因為是每月轉所以放長

像現在正價差的時候成本會很高。

: → Benetnasch : 玩油的除非是油公司，剩下都是投機套利，投資油公 04/18 01:23: → Benetnasch : 司根本賺不多 04/18 01:23: 推 tony467913 : 最穩的還真的是學政府直接買戰略庫存油，可惜沒地方 04/18 01:24: → tony467913 : 放。 04/18 01:24: → Benetnasch : 所以根本不是玩油，只是想靠高風險獲利而已 04/18 01:26: 推 john0302 : 真的。買個倉庫 堆油 才是穩賺不賠 04/18 01:28
沒有穩賺不賠的，光運輸、儲存、保險成本就很高了。

: USO 目前的換月成本也差不多耗損 5% 唷! 要注意壓~
: ※ 編輯: stlinman (150.116.32.15 臺灣), 04/18/2020 01:32:02
: 推 opie : 所以現在的石油價是18塊多=5月的期貨價嗎? 04/18 01:34: 推 emptie : 有啊 倉庫堆油 可是這需要很大的資本才玩得起… 04/18 01:35: 推 sora0115 : ETF還有管理費一起扣血 04/18 01:37
原本投資ETF最重要就是費用，但面對轉倉成本和溢價還
真的是甘拜下風。

: 推 everemember : CFD呢？ 04/18 01:38
一樣有成本，你作多原油的CFD就會被收很高的隔夜利息，結果就跟

轉倉成本類似，因為不這樣的話，就會被套利。

: 推 opie : 目前UCO是-3%，而USO是-4%，但UCO是兩倍的怎麼跌比 04/18 01:38: → opie : 較少呢?謝謝 04/18 01:38
因為UCO追蹤的彭博指數 是一次轉2個月的倉，所以UCO最近轉倉到7月（也就是

六月低結算）的期貨了，愈遠期跌愈少。。

: 推 donkilu : 推 風險再包裝還是風險 04/18 01:52: → dasuperray : 原來是這樣啊~那只好繼續玩元油2 04/18 01:54: 推 klion2468 : 買USL或是結算前天賣掉，換倉在買回來就可以了巴 04/18 02:01
買USL是比較合理的，但轉倉成本是每天持續發生的（即所持合約

隨著接近到期日價格逐漸下降），並不是你跳過轉倉日

就可以免除。

: 推 abc7360393 : 倉庫堆油成本超大吧XD 04/18 02:02: 推 hito21 : 重點是槓桿... 04/18 02:03: → abyssa1 : ETF每個月轉倉就越轉越少桶 慘 四月五月轉完少20% 04/18 02:22: → abyssa1 : 五月合約轉到七月少3X%... 才兩個月 04/18 02:25: 推 bunjie : 感謝說明 雖然這應該是玩油的基本知識 但大部分的 04/18 04:02: → bunjie : 人都搞不清楚長期正價差帶來的獲利傷害是多大 04/18 04:02: → bunjie : 這篇算是救了不少玩油傻多 04/18 04:02: 推 taiwanheygo : 我看準備要噴了 04/18 04:36: 推 KANGTA23 : 其實2021-12到期的合約也才3X塊，也有一些交易量， 04/18 04:48: → KANGTA23 : 何必執著要吃到整個波段？ 04/18 04:48
的確真的要長期投資的話應該是去買最遠月的。可以有效壓低

轉倉成本。

: 推 sawaman : 推個長知識 04/18 05:08: → sawaman : 我也是後來才知道，昨天把油清光放棄了 04/18 05:08: 推 KENNYISME : 買美股RDS.B 04/18 06:26: 推 ur83friend : 感謝說明 04/18 06:57: 推 pageant : 長知識了 04/18 07:13: → titanic32112: 油跌不可怕，台灣人可以買到漲！安拉 04/18 07:48: 推 tom77588 : 這樣每月正價差反一爽死？ 04/18 08:09
這時候作空在成本上有比較有利沒錯（空CFD還可以賺

隔夜利息），但能賺的前提還是油價繼續跌或維持低價。

: 推 iamten : 你們知道油不能長放嗎= = 04/18 08:21: 推 puam4444 : 正一何時才7.5以下 我好想買QQ 04/18 08:24: 推 etw6776 : 剛接觸期貨 請問為什麼正價差對做多不利呢 04/18 08:27: → etw6776 : 是文中提到的轉倉成本嗎 04/18 08:28
沒錯。

: 推 StuLeo : 突然想到，有「儲存原油」的商品可買嗎？這波跟後來 04/18 08:37: → StuLeo : 他賺最大吧~ 04/18 08:37

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00642U是策略轉倉，例如目前已經轉到12月的期貨，所以相對而言轉倉成本 小很多，如果要持有1個月以上比較適合（還要先假設沒溢價才行）。 但這些都是跟那些每月轉倉的標相對，長期投原油期貨的報酬不好，波動又大， 我個人並不贊成資產配置中放這一塊。

期貨指數如文章中所說就是持有一倍槓桿，所以這邊的損失也是用一倍槓桿來算。 如果現在市況連槓桿都算下去一定不只26%

04/18 09:28

3.8%是怎麼算的？

感謝提供之前數據和計算方式，雖然我們算法過程不同但結果應該是一樣的， 現在的價差和轉倉成本的確是一個非正常狀態，只是無法確定這個狀態還會維持多久。

如果你的長抱是不到1年，例如預期年底以前西德洲原油油價會超過34元， 那可以，因為現在它持有的12月期貨現在大概是34元。如果你不是大 幅溢價買進，（10%就算大幅溢價了）年底它還沒再轉倉之前， 油價超過它你就會賺一點（當然還要扣掉每年約1.3%，半年約0.7%的內扣） 但你的「長抱」如果是再更長就沒保證了。基本上都不建議放這麼長。

不是，在正價差的情況下，實際轉倉的成本每天是持續發生的，不是發生的轉倉當天， 只是有些會包括在所謂的油價下跌中看不到。所以持有時間就是愈短愈好。

04/18 11:44

對，所以其實重點就是，如果要買這類產品，就是要賭它短期會恢復。時間拉 愈長就愈不利。

USO這幾天倒不用特別擔心轉倉的問題，因為它已經轉到次月合約了。大約每月 初5-13日之間會分4個交易日來轉倉。 所以再加上I大說的，如果越靠近結算扣越兇， 實際的轉倉成本有可能平均會比我計算的要少一些。 不過次近月成為最近月的幾天是有可能波動比較大，因為短線的交易會從 被結算的那支轉到次近月。

就看你當初買USO的想法是什麼，是預期多久以後會漲到多少，這樣才能初步估計 適不適合。

以這篇的主題即轉倉成本來說，再放到月底或5月初成本大概還可接受，USO主要還是 看這段時間6月的期貨價格怎麼走（即將會變成最近月，亦即一般所謂油價）

一樣，CFD買的USO還是照USO的價格走。