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Re: [心得] 給長期看多油價的小散一點小提醒

看板Stock標題Re: [心得] 給長期看多油價的小散一點小提醒作者
ffaarr
(遠)
時間推噓37 推:38 噓:1 →:72

※ 引述《stlinman (st)》之銘言:
: 標題: [心得] 給長期看多油價的小散一點小提醒
: 時間: Sat Apr 18 01:19:30 2020
:
: 先來看看油期貨的月份價差情況(4/18截圖)
: https://imgur.com/x0MC3WU
:
: 大家都知道最近油價低迷一段時間,心想油價不可能長期都處這個價位。
: 是不是要壓身家All In。財富自由就看這次。
: 但是,我有點想提醒有以上想法的各位。
: 這錢還真的沒這麼容易賺,一般小散還真的沒什麼工具能賺到。
:

先推這篇文章的大方向,就是原油ETF在正價差的時候,是一直耗損並不適合長期持有。

(更不用說是二倍槓桿的持耗損和超高的溢價)

絕對不是你想的「只要油價漲回來我就會賺」這麼簡單。


: = 長期看多不利環境! =
:
: 期貨有月結的限制,正價差每次轉倉成本大約耗損2~4%
: (不用多算3%*6=18%,半年-18%也夠傷)

不過這部分我認為算少了。如果是以每個月都從近月轉到次近月的轉倉而言

(元大石油正二、街口正二、USO就是這個方式轉倉)

以上面截圖的正價差來說 最近月和次近月差6.96元,

以目前正價差每個月的預期轉倉成本 就是 6.96/25.24=27.5%

換言之如果油價和供需都完全不變,你每過一個月,就損失27.5%,

(正二的話就差不多損失2倍,也就是55%)

也就是淨值剩下72.5%,

二個月就是 0.725*0.725=0.526 即損失47.4%

三個月就是 0.725*0.725*0.725=0.381 即損失 61.9%


以此類推,如果是正二就請用2倍,也就是一個月損失55%來算。

(這還不包括槓桿型內建 上下波動時造成的損失)


當然油價和正價差都是可能會變多或變少,所以這只是以當下市況

為基礎的平均預估。(當下是一個油多到滿出來的狀況,不是長期長態

這種狀況近月期貨價格會很低,正價差和轉倉成本會特別大

然後ETF因為期貨指數大多不會放到最後幾天才轉,所以實際上轉倉成本可能會少一些

但還是要看實際市況而定)




: 任何期貨產品,一旦價格呈現正價差,對於做多期貨而言,
: 都是不利的狀況,反之,正價差對作空方相對有利。
: 當期貨價格正價差幅度愈大,不利的狀況就愈嚴重。
:
: = 那原油ETF呢? =
:
: 當然把期貨包裝成沒有交割壓力"看似不會下市"的原油ETF,
: 本質上還是難逃正價差對做長期多不利的因素。

沒錯
:
: = 難道沒有低風險可以長期持有的工具? =
:
: 除非是短線的操作,或是看空原油。不然正價差幅度的大環境
: 還真的沒有低風險的工具連結原油可以讓長期看多的人持有。
: 如果有這種商品期貨價差就不會有這麼大價差,大家都來買這商品套利了。
:

正是如此。只能說如果真的要持有超過一個月以上的長期,就不要選像

元大正二、街口正二或是USO這種追蹤每月都轉倉指數的ETF

每個月轉倉成本實在太高。


油價、原油指數、轉倉成本的完整的說明,以及其他轉倉類型ETF的選擇

可以參見之前的文章:

https://finance.ffaarr.com.tw/2020/04/Crude-oil-future-etfs.html



: --
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: ※ 編輯: stlinman (150.116.32.15 臺灣), 04/18/2020 01:20:34
: ※ 編輯: stlinman (150.116.32.15 臺灣), 04/18/2020 01:21:18
: 推 vv22hh : 吃過uso的虧 現在玩石油都買公司股票 04/18 01:22: → Benetnasch : ETF本身是用來避險的,基於期貨有違約風險,才包裝 04/18 01:22: → Benetnasch : 成ETF,相對的,就是長期持有理論來說就是正損失 04/18 01:22: 推 elwin036 : 看多油最安全的玩法,去買世界前幾大石油公司 04/18 01:22: 推 StuLeo : 感謝說明,但想買uso是因為台灣元大實在太雞巴了, 04/18 01:23: → StuLeo : 連同金管會坑殺小散 04/18 01:23

USO至少沒有超扯溢價,短期進出還是可以的,但因為是每月轉所以放長

像現在正價差的時候成本會很高。

: → Benetnasch : 玩油的除非是油公司,剩下都是投機套利,投資油公 04/18 01:23: → Benetnasch : 司根本賺不多 04/18 01:23: 推 tony467913 : 最穩的還真的是學政府直接買戰略庫存油,可惜沒地方 04/18 01:24: → tony467913 : 放。 04/18 01:24: → Benetnasch : 所以根本不是玩油,只是想靠高風險獲利而已 04/18 01:26: 推 john0302 : 真的。買個倉庫 堆油 才是穩賺不賠 04/18 01:28
沒有穩賺不賠的,光運輸、儲存、保險成本就很高了。

: USO 目前的換月成本也差不多耗損 5% 唷! 要注意壓~
: ※ 編輯: stlinman (150.116.32.15 臺灣), 04/18/2020 01:32:02
: 推 opie : 所以現在的石油價是18塊多=5月的期貨價嗎? 04/18 01:34: 推 emptie : 有啊 倉庫堆油 可是這需要很大的資本才玩得起… 04/18 01:35: 推 sora0115 : ETF還有管理費一起扣血 04/18 01:37

原本投資ETF最重要就是費用,但面對轉倉成本和溢價還
真的是甘拜下風。

: 推 everemember : CFD呢? 04/18 01:38
一樣有成本,你作多原油的CFD就會被收很高的隔夜利息,結果就跟

轉倉成本類似,因為不這樣的話,就會被套利。

: 推 opie : 目前UCO是-3%,而USO是-4%,但UCO是兩倍的怎麼跌比 04/18 01:38: → opie : 較少呢?謝謝 04/18 01:38
因為UCO追蹤的彭博指數 是一次轉2個月的倉,所以UCO最近轉倉到7月(也就是

六月低結算)的期貨了,愈遠期跌愈少。。

: 推 donkilu : 推 風險再包裝還是風險 04/18 01:52: → dasuperray : 原來是這樣啊~那只好繼續玩元油2 04/18 01:54: 推 klion2468 : 買USL或是結算前天賣掉,換倉在買回來就可以了巴 04/18 02:01
買USL是比較合理的,但轉倉成本是每天持續發生的(即所持合約

隨著接近到期日價格逐漸下降),並不是你跳過轉倉日

就可以免除。

: 推 abc7360393 : 倉庫堆油成本超大吧XD 04/18 02:02: 推 hito21 : 重點是槓桿... 04/18 02:03: → abyssa1 : ETF每個月轉倉就越轉越少桶 慘 四月五月轉完少20% 04/18 02:22: → abyssa1 : 五月合約轉到七月少3X%... 才兩個月 04/18 02:25: 推 bunjie : 感謝說明 雖然這應該是玩油的基本知識 但大部分的 04/18 04:02: → bunjie : 人都搞不清楚長期正價差帶來的獲利傷害是多大 04/18 04:02: → bunjie : 這篇算是救了不少玩油傻多 04/18 04:02: 推 taiwanheygo : 我看準備要噴了 04/18 04:36: 推 KANGTA23 : 其實2021-12到期的合約也才3X塊,也有一些交易量, 04/18 04:48: → KANGTA23 : 何必執著要吃到整個波段? 04/18 04:48
的確真的要長期投資的話應該是去買最遠月的。可以有效壓低

轉倉成本。

: 推 sawaman : 推個長知識 04/18 05:08: → sawaman : 我也是後來才知道,昨天把油清光放棄了 04/18 05:08: 推 KENNYISME : 買美股RDS.B 04/18 06:26: 推 ur83friend : 感謝說明 04/18 06:57: 推 pageant : 長知識了 04/18 07:13: → titanic32112: 油跌不可怕,台灣人可以買到漲!安拉 04/18 07:48: 推 tom77588 : 這樣每月正價差反一爽死? 04/18 08:09
這時候作空在成本上有比較有利沒錯(空CFD還可以賺

隔夜利息),但能賺的前提還是油價繼續跌或維持低價。

: 推 iamten : 你們知道油不能長放嗎= = 04/18 08:21: 推 puam4444 : 正一何時才7.5以下 我好想買QQ 04/18 08:24: 推 etw6776 : 剛接觸期貨 請問為什麼正價差對做多不利呢 04/18 08:27: → etw6776 : 是文中提到的轉倉成本嗎 04/18 08:28
沒錯。

: 推 StuLeo : 突然想到,有「儲存原油」的商品可買嗎?這波跟後來 04/18 08:37: → StuLeo : 他賺最大吧~ 04/18 08:37


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※ PTT留言評論
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※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:07:22

yauger 04/18 09:09推 感謝分享

sawaman 04/18 09:12光看就覺得油的ETF有夠垃圾.怎麼能想出這東西坑錢

sawaman 04/18 09:13那看多油的話,空油反應該不錯吧?

KANGTA23 04/18 09:13推爆哆拉

jdjfghr 04/18 09:13推多拉王

ffaarr 04/18 09:14空油反也不見得有利啊,油反的淨值會得利於正價差

trouble0432304/18 09:14usl也沒比較合理其實

trouble0432304/18 09:15買石油etf就是要賭短線強彈

ffaarr 04/18 09:15usl的轉倉成本會小很多啦。都是相對而言。

trouble0432304/18 09:16真的要因為稍微放長而推薦usl真的是害死人

trouble0432304/18 09:16長線應該就買石油公司或中石化台塑四寶這種才對

trouble0432304/18 09:16小很多那是你用昨天去看

ffaarr 04/18 09:16裡面也有列出,USL的長期績效了,十年可能是負的

renfro928 04/18 09:17

trouble0432304/18 09:17uso早就兩個禮拜前就轉倉了

ffaarr 04/18 09:17只是負的比uso小很多。

sawaman 04/18 09:17好吧,學到了謝謝大大

trouble0432304/18 09:17昨天跌幅幾乎都反應六月份的

trouble0432304/18 09:18其實真的沒有小多少

ffaarr 04/18 09:18我文章都列出兩支10年績效差多少了。

ffaarr 04/18 09:18一次轉一年和一次轉一個月絕對是差很多。

trouble0432304/18 09:19= =你石油期貨etf放10績效是在哈嘍?

ffaarr 04/18 09:19當然長期不會像現在差這麼多,現在是極端狀況。

ffaarr 04/18 09:2010年績效不是要你一定要放10年,是要跟你說各種市況

trouble0432304/18 09:20拍謝 還是感謝提供資訊

ffaarr 04/18 09:20平均之下,USL會因為省成本贏USO多少。

trouble0432304/18 09:20只是最近看到太多放長線叫人買usl的人

trouble0432304/18 09:21實際上平均而言usl贏uso是完全正確的

trouble0432304/18 09:21只是usl其實也不適合放長

trouble0432304/18 09:22晚點推回來

ffaarr 04/18 09:22我自己也是不推在資產配置放單一原物料ETF的。

sean3378 04/18 09:22有這麼誇張嗎@@

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:25:17

trouble0432304/18 09:25我自己是用前幾次谷底到高點回升大概區間在1.5年到2

trouble0432304/18 09:25

blademaster 04/18 09:26但00642U也有轉倉成本,為何您認為長期持有的選項

blademaster 04/18 09:26可以將其列入呢?

00642U是策略轉倉,例如目前已經轉到12月的期貨,所以相對而言轉倉成本 小很多,如果要持有1個月以上比較適合(還要先假設沒溢價才行)。 但這些都是跟那些每月轉倉的標相對,長期投原油期貨的報酬不好,波動又大, 我個人並不贊成資產配置中放這一塊。

trouble0432304/18 09:26usl報酬贏uso 但是大概也只是60%跟70%的差距 當然

trouble0432304/18 09:26本金大差很多

donkilu 04/18 09:27推哆啦王 推這些東西就是要給大家賭啊XD

trouble0432304/18 09:27但是大部分玩石油期貨etf的就是賭短線波動

trouble0432304/18 09:27uso才能完整呈現波動

scott2009 04/18 09:27

ffaarr 04/18 09:27是啊,賭短線波動USO沒問題啊,但放愈長愈有問題。

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:30:37

IBIZA 04/18 09:28沒有差那麼多啦 這些ETF都不是用最低保證金玩一口

期貨指數如文章中所說就是持有一倍槓桿,所以這邊的損失也是用一倍槓桿來算。 如果現在市況連槓桿都算下去一定不只26%

trouble0432304/18 09:28usl放越長也有一樣的問題

IBIZA : 而且還會有現金或債券部位 如文中所說期貨指數都是有包括現金部位的收益,但現在那部分大概 用來抵ETF成本可能都不夠。比起來幾乎可以忽略。

04/18 09:28

donkilu 04/18 09:29散戶玩這些太難了 只是純粹在賭而已

trouble0432304/18 09:29就只是一個扣血扣很多 另一個扣沒那麼多 整體兩個

trouble0432304/18 09:29還是一樣的東西

IBIZA 04/18 09:29之前USO以實際持倉的部位估算 一個月轉倉是3.8%

3.8%是怎麼算的?

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:35:16

IBIZA 04/18 09:36我計算的時候, USO持有口數是30438口, 當時轉倉損失

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:36:53

IBIZA 04/18 09:36是一個月3點, 一點1000美元, 所以全部是9000萬美元

IBIZA 04/18 09:37除以當時淨值23.48億

IBIZA 04/18 09:38不過現在口數價差淨值應該都變了 得重新估算

IBIZA 04/18 09:39尤其價差 現在的價差比之前大很多

感謝提供之前數據和計算方式,雖然我們算法過程不同但結果應該是一樣的, 現在的價差和轉倉成本的確是一個非正常狀態,只是無法確定這個狀態還會維持多久。

KuoJia 04/18 09:43感謝信心加持 繼續持有正2!

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:46:01

AGODC 04/18 09:46推,正2幾個月跌到1/5~1/10,這東西根本爛死了不能

AGODC 04/18 09:46長抱

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:48:48 ※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:49:21 ※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:51:40

jason90814 04/18 09:50所以長期看多油可以抱正一嗎?

如果你的長抱是不到1年,例如預期年底以前西德洲原油油價會超過34元, 那可以,因為現在它持有的12月期貨現在大概是34元。如果你不是大 幅溢價買進,(10%就算大幅溢價了)年底它還沒再轉倉之前, 油價超過它你就會賺一點(當然還要扣掉每年約1.3%,半年約0.7%的內扣) 但你的「長抱」如果是再更長就沒保證了。基本上都不建議放這麼長。

IBIZA 04/18 09:50樓上 期貨ETF都不能長期抱

IBIZA 04/18 09:51期貨ETF, 你往大家看好的方向抱, 都會扣血

IBIZA 04/18 09:51反方向抱則會補血...不過你反方向抱是準備最後虧錢

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 09:57:04 ※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 10:06:55

jason90814 04/18 10:12謝謝分享 還是乖乖抄心經讓心靜

yuinghoooo 04/18 10:26多拉王

sanwan 04/18 10:26元大單日賭博石油正2,元大都叫你別放長期了

yuinghoooo 04/18 10:28看來買能源相關基金才能長期持有了,這個只是賭物

yuinghoooo 04/18 10:28價而已,中間存放的成本很高

sanwan 04/18 10:30最主要原因是因為用期貨約來做etf

livic 04/18 10:43到時候可能會發生油價回到50,結果元大油2淨值還在

livic 04/18 10:432附近,投資人就說元大黑箱作業,自己投資前都不看

livic 04/18 10:43清楚才來怪東怪西

qsain00172 04/18 10:49感覺可憐...又有散戶要被假拉騙進去套 我看上下幾波

qsain00172 04/18 10:49大戶就不演了

stuck5566 04/18 10:57哆啦王推

SCKLE153 04/18 11:40想請問一下,短放是一個月內嗎? 那以uso來說,是要

SCKLE153 04/18 11:40在下個月19號轉倉前出掉,就會減少損失的意思?

不是,在正價差的情況下,實際轉倉的成本每天是持續發生的,不是發生的轉倉當天, 只是有些會包括在所謂的油價下跌中看不到。所以持有時間就是愈短愈好。

StuLeo 04/18 11:44嗚嗚,計算那一段太深看不懂(扣血趴數都是算月的對

StuLeo 04/18 11:44吧,所以每日理論上除以30?),但還是感謝多啦王有

StuLeo : 摘要結論,阿哩阿豆! 對這篇是用一個月來計算。

04/18 11:44

zsxdaqwe 04/18 11:54推 有看到您的文章 轉倉成本損失的前提是供需不變

zsxdaqwe 04/18 11:55但是歐美逐漸復工 川哥要選總統 要長期維持在20一

zsxdaqwe 04/18 11:55下我覺得不太可能

對,所以其實重點就是,如果要買這類產品,就是要賭它短期會恢復。時間拉 愈長就愈不利。

zsxdaqwe 04/18 11:55當然 只有時間能證明

zsxdaqwe 04/18 11:57上面的傑森 問題是你買不到淨值的正一

IBIZA 04/18 11:59通常扣血是越靠近結算扣越兇

zsxdaqwe 04/18 12:00這幾天買進的uso 真的要緊盯局勢

zsxdaqwe 04/18 12:01因為要結算轉到次月合約吧 看來昨天就是這樣的概念

USO這幾天倒不用特別擔心轉倉的問題,因為它已經轉到次月合約了。大約每月 初5-13日之間會分4個交易日來轉倉。 所以再加上I大說的,如果越靠近結算扣越兇, 實際的轉倉成本有可能平均會比我計算的要少一些。 不過次近月成為最近月的幾天是有可能波動比較大,因為短線的交易會從 被結算的那支轉到次近月。

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 12:09:47

SCKLE153 04/18 12:10請問 I大,所謂的扣血,是每天都會扣哦? 以這個月

SCKLE153 04/18 12:10來算,大概怎麼扣呢? 感謝回覆

ffaarr 04/18 12:10扣血理論上每天都會扣,但因為會和油價漲跌混在一起

ffaarr 04/18 12:11所以沒辦法完全精密計算每天的狀況。

SCKLE153 04/18 12:11了解

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 12:14:30

zsxdaqwe 04/18 12:15昨天大跌11% uso沒跌那麼多 其實就知道已經轉倉了

zsxdaqwe 04/18 12:15 只是六月合約價下跌也是進行式

fiegger 04/18 12:17謝謝分享

simpson5487 04/18 12:17推推 感謝分享

SCKLE153 04/18 12:21QQ 談判前一天買的(5.35),不知到在觀望一個禮拜

SCKLE153 04/18 12:21適不適合,還是建議出一出

就看你當初買USO的想法是什麼,是預期多久以後會漲到多少,這樣才能初步估計 適不適合。

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 12:28:43

SCKLE153 04/18 12:33原本當初買就是談判完要出(週一),結果減產協議

SCKLE153 04/18 12:33完還是跌,想說在抱個幾天,越來越低 orz 目前是暗

SCKLE153 04/18 12:33算放到月底~5月初

以這篇的主題即轉倉成本來說,再放到月底或5月初成本大概還可接受,USO主要還是 看這段時間6月的期貨價格怎麼走(即將會變成最近月,亦即一般所謂油價)

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 12:39:19

SCKLE153 04/18 12:40感謝f大~

SCKLE153 04/18 12:40目前rdsb 放一半 uso 放一半,以後還是乖乖放rds好

CCapocalypse04/18 12:57請問大大,如果用CFD買的USO也一樣會受到轉倉影響嗎

CCapocalypse04/18 12:57

一樣,CFD買的USO還是照USO的價格走。

weimr 04/18 13:03

※ 編輯: ffaarr (220.141.9.195 臺灣), 04/18/2020 13:05:35

stlinman 04/18 13:57感謝分享推。又讓我學到不少細節觀念!

Iamjkc 04/18 15:57秘訣只有 本多終勝

NEWinx 04/18 16:10

qazbala 04/18 17:53原油是會漲回來,但時間會拉長,短線進出是賭博。

qazbala 04/18 17:53長線扣血你穩輸。

antu1019 04/18 19:04那可以買原油反嗎

ffaarr 04/18 19:56你覺得原油現在價格不會漲或會跌的話當然可以買。