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Re: [請益] 當沖一個月賺五萬適合專職嗎

redsa12 發表於 2020/5/30 上午4:44:43
看板Stock標題Re: [請益] 當沖一個月賺五萬適合專職嗎作者
redsa12
 (哈吉米)時間推噓48 推:52 噓:4 →:41

原文恕刪

※ 引述《NSeven (小七)》之銘言：
: 過了一個月 來更新一下狀況

看到N大拋磚引玉 鍵盤經濟學家的小弟決定也來分享我在一些論文上看到的有趣數據


Brad Barber 跟 Terrance Odean 是兩個專門研究散戶交易的知名學者

他們為了研究是否有投機的能力這回事 找了某個國家的學者合作並取得該國的資料

和世界上絕大部分國家不同 該國非常鼓勵當沖 (day trade) 這樣的行為

究其原因可能是因為股市非常淺碟 缺乏交易量和流動性的緣故吧

但那又是另外的故事了 這邊先不提

因為該國股市鼓勵當沖的緣故 這樣的環境特別適合研究究竟存不存在投機能力這回事

畢竟當沖行為不會受到基本面影響 就是單純的投機行為 (speculation)

讀到這裡 大家應該都看得出來 他們研究的這個國家就是台灣

他們這系列的研究發表得很不錯 有發在三大期刊的RFS上 也有JFM和RAPS這些頂級的B刊

那他們究竟發現了什麼呢?

在JFM的那篇文章中 他們發現在1992到2006年的15年間

超過46萬位進行當沖交易的散戶中 只有不到4千人(1%比例) 能夠持續賺到正的超額報酬
任一年有正的超額報酬的比例其實有超過2成 但連續兩年正的報酬就不到1%了

這還是不考慮證交稅和手續費的情況下


但是是否真的有投機能力這回是呢? 在這穩定持續賺到正的超額報酬的4千人中

前5百名的當沖交易者平均每天可以賺到61bps (0.61%) 的超額報酬

扣除證交稅和手續費也有相當於每天38bps (0.38%) 的超額報酬

的確是非常可觀


所以問題就是 大家覺得自己是否是那前5百名或前4千名呢?


順帶一提 在RFS上那篇文章 他們發現 台灣的散戶 不論是否是當沖

他們每年平均交易賠掉3.8%的報酬 (-3.8%的超額報酬)

損失的金額相當於台灣一年2.2%的GDP


只能說 祝福N大就是那其中能賺到錢的前4千名奇才


資料來源:

Barber, B. M., Lee, Y. T., Liu, Y. J., & Odean, T. (2014). The cross-section
of speculator skill: Evidence from day trading. Journal of Financial Markets,18, 1-24.

Barber, B. M., Lee, Y. T., Liu, Y. J., & Odean, T. (2009). Just how much do
individual investors lose by trading?. The Review of Financial Studies,
22(2), 609-632.

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.35.44.44 (美國)
※ PTT 網址
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 04:48:54
→

sismiku 05/30 04:49s

→

sismiku 05/30 04:49乾脆買了都不要交易手

推

atashinchi 05/30 04:55倖存者偏差的例子 還是不要看太多的好

推

sawaman 05/30 05:04這樣看下來鬆哥真的蠻強的=.=

推

rebuildModel05/30 05:20光繳手續費+稅，就註定當沖贏家一定少到可憐啊

推

Rin5566 05/30 05:25

噓

bobgod 05/30 05:39低調

推

chrisnt 05/30 05:47推一個 讓我考慮少沖一點

→

webster1112 05/30 05:472.2% GDP !!! 多偉大的英雄/無私的行為 !!!

→

webster1112 05/30 05:511%的天才 這在各行各業應該算正常比例

推

SRNOB 05/30 05:52每天38bps 大概多少錢啊？

最粗糙的算法 當一年250個交易日 1.0038^250 = 2.58 就是一年內把本金翻2.6倍

※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 05:55:20
推

SRNOB 05/30 05:58謝謝你講解 相當於100w本金每天穩賺6.4w

推

tamama000 05/30 05:590.38%*300（大概就好） 幾乎是每年翻倍呢！

推

tamama000 05/30 06:00應該是原po的算法正確 會天天複利= =|||

是啊 但是這是46萬人中的前500名才做得到的成績 名符其實的千中選一

噓

ericjaing 05/30 06:06支持但不鼓勵，翻倍但不翻船

※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 06:09:56
推

ab2u04fu4ab 05/30 06:14當沖哪有什麼本金 是額度吧

啊所以我說是最粗糙的理解方式啊

推

moonwave 05/30 06:17有趣 但連續2年正才1% 那連續15年正應遠低於1%才對?

→

moonwave 05/30 06:19或者那4000人是指15年總報酬為正? 而不是連續15年正

我的說明方式可能造成誤導 那個報酬的確不是連續15年內的表現 他們的做法是用前一年的表現作排名 前500名在下一個年度一整年當沖的操作 平均是61bps 稅後費後38bps 前4000名在下一個年度有正的報酬

※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 06:33:36
推

DUFTON 05/30 06:54推科學研究

推

braverluka 05/30 06:561992-2006和現在交易制度變化很多，其中最大變因是

→

braverluka 05/30 06:56證交稅減半，還有早期手續費折扣沒有像現在打到骨

→

braverluka 05/30 06:56折，所以現階段賺錢的比例應該會比論文的多很多

推

braverluka 05/30 07:01再來就是像ab大所說的，當沖沒有本金報酬率可言，只

→

braverluka 05/30 07:01能計算當天下的額度的報酬率來計算

推

braverluka 05/30 07:06第三點就是如果樣本數是在1992-2006的話，當時普遍

→

braverluka 05/30 07:06手續費＋交易稅大概0.4％，和數據上的（0.61-0.38）

→

braverluka 05/30 07:06好像有點差距，（0.61-0.38）比較像現在的交易成本

我讀他們paper時也覺得這點有點奇怪 他們的文中提到 估算的commission大約是落在5bps到14bps 而那個考慮commission的38bps超額報酬是用最低的5bps commission 然後他們的超額報酬是CAPM的alpha 所以沒有那麼直接能add up 但我也覺得61-38跟30bps的證交稅+5bps的費用 還是差有點多 至於現在如何呢? 的確不能直接拿當時的數據來推測 在稅跟費用都更低的情況下 肯定是更多人投入了 但是否有更高比例的人獲利 我不覺得那麼肯定

※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 07:18:12
→

braverluka 05/30 07:15補充一下，我剛剛算的0.4％是證交稅0.3％＋手續費

→

braverluka 05/30 07:15打個3折大概0.1％得來的

嗯嗯 我也覺得10bps 應該是當時合理的數字 Odean人蠻好的 文章直接掛在他個人網站上 可以點進去看看

http://faculty.haas.berkeley.edu/odean/

※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 07:27:58
推

AGODC 05/30 07:34推，我待的幾個股票line群，只看到一個當沖隔日沖有

→

AGODC 05/30 07:34贏，但是人家前前後後花了幾十萬去上各種課，並中長

→

AGODC 05/30 07:34線分析也有一定準度，才能這樣的績效的。

→

AGODC 05/30 07:36多數是看到當沖變隔日沖，隔日沖變長期套牢的

推

ck326 05/30 07:40台股鼓勵當沖真的腦殘，要改變流動性的問題，應該是

→

ck326 05/30 07:40易成本或是把交易最小單位改成股比較合理

→

ck326 05/30 07:41降低交易成本

推

zakijudelo 05/30 07:50實用

噓

med979797 05/30 08:06笑死，股版鄉民連市場先生文章都沒看過拼命找密技

→

med979797 05/30 08:06投機賺錢

→

med979797 05/30 08:06可悲我只買0050，就看這些窮鬼怎麼賠

推

transcend78905/30 08:14F咖當沖超強der

推

littlejackbr05/30 08:23投機垃圾

推

jackysupper 05/30 08:29真的還假的阿哈哈

推

jeffguoft 05/30 08:41超短線會有很多不規率，想存活沒那麼簡單

推

skizard 05/30 08:50散戶幾乎都是賠，也有聽說當沖客中萬中選一的 每個

→

skizard 05/30 08:50月都賺幾百萬的

推

wayaba 05/30 09:03有理有據 留於斯里蘭卡

推

torce 05/30 09:13當沖高手全在PTT股版了

推

popolili 05/30 09:15推研究

推

sirius426 05/30 09:17不鼓勵當沖怎麼割韭菜 嘻嘻

推

a61156114 05/30 09:361個月5萬，1年只有60萬，其實也不多...

→

webster1112 05/30 09:38市場需要投機客 人家有貢獻的 不偷不搶 不垃圾

推

ridges 05/30 09:47推分析

噓

natyshow 05/30 09:48學術 跟 實務 是有差距的

推

kkjjkkjj 05/30 09:49推這篇

→

Justisaac 05/30 09:50說真的學術跟實務在台灣差最多XD

推

ricky855073 05/30 09:59我曾經寫過投機得一個review 我記得他們兩個好像在0

→

ricky855073 05/30 09:590年代左右非常強 隨便都是JoF JFE這種頂刊 而且基本

→

ricky855073 05/30 09:59上都是用台股的東西

→

ricky855073 05/30 09:59另外JBF由一個在港大當教授的台灣學者也有寫一篇跟

→

ricky855073 05/30 09:59期貨當沖有關的 可以去看看

推

ck326 05/30 09:59這篇只是研究統計結果，有啥學術實務差距zzzz

→

ck326 05/30 10:01以為自己是高進的人很多啦，但是大部分都是高義

推

Kouson 05/30 10:01有研究有數據 有用心有勸世 推

→

ricky855073 05/30 10:04更正 以前發在頂刊的不是台灣資料 但它們用台股的資

→

ricky855073 05/30 10:04料都還算發的不錯

推

tomisboy1 05/30 10:11臉書ig一堆當沖教學的廣告有夠煩

推

to1322 05/30 10:12好文推

推

skizard 05/30 10:14學術跟實務不一定差很多 之前修課的幾個老師

→

skizard 05/30 10:14實績都是躺著賺的 上課算打發時間

→

skizard 05/30 10:16人家程度本來就好 過去又花多少時間磨練眼光

推

lovemost 05/30 10:17不過2006和現在2020環境真的差很多，2020資訊發達很

→

lovemost 05/30 10:17多，上網都可以找到一堆資料，但2020那時候有差，加

→

lovemost 05/30 10:18上現在線上下單方式普及，比起過去電話下單要即時

推

buji 05/30 10:28我只能確定自己不是 1/4000

推

heremattis 05/30 10:29實務實務 推

→

webster1112 05/30 10:37資訊發達/下單普及? 不就競爭更激烈/迅速 ?

推

ecoginobili 05/30 10:39推

推

a165423x 05/30 10:59無腦買台積電15年 算1%的人嗎

推

shmim 05/30 11:01他是的你放心

推

zoz0o0 05/30 11:02Paper推推

→

sakula0616 05/30 11:25全職才賺五萬，怎不找個年收60以上工作？

推

Ovechkin 05/30 11:40推

推

joewang1986 05/30 11:54推 數據分析

推

cool10528 05/30 12:00二十年前的資訊啊？

推

pillowkiller05/30 12:16有趣

推

stlinman 05/30 12:29推

推

UweBoll 05/30 12:30這跟直銷一模一樣呀！照統計，每個直銷商的平均薪

→

UweBoll 05/30 12:30資低到連拾荒都不如，然而你不能否定就真的有超強

→

UweBoll 05/30 12:30的老鼠頭。然而大家看直銷都看平均，看股票投機都

→

UweBoll 05/30 12:30看最好的。

推

doranako 05/30 12:35散戶當沖就是當韭菜

推

overhead 05/30 13:09推

→

yurian 05/30 16:48這就跟基金今年賺錢明年會不會繼續賺錢一樣…不過

→

yurian 05/30 16:48相信的人不會去當沖…因為早就去加強本業買大盤指

→

yurian 05/30 16:48數etf陸

推

egg87346 05/31 02:381%夠多了吧 其他職業前1%能夠獲得這樣報酬的有幾個

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