Re: [心得] 以總體經濟和債市的角度來看市場

minazukimaya 發表於 2020/10/17 上午4:19:49

看板Stock標題Re: [心得] 以總體經濟和債市的角度來看市場作者

(水無月真夜)時間Oct 17 04:19:49 2020推噓45 推:45 噓:0 →:4

關於CPI、長天期國債的走勢和貴金屬走勢
實際的數據和你的文章有不小出入

美國CPI的低點是在五六月，到八月已經回升止穩

六月初到八月初發生了幾件互相關聯的事：
1. 實質利率(10年期公債-核心CPI年增率)從四到六月的-0.75下降到-1.2
2. 黃金從1700漲到2000見頂
3. 美元指數八月初落底
4. 義西的10年期公債殖利率下降，這個趨勢到十月反而加速了

由於國債殖利率下降和核心CPI上升同時發生 (主要是核心cpi在六月後快速回升)
所以實質利率大降
黃金和實質利率是反向走勢

3和4是由於數個更複雜的原因組合而成的
歐元區的實質利率上升(和美國相反)、德美債的利差因為FED大降息而消失
各國疫情受經濟影響的狀況不同
義西的主權債違約風險下降等等因素
最後一個是最有趣的，因為現在連美國都欠上永遠都還不清的錢了
市場開始發現義西債其實也沒那麼爛嘛(MMT萬歲..)

總而言之差不多到八月初之後，這些和「錢的價格」有關的因素進入了一個新的穩定態
近期美國的狀況其實沒什麼變化，都是小型波動(相比八月之前)

歐元區的國債殖利率出現新的下降趨勢，倒是值得觀察
然後歐元區CPI又轉負了，哼嘿嘿這次該怎麼辦呢

※ 引述《Rickz (Rickz)》之銘言：
: 圖多，網頁自動開圖請改用此網址︰
: http://mm.oooo.tw/20201016.php
: 說一下對於最近從債市看到的一些現象...
: 一、債券投資者 & Fed 預期通膨增長
: 長天期的美國國債，殖利率開始出現往上升的趨勢
: ，這也代表了債券投資者認為通貨膨脹即將到來。
: http://img.oooo.tw/6rqx2M4.png

: 為何會這麼說呢？
: 因為債券是一種固定收益的金融商品，持有期間收
: 取利息，到期可拿回全部本金。如果持有債券期間
: 通貨膨脹升高，會影響實質上的收益。
: 舉一個單純的例子︰
: 買了 100 萬的一年期債券，利率 3%
: 結果持有的這一年通貨膨脹高達 2%
: 通膨抵消了收益，實質上的收益只剩下 1%
: 債券的最大敵人，就是通貨膨脹。因此債券投資者，
: 對於通膨都是很敏銳的。
: 在今年 9 月中，FOMC 記者會上，聯準會主席 Powell
: 表示︰
: "... so we think once we get closer to maximum
: employment, we think inflation will come back
: generally ..."
: 「我們認為，通常只要接近最大就業，通貨膨脹就
: 　會回來。」
: 雖然在疫情之中，但美國近期就業數字都還算不錯。
: 在此之後，美國長天期公債 ETF 基金 iShares 20+
: Year Treasury Bond ETF(TLT) 選擇權的 put/call
: ratio 也隨之拉高，顯示債券投資人認為接下來通
: 貨膨脹即將拉升，公債的價格將會滑落、殖利率也
: 隨之拉高（意即公債開始在市場上被拋售）。
: 長天期國債殖利率在這一個多月以來，拉升不少︰
: http://img.oooo.tw/cMkcFUX.png

: 長天期公債由穩定(Bond stable)走向殖利率上升
: (Bond yields rise)︰
: http://img.oooo.tw/economic-cycle-bond_yields_rise.png

: 除了債券，其他影響還有什麼？
: http://img.oooo.tw/economic-cycle-early_to_late.png

: ‧ 通膨逐漸顯現
: ‧ 金融政策緊縮
: ‧ 利率上升
: ‧ 股市即將封頂
: ‧ 原物料強勁爬升
: ‧ 不動產價格強勁爬升
: 先說股市。對股市來說，可能代表將封頂(Stock
: market topping out)。
: 以下的圖表是長短天期公債利差和 S&P 500 的關係︰
: ‧ 黑色線 - S&P 500 指數
: ‧ 淺藍線 - 20 年期殖利率減去 1 年期殖利率
: ‧ 藍色線 - 10 年期殖利率減去 1 年期殖利率
: 1999 ~ 2003
: http://img.oooo.tw/4VfkpGQ.png

: 2005 ~ 2009
: http://img.oooo.tw/EDGflOK.png

: 從圖表中可以發現，在長天期公債殖利率爬升過程
: ，股市開始滑落。而我們現在...
長短天期利差和股市榮枯的關係
可能是市場上最流行的一種「看似有道理的迷思」
完全是看圖說故事的結果

2000年是股市先下跌 .com泡沫破裂，FED降息救經濟
長短天利差隨之上升(短債殖利率降得快導致)

2007年是FED先降息，股市還在向上，流動性都注入錯誤的地方(降息是為了救房貸)
最後雷曼破產，流動性危機金融恐慌

從成因到過程到結果完全不同，先後順序也不同
唯一相同的是「時間尺度拉長到以年為單位來看，長短天利差和股市好像有反向關係」

實際上真正導致長短天期利差飆高的原因都是『降息』..
也就是FED在市場上收購短天期公債
降息的原因千百種，和股市的關係是說不盡也理不清的

: 二、原物料升溫
: 我們看一下近期的原物料成長，除了能源類之外，
: 其他類別 52 週都處於高位︰
: http://img.oooo.tw/V1kGn0l.png

: 銅︰
: http://img.oooo.tw/VD4GiUM.png

: 黃豆︰
: http://img.oooo.tw/ML3a8Ar.png

: 小麥︰
: http://img.oooo.tw/3PiPc8J.png

: 除了近期部份原物料起漲之外，也有可能會有其他
: 因素，導致出現更大的通膨，例如︰
: ‧ 美國選後爭議造成動亂
: ‧ 南中國海成為中國領海、領空
: ‧ 氣候變化造成糧食危機
: ‧ 金融業持續炒作原物料
美國的恩格爾係數超級低，而且是糧食出口國
不可能因為糧食導致通膨的....
核心CPI不看糧油，全體CPI受油價的影響遠遠高於糧價

原物料期貨會飆，和市場炒作比較有關

: 三、Fed 對低利率的承諾 & 對高通膨的容忍
: 雖然說通貨膨脹可能會逼迫政府去限縮政策，但這
: 次 Fed 說「容許通膨超過 2% 多一點也沒關係」，
: 給了大家很大的想像空間，點狀圖(Dot Plot)也表
: 明了明後年就是不升息︰
: http://img.oooo.tw/ZbFRZJz.png

FED的意思是低利率可能會比市場原本預期的持續更長的時間
但是「目前沒有進入負利率的打算」
後面這個才是重點，如果貨幣政策沒有進一步寬鬆的打算
現在10年期的債券確實是太貴了點，實質利率都是負的了
這也是為什麼資金正在慢慢從債市撤出的主因

債券還是有價格波動風險的(很重要)
債券在避險性質之外還有投機性，本來很多人是壓寶利率有可能進一步降到負
才把10年債殖利率壓到0.7這麼低的
如果FED無意把利率壓到負，再加上大選將近
持有長債還不如持有現金，沒必要為了年化0.7%這麼低的殖利率承擔各種政策風險
而且還有其他低風險標的可選

: 四、房地產還有上行空間
: 至於房地產，相信大家都看在眼裡。聯準會本週公
: 佈的資產負債表，購入了 640 億美元的不動產抵
: 押貸款證券(MBS)︰
: http://img.oooo.tw/nxJo02y.png

: 此舉當然是讓購置不動產取得資金更容易，也算是
: 經由 MBS 管道，對不動產注入資金。
: 在貨幣政策還沒收緊之前，不動產都還不會到頂。
第四點是正確的，貨幣政策這麼寬鬆，而且FED還作出長期寬鬆保證
如果沒有持有成本之類的配套政策來壓抑，大城市的不動產漲不完囉..

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.75.79 (臺灣)

※ PTT 網址

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sheng76314 10/17 05:49推可惜凌晨少人

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dl123 10/17 06:03推

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egg87346 10/17 06:09同意你

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kurapica110610/17 06:19good

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mimiasd0722 10/17 06:23學術版

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GM01619105 10/17 06:33推一下

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WESTONE 10/17 06:57好文給推。支持對物價評論的看法。

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wulongr 10/17 07:06推

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markb0111 10/17 08:03推

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kir0126 10/17 08:06感謝分享

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supercooo 10/17 08:14推

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titanium100810/17 08:26推推，好文

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meRscliche 10/17 08:27簡潔

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fly0408 10/17 08:29推推

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jagger 10/17 08:32推

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linkuangkuan10/17 08:40推

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orphen75022610/17 09:53推

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tomap41017 10/17 10:23推

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Altair 10/17 10:39謝謝分享

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lostt 10/17 10:59推推

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abyssa1 10/17 11:02認同

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chowyc 10/17 11:16推

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Lineage5415 10/17 11:16認真就給推

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WorkForFree 10/17 11:17長短期利差和降息有點雞生蛋蛋生雞的感覺，糧食漲是

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WorkForFree 10/17 11:17短期種植面積減少的關係，房地產真的是看好到明年沒

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WorkForFree 10/17 11:17問題。

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a125g 10/17 11:36好文

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IronAtom 10/17 11:37推

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dabih 10/17 12:34推

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stocktonty 10/17 13:21這篇比較正確

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rintoo 10/17 13:49很懂

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billionaire 10/17 13:56高手

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IanLi 10/17 14:17這篇的解釋比較貼近市場

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stlinman 10/17 14:30推

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eknbz 10/17 15:34也推

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yyy855029 10/17 17:03推

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johnsonhoj 10/17 17:46推

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a3504121 10/17 18:08反思推

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pc007ya 10/17 19:25推

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cz5knapd098110/17 19:41超推！感謝雙方給的觀點和討論！學了很多！

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littenVenus 10/17 19:56推感謝分析

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kings4 10/17 22:32這篇應該m

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Petrovsky 10/18 00:13推人外有人

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damnedfish 10/18 09:18推

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andrew00012910/18 10:00推感謝分享

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gevo1405 10/18 10:31推

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giuverdi 10/18 13:30Mortgage的delinquency rate飆到8%以上，雖說有紓

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giuverdi 10/18 13:30困案撐著，但明年後房貸違約率飆升是肯定的

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jeter8695 10/19 01:32好文

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