Re: [心得] 高端記者會內容概要
※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言：
: ※ 引述《s214742 (Avatar)》之銘言：
: : 高端跟政府簽約價格平均超過
: : 750甚至直逼800元 遠超過國際疫苗
: : https://i.imgur.com/wmPFsku.jpg
: : 怎麼算都是要買爆的吧？
: 這是我剛剛從FB粉專上面找到的拉
: 然後去找WIKIPIEDIA的資料找到了
: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Warp_Speed
: 去年八月開始有幾間公司陸續獲得疫苗研發補助
: J&J 1B=257億台幣
: AZ 1.2B=332億
: Moderna 2.48B=686億
: NOVAVAX 1.6B=442億
: 高端拿了.......4.7億
: 所以一劑在研發費用差了至少58倍資金起跳加上量又少 其實貴不意外吧==
價錢的部分，確實我覺得也不是重點
重點是他根本不該賣(二期EUA)XD
但我們還是可以分兩個部分來看這價錢
國內市場
量少單價自然就高
再加上擺明賣不出去
只有國內市場當然也沒辦法把量拉大
而且國產(價格)媲美進口不是台灣常態嗎？
所以這價錢合情合理啦
國外市場
醒醒吧
至於什麼冷鏈費用、美國價格那些就不用拿出來護航了
這就跟吵什麼(3C、家電等)代理商賣的為什麼比國外貴那麼多一樣，拿代理商有保固出來說嘴...國外是沒有保固膩？
疫苗在國外就不用冷鏈了嗎？他們也是要冷鏈、但就是比台灣便宜
所以不需要把國外疫苗拖下水
分析國產為什麼這麼貴就好
市場小、量少、"壟斷"(政府保證採購，還需要競爭價格嗎？當然是能多貴就多貴，挑戰政府的上限，因此我一開始抓高端的價錢，就是拿最貴的進口疫苗說，高端不超過1000NT)
接著研發費用，也不用跟國外比
最貴的三期都沒做了
要怎麼跟國外比拿的補助？
國外可不只是做一個幾萬人的三期
有拿補助的全都做兩個以上
光三期就花了幾百億台幣而不是幾十億
為了急速拉大產能，投資設備或是直接買下工廠，也是幾十億起跳的
他們拿了錢8個月做完1~3期，這才是真的加速！
至於高端的研發成本
看看他的現金流不就知道了
https://i.imgur.com/pq6hhM0.jpg
全都算是COVID19疫苗的吧
2020Q1開始至2021Q1，花了15.3億
Q2還不知道，這總費用有可能再增加
不過腸病毒疫苗、買設備也都混雜在一起，將就先當15.3億吧
政府補助就是4.7億
佔高端研發的30.7%左右
融資現金流部分
而高端在108年底、109年底都有增資
2019Q4我沒截圖到3.45億
2020Q1則是4.06億
2020Q4則是15.23億
至少不會沒錢啦(笑)
既然是股板，就多利用些股市的資訊吧
現金流隨便查都有
不用在那說國外補助拿多少、高端才拿多少
那高端的成本是多少？就在現金流裡
高端沒做最花錢的三期啊
拿研發成本來護航實在是...
更不用說加速了噗噗
--
高端還可能會利用做三期的理由 再繼續增資
早點增資衝三期不好嗎？ 錢真的不是問題 問題是有沒有心
韭菜該革命去血洗權貴和資本家了吧
不建立疫苗自主的能力,就得處處求人.
我是完全支持國產疫苗的人喔 而且從去年2月就獨排眾議(當時板上很多人不看好XD)說 國產疫苗有其必要性 慢慢做也得做出來... 結果就真的慢慢做了XD
阿中不是跟你說 大了 你要出國不保證 那台灣人打國
產是？
社畜還想什麼出國？ 有保護力(信仰力)就夠了
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 06:58:14看現金流 4.7億補助他是直接打掉費用喔
這種方式也蠻奇怪的 走實報實銷路線?
二期的補助應該還沒全部進來 補助辦法有說分階段給 營業現金流(營業成本)也比往年高，但這不好區分我就不算進來了
站在公司的立場 如果可以不做三期 就不做 除非看到
疫苗自主能力如果是讓人打二期疫苗那還不如不要這個
能力，因為實在太廢了吧？人家越南照樣乖乖做三期耶
！
因為CF跟IS對不太上
三期後的市場夠大
站在公司立場是趕快去募資找國際合作好嗎？真的二期
過就開賣對公司反而是有害的吧？台灣生技醫藥真的只
適合詐騙炒股吧？
搞成這樣 三期不過vs.沒做三期哪個政治風險低呢XDDD
拿國外補助說嘴真的世面太小
現在很難做三期了...生技就是要燒錢...
出國根本還不是問題 首先台灣都還沒討論疫苗護照
現在結論就是不做三期政治風險低阿 你三期翻車怎辦
打了高端或其他都沒辦法入境免隔離 誰要出國???
以台灣的生技產業環境 沒政府扶持根本沒辦法玩...
增資就幾十億了 怎麼老是要政府扶持？
我不認為高端做三期是明智的選擇就是了
都知道三期最花錢，當初政府如果規劃補助到三期，
那些錢應該會被剿說直接買國外的還比較便宜又沒風
險，而且當時台灣還沒島內感染，一堆人對疫苗嗤之
以鼻
廠商想做，有沒有補助都會做下去 政府不會攔著吧？
去做三期無論財務面或是政治面風險都太大
先打國產,明天再打國外,混搭風正夯
扶持了又有利益牽扯的問題...
生技水太深 台灣玩不起來吧...
那是你對產品很有信心才會認為要募資合作
其實我覺得你用現金流還高估XDDD
我覺得他大概10億上下而已 看IS會比較準一些
我個人喜歡高估，最理想就是這樣，省得到時差一點也有人要我修正 就像售價我之前直接用1000NT算
全世界都有走藥廠合作的方式，就你台灣最特別整天吵
沒錢？
肺炎疫苗若真像流感每年都要打,那麼市場就不會消失
基本上就算15億 保證4x億的收入 這個也算很成功了
有市場,廠商就會願意投資.
蛋白疫苗改版不易阿 不好做
想出國還是選別的疫苗打吧，反正政府說可以選擇？
人家BNT來找合作，不理人家，後來人家找到富爸爸輝
瑞，台灣整天說要搞生技卻喜歡特例獨行？
還有個問題 這一批疫苗效力未定去打高風險族群?
感覺政府就有意利用這次開發疫苗 扶持國內廠商啦...
每年都打也不會多有市場 因為規模經濟會出現
政府這次哪叫扶持 叫做摧毀吧XDDDD
KMT那種抹黑大家義憤填膺 這種是直接摧毀產業信心了
但是自己搞到缺疫苗 國內輿情大爆炸被歪成成圖利了
不敢花錢，怎麼扶持...
還有那個AZ穩定訂單不吃的，台灣真的有心要搞生技？
政府高層就一堆外行仔，做奇怪決策不意外拔
monkey你還不懂 現在問題就開後門給廠商摧毀公信力
之前在太靠勢 以為邊境管制就擋的了呀...
AZ吃不下啦 假如他要那麼大的產量台灣確實難吃
不開後門也不行 3期就要75億 高端股本才21億耶
再加上那可笑的現金流 不開後門就做不起來呀
去年增資時股價是80，總金額19億多(為啥帳面15億，可能有人沒繳錢吧) 股價300的時候再增資不行嗎？ 郭董投資台康就50億，雖然也不能保證郭董會想投資高端 但若有心拼三期，找不到大企業主私募嗎？ 錢真的不是問題 想省錢才是問題
不過我覺得高端這一手真的用賺錢角度看很棒就是了
可笑現金流不是重點阿 重點是高端一開始就想拿翹
一開始就想要二期作完EUA 賺飽就裝死惹
吃不下是真的還是不願意？3億訂單隨便都可以拿去募
資了吧？笑死！
產能不是錢的問題 是沒有"產能"的問題 擴廠？已經把台康說的能擴的都擴了，台康頂多年1億多 聯亞應該也是1億多 建廠？最快也要一年半 你要看AZ想不想等你 AZ不是傻子，你有多少發酵槽一清二楚，產能多少算一下 不夠你澎風吹上去，他就傻傻跟你簽了嗎？
不開後門哪裡做不起來 你二期省一點 三期增資拚上去
不認為政府外行仔多，最上面那一個搞生技不是一兩
年的事情，而且當初三家廠商包含國光生都有興趣走
這套擴大二期完就上。比較認為是賭這波，然後你說
產業信心還國際公信力之後才想
以公司的財務角度 本來就不可能搞三期
確實，一開始就沒打算衝三期的
台灣很多錢啦,壽險銀行業一堆資金沒地方投資.
再加上政府要扶持 睜一眼閉一眼的就擴大二期了...
財務角度不能搞三期 那這家公司出發點就有問題啊
你今天簽到AZ三億訂單股價早就飛天了吧？後面要去跟
股民或政府招搖撞騙要錢還不簡單？
如果是台康簽代工，飛天的是台康 高端也是無法招搖撞騙啊XD
你做醫藥產業目標不做三期 這是笑話嗎?
然後邊境防堵失敗 疫苗購買不足 被整個放大檢視
乾脆發起#No Phase 3 Trial運動好了?
你講的市面疫苗三期都是大國加上大廠資金
Monkey你在說笑話吧 做疫苗或藥的開場就說不三期XDD
本來就不想做三期這不就是投機詐騙嗎，呵呵
做三期說財務過不去，不做的話你要給人家有信心有保
護力？？？
當然是不三期呀 政府放水也是原因之一呀...
小國小廠要很短時間一次衝二三期擴大樣本
反正我也不是護航啦 只是覺得台灣要搞疫苗產業似乎
太難了 錢燒不起...
錢不是問題(笑)
院士不就說了，沒有一個民主國家二期完就EUA的
靠杯 你做一隻產品目標居然是不三期 那還真的是詐騙
資金風險太高，傾國之力失敗三期錢丟水溝
只要二期數據夠好,就能吸引人投資,再做第三期
都要殺成紅海了 想大廠再跳進來，要不是很便宜，就是想不開 這不是新藥那種獨佔市場的情形
資金風險太高 一失敗就幾十億放水流...
你就是護航阿XD 全世界沒一家藥廠做東西出來沒規畫
拚三期的
好吧 我就是護航啦 哈哈哈...
反正~~台灣看起來真的玩不起疫苗產業吧...
同意二期不該販售，前提是有的選
美國去年沒得選也是等期初報告...哪有什麼有沒有
尼現在沒三期就想硬上全民公廁，難道風險就很低嗎，
一二期搞太久，應該放寬限制縮短一二期時程主要重心
放在三期
加速二三期擴大樣本只有大廠能玩
有錢都能玩 台灣真的不會沒錢，有沒有心想做而已 反倒是國產擴大二期，多收了10倍的受試者(3、400變3、4000) 那個十幾億本來可以一億多就搞定 三期90億是吧？這邊一來一往就10億了
本來就可以一二期壓縮好嗎 美國就是這樣搞的
美國歐洲是一二期都壓縮 全部都壓到三期去做
只要支那持續打壓，疫苗種類選擇權就沒有
政府從頭到尾就沒打算做三期，就想二期直接偷雞上分
蠻好奇政府如果給過 那外國會不會有人來下單阿 還是
全世界都在等台灣人自己先打看看的數據 哈哈
BNT是大廠嗎? 你進度夠快、數據夠好就跟大藥廠合作
不要談台灣有沒有環境做三期，沒打算做這東西不存在
加速合併實驗代表放棄資金分段停損
所以monkey其實看得很透徹阿 高端一開始就要拿翹啦
講外國訂單的 就算不論沒三期期中 先想想他產能夠
不夠好嗎....台灣訂的500+500啥時能交齊
政府急著要 又一定會買 就不想多花錢做三期了...
Kuro並沒有 一二期做得少反而更快能夠停損
看台灣三期補助有多少就知道政府的態度是怎麼樣了
大廠合作？ 歐洲爆發時台灣哪來樣本
除非高端一開始就對自己產品數據沒信心
樣本根本不是問題 丟到國外去做很難?
一堆CRO公司在那個情況送件過很快啦
台灣肝病治療先進就是因為樣本多
有一點我不懂的是，BNT都知道搶時間二期三期一起做
你大的I家P家太貴 歐洲也不少小型CRO可以接
連在地樣本都沒得分析是要找哪個大廠合作
台灣沒疫情，可以直接規畫在國外做 比較貴而已 也不一定要跟大廠合作 有很明確結盟關係的就BNT/Pfizer跟Sanofi/GSK吧 他們也不是看到"成果"後才合作的吧 這也題外話了，不一定要跟大廠合作才能做下去
如果高端真有意願做三期，為啥不一起開始計畫，異地
因為高端從頭到尾目標就是二期EUA後就抽身阿XDDDD
同步進行也是可以的阿。本質上我還是鼓勵國產啦
但政府連著廠商偷雞就覺得這很北爛，你要偷雞也行
泰國去年就跟AZ簽約了，人家還協助建廠跟技術。
高端目標就是最省錢EUA 剛好政府亟須對內宣傳
台灣的生技能力本來就只能選擇代工，看看南韓
國外疫苗不同種類該買地要買足，能代工的也別省阿
應要自己搞就是這樣一堆特例，只能說政府是幫凶
歐美少有大廠作登革熱，沒樣本是要做啥
AZ穩穩的單不吃，真的是很有趣。
呃...產能吃不下，就這樣而已 台灣最大的蛋白質藥廠叫台康 產能擴充到塞滿滿是2.5萬升左右 三星生物目前三個廠就30多萬升，代工AZ應該是在三廠，產能我沒查 正在建的第四廠明年完工，產能25.6萬升 你是AZ你會去找韓國還是台灣？
中華民國政府很經典的再次顯現了省小錢花大錢的精隨
樣本? 你大概不知道多少臨床都是世界同步收案吧?
講代工的去看看三星針劑規模多大
代工單會影響國產研發出來後的量產量能，這我能同意
其實跟大藥廠合作還有個好處 不用煩惱Channel
就有人喊水很深了 用常理去思考很難理解
另外就是大廠跟CRO議價能力也強很多 也有強大legal
啟動世界臨床是基於pre ind就有高度把握
不過有郭董的台康我不知道啥事情辦不了
講研發的去看看國外前十大藥廠規模有多大，高端???
國外大藥廠經費、人力一堆啊 但 那是他們有十幾個新藥線同時進行 "單一專案"，集中火力不一定會輸喔
在跟WHO/FDA等等組織溝通時也會更方便XDD
昨天那種記者會比大學生簡報還要弱
我知道水很深阿，所以從哪個角度切入都會覺得政府
哪個小廠以自防為主會在小政府補助就啟動
的解釋是bull shit
Kuro所以你意思就是高端從頭到尾對產品沒信心阿XDD
一開始就沒想朝著完成三期方向不是嗎
我ok你先打國產 只想搞到二期 不搞三期是來幹什麼
的？
BNT也不是什麼大廠 他們初期也是自己募資自己搞
中期才有Pfizer近來
還有一個問題是，為啥解盲結果不是由第三方發布
昨天竟然是高端自己宣布，這怎麼看都很奇怪
不會啦 第三方解完，當然是原廠開記者會
大藥廠無論商業渠道或是政治、官方渠道優勢很大啦
這才是愛台灣，不然太平洋沒加蓋，你游啊
我ok，你先打
老實說我不是信BNT有效，我是信Pfizer的商譽與信用
不過我覺得奇怪 泰國AZ為什麼沒要求那麼高的量?
泰國2億也是不少了 而且可能也跟泰國本身的購買量 (像是日本買1.2億劑，AZ就讓日本自產自供) 供應東南亞國家的方便性有關
你要是知道Pfizer這十年Pipeline有多慘.........
Pfizer這十年有點像是一隻慢慢僵化的恐龍 所以他們
az代工如果只做自產自銷 台灣哪有產能不足 當初根本
只做自產自銷？你要看AZ給不給啊XD 是AZ提3億的 有時跟買賣一樣，初期條件可能比較嚴苛 有當時的背景考量，但錯過了就錯過了 後來發現跟別人談妥的條件反而比較好
不知道怎麼跟人談的 不過az這麼便宜 可能真的不好賺
吧 呵呵
頭頭是道 到時國產可以打這裡喊支持的有人敢打嗎？
國外看到台灣這樣做應該每個都傻眼
花很大的力氣在朝著中型藥廠的組織前進
直接點就是本來就不打算搞三期，想搞個我ok大家幫測
一堆醫師現在都在洗"打的到的疫苗就是最好的疫苗"
推大大
疫苗不就跟手機晶片一樣搶時間
到時候怎麼會沒人打，韭菜們還是會乖乖去打得
AZ當初就說不賺錢啊
想要像一些中型如Abbvie/Lilly之類的結構去做
當然要給別人先打阿，沒給我錢還叫我打二期?
走更純粹的Biotech路線 有認識可以去問問Pfizer員工
國產不是不好 但現階段就是垃圾
垃圾一個 勿忘基亞
現在挺不爽的是 政府沒購買足夠國外疫苗這成本是轉
嫁到全民身上
政府兩家再各給三億美金去做三期吧，台灣有錢的
全民買單全面三期試驗
全民陪民進黨一起起瘋
做生技不做三期真的是詐騙
反正紓困都快花一兆了，再多花個兩百億都小錢
印象他們是二三期一起做，原本第三期沒做的原因是1
年前台灣沒病例
從去年九月就打算把國產當疫苗主力了
毫無科學素養，然後整個國家都在幫忙
不是九月吧，去年五月就談要打算強攻國產了齁
六年政府都花六兆了XD真的是有沒有心的問題，不要
想省錢
推分析
台灣沒病症不是沒做三期的理由，反正就是沒做
他的二期根據過的標準是啥 黨說的算？
先補推，晚點____0們起床了會噓你
尊重科學阿
拿台灣沒病例當不做三期藉口真的太low惹
3-5月美國撒幣研發買疫苗，台灣半聲不吭就知道要完
正統做法我相信全台灣人民都會支持他XD
太投機了..
三期有心要作出國做即可 不用扯什麼台灣沒病例
檯面上很多鼓吹的專家，我看都打az了吧
高端自己的腸病毒三千也有去越南做
偷打疫苗的人那麼多XD政府哦。呵呵
醫生都第一類優先名單啊 站著說話不腰疼
不想打疫苗的也是醫師，打了疫苗說國產棒棒也是醫師
他們站前線拿資源合理應該，值得尊敬。但是對於疫苗
我相信打了不會死，但打了很可能沒有效，還護航??
想等BNT/Moderna合理阿 原本說很快都會到位...
國產這樣護航真的很看不下去
誰知道全部都是空包彈 那只好AZ打一打了
廢話連篇，做三期過了，現出價的二倍也行
政府從頭到尾就在騙阿，騙到後面騙不下去被大家發現
只有AZ能打就只能乖乖打阿。只是一般民眾只能打國產
賭爛的是政府整個流程，今年2月就傳出az會大缺貨，
但目前看來是完全沒動作，除了加速全台灣最大人體
試驗計畫之外
當初看高端二期收這麼多就可以預期二期完可能要先上
場了，如果要做三期真的要拼速度了，適合做的地方只
會越來越少
等大家都打了就有三期數據了啦 還不用花錢呢
如果本來就打定二期就賣，那真的超扯
這種疫苗效果有價值做三期嗎？
黨覺得有價值
總統都為了高端跌停開記者會說明了
簡單來說 高端就沒有想做三期的打算 哪知道臺灣疫情
失控 政府內宣支持國產疫苗 也採購了 高端被迫出來
開記者會 哭哭說做三期很難 FK 你搞生計目標是賺補
助錢而已吧 根本沒想要產品能夠銷售
他會先做好疫苗等就代表已經預期好要交貨了
先生產不是問題啦 就算不做商業批 本來就要做查登批、確效批
疫情急了，二期、三期都不是重點，安全、有效才是
重點，就算沒有國際認可，只要確定安全有效也是有
人買單，有點像是祕醫的概念，但祕醫的前題是疫情
還很熱，才會有人找祕醫
跟垃圾菌的情況一樣耶XDD
先不管你的內容 字裡行間總是給人輕蔑的態度，是覺
得自己好棒，跩啥？
我更希望你多看看內容，而不是語氣 其實我是很輕鬆的揶揄、反問 真的要輕蔑會更兇狠一些XD 但還是為讓你感到不舒服道歉~
國產疫苗我支持 垃圾公司想靠疫苗賺錢的我拒絕
國產疫苗的優勢在哪，研發速度慢別家這麼多，金主
為何要投資三期，政府不主動出資推動很難吧
去年十月底就決定衝三期的話，現在出來的就是三期數據而非二期了 廠商不想做 金主自然不會想投資 廠商想做，政府還會跟他說你不要做嗎？
※ 編輯: SRadiant (223.137.102.115 臺灣), 06/11/2021 08:07:54樓上是不是被刺到了？玻璃心嗎？我看就還好啊
不管內容管態度真的笑屎我，難怪台灣一堆鄉愿，可憐
跟垃圾菌的情況一樣+1 笑死
高端有說過要冷鏈了嗎 還是不敢提？
.....這種現金流跟研發金額，華人骨子真的是都想要
用少少要投資，獲取大大的利益。
認真文 推
海盜王國的思維還是沒有改
先拉後殺 只是看要拉幾天
整串看下來不難體會台灣新藥研發真的很不受寵XD
跟國產車一樣啊…話說上面噓態度的很氣 套很大？
台灣人就習慣性省小錢花大錢啊 從政府到人民都是
台灣都是要求cp值，建議台灣真的還是別搞生技了
研發嫌貴、疫苗單價也嫌貴，種類和量又不想買多
高端就沒成本優勢呀，輝瑞都要提供五億支疫苗讓美
國送人，等高端三期期中報告出來，二代疫苗搞不好
都研發完成了
被奧客弄會不爽，結果自己最愛當奧客 看到都會笑
同意能打到的疫苗最好 (僅限who名單)
原po的語氣根本沒怎樣，哪來的玻璃心仔，呵呵
態度XD
國慘就是這麼可悲，爽拿政府的錢來開發計劃，最後
在隨便做個東西交差就好，重點還賣的貴，垃圾菌就
是這樣
商業考量在這種全國人民生命的議題這政府只能說噁
心
感覺我們這種放水做法是不是跟老共有點像.. 果然骨
子裡一類人？
連嗆態度都出來了 嗆死低端剛好而已
內行給推
你會被817噓
戰態度XDDDDDDDD
還在三期，真的無聊
笑死 你等等狂信徒就入侵了
討漲知識惹
幹 笑死 低端仔找不到戰點變戰態度XD
政府掛保證還需要三期嗎
懶人包，明明可以三期疫苗，不想花錢就配合政府給你
二期疫苗打
現在看一看比較期待聯亞
比較好奇變種一直變 他是有想要一直研發對抗變種嗎
？不然加入這場競爭是？
省小錢花大錢標準台灣風氣啊
荒謬的政府
期待丐幫多要到一些疫苗比較實在，高端聯亞差不多
三期我想高端也不敢做，萬一開獎無效人民也打了就
尷尬了
這可是又再重創生技
產業佈局是一回事。但這個打進身體的小東西吼….還
是建議打國外大廠
推這篇，我覺得口氣態度很ok～～
看不出這篇態度哪裡不好，護航的來一篇阿
支持國產疫苗，不等於要買二期eua,也不等於免費幫做
幫高調
三期
跟國產車（含lLuxgen）還是不同，國產車至少有做完
相關乘車,碰撞,三高,耐久等測試且通過才敢出車，賣
給消費者。跟高端的垃圾疫苗完全不同，不要亂套。
公測打下去不就三期是有差逆
補推SR大，很專業，學到很多知識
我想知道打這個 還有沒有機會出國不用跑檢疫流程
三期失敗的例子不就基亞的...
沒什麼疫情AZ都沒什麼人想打了 ，問題是現在這個時
機還能讓人在那挑三揀四嗎？！
台積電都有人看雖了 高端洗洗睡吧
即使做了三期後 只是代表這疫苗有數據可以有保護效
果 但其他疫苗都已經大量生產了 光價格怎麼比？
高端台廠就這種規模，你們一直要求做媲美歪國人的
三期是不是不切實際
推好文
推！分析得很好
不做歪國人的規模還想賣歪國？國產坑自己人才是真
的
專業文寫得都很好 可是現實上恐怕大部份人就只有不
打疫苗和打國產疫苗的選擇而已
你專業 可惜政治腦看不懂
只做二期出來賣就高機率表示三期不會過，這種騙人
的貨國外怎可能買
又一納智捷 進口車稅再高再貴也買 國慘剩政府採購
案亂花預算全民買單才賣得出去吧
這篇專業，也完全指出台灣的缺點在那
撇除政治 假設有效 高端用來應急 需要出國再打輝瑞
你認真了.
我是看不懂憑哪點一直強調錢不是問題
搞錢這麼輕鬆，美國那些廠還需政府直接砸
當時的時空背景下政府如果編大筆預算資助慢別人一
大步的國產走三期，很大機率被操翻，現在則是被操
到得宣示走三期，那些已生產的庫存疫苗未來不知會
流向哪?養老院?遊民?
來了來了 又再時空背景之術XDDD
台廠就這種水準，妳叫她一開始就打國際杯？她就沒
這種料
推
韭菜就標準的被人賣了還幫數錢的那類，信仰價值無限
啊~！
錢就是問題...
國外破百億的補助就是事實
而且國外是扶持
沒料的人 就只能嗆態度阿 可憐
分析很棒 謝謝
推
垃圾前瞻計畫8年8400億 錢會是問題? 要不要做而已
戰態度的有點好笑 沒出錢就看到人家分享自己可能找
半天也看不到的觀點 這也無怪乎台灣疫苗廠會有這種
研發態度
不做前瞻計畫或延期 會有每天死2X人的風險嗎?
公關公司也負責股版??
前瞻計畫在缺水防治與利用水源這件事情做了不少事
跟被砍退休金的人一樣說政府怎會沒錢
前瞻本身是要直接看執行內容的，有很多計畫不錯
有預設立場又不看內容的還真多 又在扯態度XD
不過就算不看前瞻，紓困也花了不少，而且這名目才對
連一紙行政命令都可以進口萊豬了...還有甚麼辦不到?
建畜有得打就好啦 做什麼三期
拿香蕉只會找得到猴子
政府支持的公司會說找不到錢?XD!
前身是誰，基本黑歷史還上
聲寶冷氣 大同電鍋？
看起來院士辭職很合理了
那是剛好今年就島內感染，如果不是，拿大筆預算資助
國產疫苗研發，看會不會被換算成幾個營養午餐
補助疫苗發展政府怕被幹翻？現在死一堆人，每天人民
都在罵，在野黨也在批，政府有在怕啥？正常國家本來
就是雙管齊下，大量購買合格疫苗的同時，也發展自己
的疫苗。
你明顯就知道這幾家公司的資本不夠做三期，為了扶植
生技產業，那政府該做的事情不就是類似像當初扶植半
導體業，投錢入股，幫助這些公司做完三期期中，然後
讓疫苗通過國際認證。
結果你政府跟廠商談好只做完二期就好，然後弄了一個
二期就要EUA的疫苗，明顯無法在國際上有競爭力。昨
天高端的說法也是三期好貴啊…高端看起來也不大想做
，如果想做，你要增資肯定有人支持。如果政府只是想
要發展這樣的生技產業，我是覺得這種產業真的沒啥發
展的必要，也不會成功。
公關公司來股版只能被打臉吧
中肯啦 但是老人跟臉書同溫層會理這個嗎XD
搞成父子騎驢 真的很無奈
這篇就是在講高端廠商的態度，一堆人扯去其他政策
做啥？
沒有說不支持國產 那當初外購需求量抓不夠也該鞭吧
反正政府就在賭阿 外購量購足國產就沒戲唱不是？
mRNA太成功 變異的速度也快 天意
不該賣 你就不要打啊
現在哪支武漢肺炎的疫苗不是緊急授權
沒疫苗前 說政府效率慢 加價也要買 人命重要
有國產疫苗支援了 又嫌貴 都給你們講就好了
可憐啊 沒人接手急了嗎
不做三期那就是賭啊 賭輸了死人的那種賭 反正結果是
客觀的
沒錯 我就不要打高端
沒錯 我就不要打高端+1
chieftaincy 你快去打高端啦 在這邊屁
高端一直都沒有心做三期，放話而已
支持國產是好事，但至少也要通過國際檢驗
樓上我OK你先打
國產支援什麼？ 支援一支蛋白質營養嗎？ 對抗武漢
肺炎病毒抵抗力有幾%怎麼不敢講？ 沒那個種做三期
不如一開始就不要做，買賣股票賺錢也要對得起良心
，這種錢我是不想賺啦
推
不打就算了 還要特地從八卦跑來股板說不打就好笑惹
某人先去八卦面對啦
什麼出國不是問題 社畜要出差 QQ
用現金流看，專業
你怎麼沒講結論，是不是要歐印？
有前科的基亞 你相信他三期一定成功?
換間母公司可信度可能還高點
共產黨同路人，你被盯上了XD
我ok，817先打
高端不就綠營版裕隆 補助少得可憐 政府阻擋國外競爭
者進口 國產單價高高掛 產品效能比競爭者差
他們也算有記取教訓 之前解盲失敗 這次找理由繞過
每次都是你在酸
對立場不對事實的噓噓大軍可以下去了
炒短線的心態,只想趁缺貨時撈一票
小心蟑螂大軍進攻
相信高端真的有病，完全就不合理被洗成合理
專業推
還有人在說中國打壓 原來不做三期是中國打壓 笑
現在成本就這麼高了 花大錢做完三期成本更難壓下來
重點是在國際市場的定位 等三期也過了 老大哥novama
x應該也早過了 到時歐美都打完az bnt moderna開始外
銷到開發中國家 高階低階款任君挑選 怎麼看都覺得做
完二期割割韭菜就好了
我ok 蟑螂先打
這不只是疫苗 還是信仰
反正EHO認證沒過，會打的才是覺青
WHO
的確跟 Luxgen 真的差很多，人家三高 耐久測試之類
都有做...當初還燒錢找水野和敏來...連燒錢賭都不
敢的不要拿來比
一直跳針政府擋下國外疫苗的是在吠啥 去年就下訂
拿到的數量少得可憐是支那政府在擋你都不吠 支那政
府就是要你台灣承認只能透過支那才能拿到你都不講
可以賣當然先賣 等等三期沒過不就爆炸了
要你當下賤妓女才給不擋你疫苗 忽視事實是智商多低
SR、陳培哲說的是從醫療有效性 公衛講得就是現有最
佳解 有AZ、輝瑞數量足夠誰要打半成品
小國、小廠一次賭23期擴大? 國外大廠是好幾個portfo
lio允許他們分散風險 0或100的經營法你叫別人執行
自己怎麼部跳下去做做看
根本問題在3+11要修正 因為不論哪個廠牌都對南非、
怕
巴西變種無效 台灣英國種的還能靠疫苗擋一擋
中共政府可以擋住moderna or AZ? 頂多擋BNT吧?
fuck 連首批AZ來台都偷偷摸摸 最好支那政府沒出手
跟日本要疫苗直接被支那發言人說意圖繞過中國謀獨
蔡政府要檢討的是為何放寬3+11 疫苗打壓國外導致竹
科停產收不到稅金妨礙連任 這種鬼話會相信是有多蠢
連任第一要訣就是收更多稅吹噓更多GDP 不是扶持
國內疫苗刻意不買國外有效疫苗
研發真的是錢坑
樓上 這都是你自己推斷的
賭政府會讓它強姦台灣做不但免錢而且還能賺錢的三
期
你先設定中國有檔 那戲都給你演就好了 討論啥
如果小英大帝真的為人民好作國產 那目標是三期好嗎
大陸不讓台灣買疫苗這件事情有證據嗎?
覺得我推斷的不會搬證據來駁斥? 支那政府打壓都不提
你超譯推論 還要拿證據檔你空想? 我吃飽太閒?
主張者有舉證責任吧
以SR來說他語氣揶揄還有教育熱誠 我可沒有
教育你有啥好處(冷笑) 支那政府連戰機都會來威脅
可憐
施壓各國廠商政府不是用你那腦細胞想就必然的事
不是耶，想當然爾，張嘴就來，你會被小粉紅笑死
股點就是，我的電子股有救啦 有國外疫苗優先打
沒有就湊合著打國內
我有錢賺就好 教育支那人或藍教徒我沒熱誠
官員都文組，只會看圖看數字說故事。為的只是自私自
利
原來是走發大財路線
2021年還有這種想當然 我快笑死
厭惡支那但不會矇著眼睛否認開放3+11為根本問題
這問題不解決 不論國產或國外疫苗都擋不住巴西變種
支那政府不打壓國外疫苗早就持續飛天了 連根本問題
都不願意直視的還分析資訊股版賺錢? 洗洗睡吧你
證據是一定蒐集的到 但不會提供給你這種咖小
身邊的同事知道我花一堆時間跟你這種等級講這麼久
連女同事都一定笑到老二彈出來
增資做三期...失敗錢就全丟水裡 這公司賣的根本不是
疫苗啊是股票 是要對股東交代 怎麼可能冒著幾乎注定
失敗的風險去做
會在這邊吠一堆是因為景仰SR專業 不是要講給你貨色
政府把剛發出去的補貼金其中100億拿來做三期都比較
有意義 那點錢也救不了服務業 專心衝3期還比較實際
笑死，期中報告而已一堆人以為2期做完解盲XDD
到九月排定都交不出一百萬劑 根本沒量產能力
沒交貨還可以免責 那當然是不交貨捲款跑路啊
推 這公司心態有問題 然後剛好執政黨也是 各取所需
比較麻煩的是一堆人無視台灣產能限制在那邊亂喊..
代工量不夠，外購去排隊，那剩下的路只有一條啊
字裡行間講得有不是重點錢 幾十億都能玩ㄏㄏ
台灣有錢 世界也很多錢啦 但為什麼就要投資你高端?
你如果註定失敗 幾十億買美債都比較賺 當有錢人白痴
不能出國怎麼去越南爽87才打
Moderna和Pfizer根本不是做正常的三期。一樣是EUA趕
鴨子上架
你試試看政府補助高端聯雅各300億會不會被幹翻天
國內藥廠很多都是在二期就把要賣給國外去做三期，
然後台灣依舊沒產能，柯文哲一開始也是叫高端趕快
賣掉。但疫苗是戰略物資，我們就是需要本地生產本
地研發一代又一代的次世代疫苗，怎麼能賣掉。
我也覺得要作三期，政府先給至少跟日本差不多金額的
補助再說吧，雞生蛋蛋生雞的問題，日本藥廠拿了幾十
億補助也是有人在哀不想作三期阿
現在這樣折衷的結果是各種不得已的畸形結果，只能
祈禱他真的有用了
政府如果有心想做應該學美國砸錢
就連開發速度最快的mRNA 廠，只要三期過就是吃最大
份餅，都幾乎無法靠其他產業投資人的增資來衝三期了
，更何況走蛋白次單的後進小廠，就算賭對了分到的市
場也是渣渣而已，更不用說賭錯錢就打水漂了，靠增資
衝三期真有那麼容易？
早說了，沒錢也敢玩新藥根本呵呵
增資的話 經營權不見得保得住
私企以賺錢為目的 進老闆口袋才是真的
3+11沒爆炸的話 你政府愛怎麼扶 我相信大家都麻痺麻
痺了 裕隆大家都看膩了 垃圾菌當初也很多人捧場後才
發現裡面一樣爛 現在呢？ 外國花了大量的錢跟人命研
發出來的疫苗 台灣要用相同的成本去挺國產嗎？ 反正
我人醜命賤窮鬼 到時候也是有什麼打什麼啦 呵呵
生產要素不是只有錢.................
護航的趕快去打二期次等貨啊
我ok你先打
只做二期可以看看有沒有大公司願意買去做三期啊
講疫苗國產一定要的不就跟裕隆一樣嗎 技術不到 畫大
餅就是不切實際 甚至還勾結
現在的情勢次蛋白我覺得沒人要買了 防護力太單一
除非novavax有驚人的結果
不可能沒市場，全球需求至少140億支
本來就沒要做三期了 政府也不可能補助他做到三期 政
府沒有錢但有韮菜一堆 全民公測就是實質三期 代價就
是人民要出
不一定是公司不想做三期，應該是在EOP meeting時TFD
應該可以考慮將混打疫苗的實驗那入吧
我才不敢打
護航的快去打，一件事看盡台灣未來堪憂
講出重點了，當初不要搞擴大二期其實直接衝三期期
中會更好
想出國的必須先活到高端疫苗出來 住雙北心很累
台灣人民等死
現在先喊喊要做三期 但財務狀況難跟政府補助不明
反正能賣能撈的先吃乾淨再說
怎麼還在討論二三期阿~股版都不看法說會嗎
去年法說會就說目標是二期EUA也照時程走
就是沒三期證實保護力的疫苗
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小夥伴們都知道 這疫苗雖然每年都要打一次 但是隨著外敵國外疫苗陸續進入台灣市場 75萬，250萬，500萬，一直進口 高端疫苗潛在獲利一直受到侵蝕2
炒疫苗價格真的蠻無聊的，基本上價格要便宜就取決在你採購的數量還有技術，台灣疫苗 技術本來就沒大廠純熟，加上採購的數量又少，攤提下來自來便宜不到哪去 依造目前三大疫苗廠的價格，莫德納一劑破千還不是一堆人搶著打，因為目前施打副作用 最低。![Re: [心得] 高端記者會內容概要](https://cc.tvbs.com.tw/img/program/upload/2020/12/16/20201216161108-0d70cce1.jpg "Re: [心得] 高端記者會內容概要")
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這是我剛剛從FB粉專上面找到的拉 然後去找WIKIPIEDIA的資料找到了 去年八月開始有幾間公司陸續獲得疫苗研發補助 J&J 1B=257億台幣![Re: [心得] 高端記者會內容概要](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Operation_Warp_Speed.png "Re: [心得] 高端記者會內容概要")
不對，三期一直其實是最貴的部分 我們稍微看一下高端過去資料: 2020營業支出部分 ($M TWD) Q1 - 283 Q2 - 26412
這篇我滿驚訝的 我記得高端的資本額好像也才幾個億 然後又在政府補助這麼低的金額下 竟然可以快速研發出可以直接施打在人體的疫苗！？ 而且依照解盲的結果，還很不錯53
高端跟政府簽約價格平均超過 750甚至直逼800元 遠超過國際疫苗 然後還可以跳過成本最高的三期解盲試驗 怎麼算都是要買爆的吧？![Re: [心得] 高端記者會內容概要](https://i.imgur.com/wmPFskub.jpg "Re: [心得] 高端記者會內容概要")
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李秉穎醫師 : 其他藥廠國際上的論文，痊癒者血清中和性抗體效價大約100左右 AZ的血清中和性抗體效價大約等於痊癒者血清中和性抗體效價 高端疫苗「平均效價」662與733 食藥署正委託部立桃園醫師進行200名國人接種AZ疫苗後的免疫原性研究做為對照組，6月![Re: [心得] 高端記者會內容概要](https://img.youtube.com/vi/K6tStaZ-ipk/mqdefault.jpg "Re: [心得] 高端記者會內容概要")
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首PoQ1.能不能通過EUA? Ans: 要等部桃200打AZ的抗體數據,但我覺得不會輸啦！ Q2.會做三期試驗嗎? Ans: 英國有種東西叫橋接,很好用,可以幫我省3e鎂,我講很清楚你應該懂吧! Q3.量產量能夠嗎?![[心得] 高端記者會內容概要](https://i.imgur.com/AAchMfGb.jpg "[心得] 高端記者會內容概要")
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我覺得答案其實出來了 為什麼這兩個新聞會在今天發布 我覺得以前疫苗是針對武漢肺炎![Re: [心得] 高端記者會內容概要](https://i.imgur.com/mSWVoXIb.jpg "Re: [心得] 高端記者會內容概要")
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Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通幾個想法 高端會不會有除了台灣政府外的訂單? 我覺得機會是很低啦 1. AZ南美洲產能(阿根廷+巴西合作)破兩億劑，免費 2. 印度越南之類的搞自己的疫苗也開始硬上了![Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通](https://i.imgur.com/kOAY5Hyb.png "Re: [新聞] 專欄作家昨打高端今不適送醫亡 桃市通")
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Re: [問卦] 美國爸爸跟日本阿尼吉不繼續斗內了？每次看到這種說 政府硬挺高端 你就讓他挺 你就不要打不就好了 這種言論 就覺得會這樣想的 他媽的 不是智障就是人渣啦 你有沒有想過 其他國家外購疫苗都是買自己國家人幾倍幾倍在買的 台灣外購疫苗 還買不滿自己人口數 甚至連衛福部自己報告說 比較能抵抗變種病毒的mRNA疫苗 莫德納 都只有買少少的505萬劑1
Re: [新聞] 周玉蔻再爆獨家 PTT網友:Co訊來了 這檔買補股點: 高端多 多到炸 原因: 政府直接有意補助人體試驗，不是補助錢，而是直接補助人體 藥廠或疫苗一直以來臨床三期都是最花錢的時段，主要就是收案外加人力 今天高端直接獲得免錢人體和醫護追蹤，還不是大利多嗎? 我一直對七月能大規模施打有很大的疑問就是:![Re: [新聞] 周玉蔻再爆獨家 PTT網友:Co訊來了 這檔買](https://tnimage.s3.hicloud.net.tw/photos/2020/10/27/1603787826-5f97dc32cf16f.jpg "Re: [新聞] 周玉蔻再爆獨家 PTT網友:Co訊來了 這檔買")
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Re: [新聞] 高端打不完？陳佩琪：別浪費錢買用不到太節儉！專家曝台灣買不到疫苗原因 早應「超量部署」 記者劉雅文/台北報導 2021-06-18 08:05:00 張鴻仁解釋，這是民族性問題，因為傳統美德「節儉」二字，去年國內疫情![Re: [新聞] 高端打不完？陳佩琪：別浪費錢買用不到](https://i.imgur.com/bNqF3T2b.jpg "Re: [新聞] 高端打不完？陳佩琪：別浪費錢買用不到")
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Re: [情報] 疫苗EUA可能產生變數大致同意不會做P3這件事 其實這種小藥廠最好的結局就是東西做出來一定階段後有兩條路走 第一條就是授權給比較有能力的公司去完成剩下的臨床 單幹P3的下場就是瘋狂發股票跟舉債換錢啦 然後去賭一個不知道能不能做出來的P39
Re: [新聞] 專家：高端疫苗成本百餘元 這池水很深高端研發經費誰給的? 台灣政府。 給了將近五億的研發經費。 誰幫忙大力宣傳? 台灣政府、各大KOL醫師律師藝人網紅側翼 連總統都開記者會護航，正副總統嚕袖子打疫苗幫忙宣傳。 前副總統黑暗騎士上電視幫忙高端說幹話。![Re: [新聞] 專家：高端疫苗成本百餘元 這池水很深](https://s.newtalk.tw/album/news/583/60b4e88119b8a.png "Re: [新聞] 專家：高端疫苗成本百餘元 這池水很深")
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[討論] 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗一直想要理性討論一下台灣對於整個過程高端疫苗決策的對與錯 不然只單看一個層面的話 是很不完整也不負責的評論 首先一切從最開始 第一幕：疫情開始 - 研發決策 當初2019年底疫情中國爆發 短短幾個月後2020開始全球淪陷![[討論] 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗](https://i.imgur.com/Kr30K9nb.gif "[討論] 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗")
![Re: [問卦] 美國爸爸跟日本阿尼吉不繼續斗內了？](https://i.imgur.com/3WwRQOnb.png223.141.207.235 "Re: [問卦] 美國爸爸跟日本阿尼吉不繼續斗內了？")
![Re: [請益] 目前AI普及率是多少？](https://i.imgur.com/aJpwDTUb.jpeg "Re: [請益] 目前AI普及率是多少？")
![[情報] 黃仁勳演講開場/結尾投影片台股公司整理](https://i.imgur.com/UEEgJMXb.jpeg "[情報] 黃仁勳演講開場/結尾投影片台股公司整理")
![[請益] 目前AI普及率是多少？](https://i.imgur.com/87Gyc00b.jpeg "[請益] 目前AI普及率是多少？")
![[標的] NVDA VS NVDL](https://i.imgur.com/8wi19Vmb.jpeg "[標的] NVDA VS NVDL")
![[標的] 有沒有NVLink概念股？](https://i.imgur.com/2utPQ8Jb.jpeg "[標的] 有沒有NVLink概念股？")
![Re: [情報] 黃仁勳演講開場/結尾投影片台股公司整理](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [情報] 黃仁勳演講開場/結尾投影片台股公司整理")