Re: [情報] Intel Roadmap to 2025
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言:
: 1. 標題:
: Intel Accelerated
: 2. 來源:
: Intel官網
: 3. 網址:
: https://www.intel.com/content/www/us/en/events/accelerated.html
: 4. 內文:
: Intel釋出至2025的製程及先進封裝路線圖
: 以下幾點個人分析
: 1. Intel的戰略目標是要搶佔三星的生態位
: 這段期間大部份的分析師都是著重在討論tsmc和Intel之間的代工議題
: 但公開表態往往是為了隱藏一些真實的意圖
: 從Intel近期的各種操作來看,表面上是要追趕tsmc重新取得技術領導權
: 實際上目標應該是要擠佔三星foundry的地位
: 像是重新命名node和Pat投書POLITICO這種「純粹的公關表演」
: 其背後的意圖都是在打擊三星的代工生意
: 2. 新的命名掩蓋了技術規格的變更
: Intel現在不談密度,改談Perf/Watt了
: 其實是也算合理,畢竟密度不是一個很好的量尺
: 7->4 20% 4->3 18%
: 從這兩個數字看起來,相比原本的7nm/7nm+ (對應到新的4/3)
: 調降了4的技術規格,以便能在2022年順利推出
: 相對來說3在不作整體scaling的情況下要達到18%的Perf/Watt改進
: 能不能在2023推出有點微妙
: 但總體來說是比原本那個規格現實一點,至少是有機會達成的RoadMap
: 當然Intel也學壞了,在node命名上有稍微偷吃步的嫌疑
: 新的4大概和tsmc的N5P差不多,新的3大概會比N3差一點
: 但公允來說,差距並不大
: 比起三星的4LPE(改名後的5LPA) 實際上還不如N5好多了..
: 總而言之,Intel 重新命名後對於同一個數字的node
: Perf/Watt大致上會是tsmc > Intel > Samsung
: 當然再次強調差距並不大
: 3. 20A的時程是2024年 (!?)
: 老實說這是超級激進的時程
: 而且用詞上有種拿risk production來宣傳的嫌疑
: 當然Intel公關部門有績效壓力
: 但這該不會是三星那種「預設就是要delay」的Roadmap吧...
: 沒有公佈Perf/Watt的改進
: 不過不太可能達到IBM 2nm的那個規格
: 我猜最後大概也是略差tsmc的2nm一點
: RoadMap符合Intel說的「要在2024年追上」
: 目前的投影片上看起來是有追上
: 我個人是覺得20A和18A的進度太樂觀了,即使有IBM和ASML幫忙
: 4. 先進封裝的進度讓人失望
: 因為Pat剛上任的演說對於先進封裝的進度十分滿意
: 我一度以為Intel有藏招
: 不過目前看起來2023年Foveros Direct的規格
: 還不如AMD今年就要用的TSMC-SoIC (AMD用在VCache上)
: 從AMD的路線圖來看,把L3疊在運算核心上是個方向
: SRAM die分開製造有很好的成本效益
: 例如說邏輯運算用2nm GAA製程、SRAM用3nm的高密度製程
: Intel受限於封裝技術的進度,可能會晚一代才導入這樣的設計
: (而且..我感覺Intel那個PowerVia最後會在封裝上搞到自己)
: Fab-lite的經營模式下設計部門要配合製造部門的腳步
: 無法放開手腳去設計,會是個長期隱憂
: 所以AMD最後還是痛定思痛把GF放生了XD
: 5. Intel到底是下什麼東西到tsmc的N3?
: 如果真的是MTL/GNR要下到N3,同時也會用I4作
: 可能是高階用N3,低階先I4,等2023年I3量產再把高階拉回家作...?
: 這種產品策略在公關上會是重傷,高階先外包不知道要怎麼圓回來
: 當然也有可能是某種還沒公佈的HPC產品(GPU/DPU或MobileEye)下在N3
: 最後一種可能,就是Intel下N3是芭樂傳言
: 不過有好幾個消息來源都提到這件事,感覺不是假的
: 6. 題外話,關於政治風向
: 美國政府的立場和Intel的立場顯然有差異
: 不然也不需要法案過了之後再用投書來作公關表態
: 投書只是放話,真正實質的利益都是要lobbyist喬的
: 這也蠻合理的,美國政府要考慮的棋局比Intel的複雜多了
: 不可能只顧及Intel的商業利益
: 從產業現實面來看,電子消費品的產業鏈不是只有半導體一個關鍵環節
: 有很多東西根本不可能在美國作的
: 最終就像Morris說的,可能會浪費了許多時間金錢人力之後
: 還是達不到一個自給自足的結果
: 電子科技業是以「矽谷作為大腦、日韓台作為心臟」這樣的形式存在的
: 當心臟曝露在危險中,合理的選擇是穿件防彈衣,不是動心臟移殖手術
: 我感覺美國政府終究還是會認清現實
: 另外李在鎔的特赦案,以及韓國明年大選的結果
: 可能都會牽動整個半導體產業的競合賽局..
Intel 10nm
現有產品
Intel 7
強化10nm 基本上就是墊檔
Intel 4
更小的FinFET 引入EUV
相當於TSMC的5nm
以時程上來講 基本上是追不上TSMC
但對Intel來說很重要
如果能照時程發表 代表還看得到車尾燈
Intel 3 EUV+
墊檔用
Intel 20A power via 和 GAA
Intel全部賭注都在這個node
因為TSMC 要到N2才會引入
完全換架構 大家都重新站在起跑點上
傳統上power supply基本上要經過15-20層的金屬導線 才能傳到元件本身
在微縮成30nm一下
via/contact resistance通常都很驚人的高
大部分損耗其實都在這些線上
有效電壓傳到底層元件 通常都不足0.8V
gate沒辦法很好控制通道 所以短通道效應會很嚴重
所以解法就是兩種
1. 更好gate control的元件
Planar MOSFET -> FinFET -> GAA
2. 減少寄生電容電阻
把power line移到背面
所以可以同時用兩面把電力傳進去
減少電阻 同時還可以用更寬的線寬
未知數就是散熱
總結來說 intel 說3-5年才能追上基本上就是反映新的road map
放推FinFET只要跟上就好
賭20A重返榮耀
新的roadmap就是學其他公司
以intel以前到個性 絕對是不會擺出那些墊檔node
現在他們學乖了 至少有些比較簡單的node 讓大家覺得公司有在進步
--
20A 19A 18A 17A(擠
我是覺得intel4有得耗啦....雖然有euv也沒辦法啦
畢竟不是弄出來就好,還要看良率
PAT:我叫你追
如果intel找IBM一起幹會不會有umc的即視感
Intel到現在還沒用過EUV,還妄想能用第一批High NA
彎道超車
推
很多業內的出現了,很有價值
i皇的4試產很順利,免擔心
等一下 intel 4是原7nm rename喔?
那確實試產的時候有東西出來
大家主要對i皇的20A毫無信心,八成會延期,真慘
我是覺得他們會卡在3nm好一陣子
這樣Rename連我都搞混了 不如跟大家一樣= =
20A感覺就一定延 畢竟換成GAA不容易
不然三星很早就在弄 結果現在也沒搞出啥來
但除了20A 其他東西的時程 很可能準時
連gg 2nm要弄好 好像都有點難惹
intel改行天橋下說書好了
我想不出來intel那次roadmap沒延 樓下幫想
專業文推
專業文阿 台灣就是有專業的阿宅才厲害
奇怪,沒人聽到TSMC的3nm有點問題嗎?
先贏三星再說吧 怎可能對決台積
台積3nm也是有問題啊,但至少已經有試產出貨了
但你看其他的....連問題都沒有
問題都沒有這句話 實在藝術
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[請益] INTEL到底有沒有要給tsmc做cpuapple M1 屌打 intel X86 AMD Zen3 屌打 tigerlake 似乎吃了我大GG就所向無敵 屎忘不吃嗎? 祖傳14nm 現在roadmap 變10nm+惹4X
[情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星來自國外老Intel人的分析 基於某些事實 2023量產7nm相當TSMC 5nm GAAFET是更先進的製程技術 Intel最多讓C52等四年就能重返農藥(咦?47
[標的] Intel新CEO談話透露的訊息1. 標的: 各種半導體類股雜談 3. 分析/正文: Intel未來幾年的Roadmap出來了,板上也已有許多討論 昨天的Gelsinger談話態度是很正向樂觀 不過新路線確實給許多分析師留下了大大的問號36
[閒聊] Intel拍板 10nm製程新產品叫「Intel7」Intel 今日稍早詳細公開了最新的製程與封裝技術規畫,不僅帶來了極具野心的新時程,同時也重新命名了其節點,將其節點與物理尺寸脫勾。 目前對於節點的命名(也就是我們常說的「幾奈米」)是以半導體上最小的零組件尺寸為基礎,雖然說就廣義上來說代表示技術演進的世代,但就算是這些零組件本身,也會因為結構和技術,而在性能上有著差異。 這使得 Intel 的 10nm 技術有著雖然與他廠 7nm 類似的性能表現,但在紙面上看起來就是差了一個世代 因此 Intel 將在節點命名中捨棄直接使用奈米數,而是將節點「概念化」 將即將上市的 10nm Enhanced Superfin 改名為「Intel 7」,並且隨後推出「Intel 4」、「Intel 3」等,依此類推。32
Re: [心得] 我有絕妙的點子來幫晶片散熱: 這個提議其實有幾個問題 第一、現在的先進製程空間利用效率已經到極限應該沒辦法給妳塞液體通道 第二、考量到液體的黏滯係數,在奈米管裡應該流不太動,更不要說能夠控制流體方向 第三、真的要散熱,導熱係數高、低阻力的氦氣是更好的選擇,有些硬碟會封入氦氣21
[情報] Intel 4製程技術效能提升 2025 重回領先Intel 於年度 VLSI 國際研討會,公布 Intel 4 製程的技術細節。相較於上一代 Intel 7 Intel 4 於相同功耗下能夠提升 20% 以上的效能,高效能元件庫(library cell)的密 度則是 2 倍20
Re: [情報] TSMC製程將於2024落後Intel和三星光一開始這裡就可以吐槽了 先喊先用GAA就一定比較強? 而且目前大家都還只是喊爽的 當初intel 2012年 22奈米 就採用FinFET了 台積電跟三星 2014年 才用FinFET13
Re: [新聞] 「4年內要追上台積電」英特爾宣布為高通intel的製程命名終於放棄治療了 如果一直堅持傳統那套命名方式的話 永遠會被嘴製程落後好幾代 和一堆+++12
Re: [新聞] 里程碑!IBM宣佈造出全球首顆2nm EUV芯片去看了下應該是原出處的地方,看完這段真的會氣到跳腳的是intel吧 With regards the movement to Gate-All-Around / nanosheet transistors, while not explicitly stated by IBM, images show that this new 2nm processor is using a three-stack GAA design. Samsung is introducing GAA at 3nm, while TSMC is waiting until 2nm. Intel by contrast, we believe, will introduce some form
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[情報] 2317 鴻海 113年10月營收63
[心得] 美債正二怎麼這麼垃圾61
[情報] 3443創意10月營收 mom-15.9% yoy-30.3%55
Re: [標的] 00679B 元大美債20年 掃晴娘美債簡單多40
[情報] 113年11月05日 三大法人買賣金額統計表18
Re: [標的] NVDA.US & 鴻海2317.TW24
[情報] 1105 上市投信買賣超排行21
[情報] 2383 台光電 10月營收21
Re: [標的] 2356.TW 英業達 跟著大哥老人多16
[情報] 1584 精剛 申購抽籤日程資訊16
Re: [心得] 美債正二怎麼這麼垃圾15
[創作]男人哭吧不是罪8
[請益] 股民理財王7
[情報] 6274 台燿 10月營收16
[標的] 2493揚博-G2C半導體超級大聯盟多38
[標的] 00830可以長期持有嗎?5
[情報] 6805 富世達 Q3 EPS 4.876
Re: [新聞] Blackwell伺服器帶動水冷商機,晟銘電、22
[情報] 5347 世界 113年Q3累計:3.17