Re: [標的] open.us 房價丼噴多
(這是對岸網友寫的文章 採用跟我之前上篇提到的機率來推斷股價 蠻有意思的)
https://xueqiu.com/1220387541/194077325
回顧過去這幾個月,最大的收穫就是,因為打了太多德撲,在思考賠率和概率的過程中悟出來了一個關於option投資的新策略。簡而言之就是,long-term,如果你對它附屬的那家公司足夠了解,是有51%的機會賺錢的。
對於一些我們足夠了解的公司,掃一眼他們的期權鏈,不用任何模型計算,只用腦子估算,我都知道他們的long-term option價格定錯了。這也是我們BOE。如果你對一個投資標的無法用腦子很快估算出它的價值,那你根本不夠了解它也就不應該投它。
我們也是今年剛剛開始了這種option的投資策略,(感謝德撲),目前已經做完的幾個小
trade都反應良好,初步驗證了我們的想法有51%的概率是正確的。但投資是一場馬拉松不是百米賽跑,還是需要更長的時間來驗證,也許一年後我們會在公眾號出一個關於這種策略的更新。
回到正文,這周剛好趕上許多公司的earnings call,被我們關注的ibuyer行業兩個最大玩家,兩家公司都表現得非常出色。所以打算這個月更新一下我們對於這個新興行業的認知以及估值,也算是對我們之前那篇Opendoor的文章做個小總結。
Opendoor目前可以說是整個ibuyer的行業標杆以及天花板,(當然了,目前天花板也確實不高),而Zillow是我們用來衡量Opendoor表現的benchmark。因為如果opendoor面對
zillow不具備壓倒性優勢,那為什麼不直接投zillow呢?所以這個初始邏輯是很簡單的。就目前ibuyer短暫的歷史來看,opendoor相比zillow的優勢還是很明顯的,儘管zillow已經有了質的飛躍。
在上週聽完zillow的二季度匯報後,感覺就像打德撲的時候被發了一對AA在手裡,這週聽完opendoor的二季度報告後,感覺就像翻牌圈中了暗三條一樣。在感嘆zillow的快速進步的同時,我們還是對opendoor能繼續保持強大優勢表示respect。
畢竟這個賽道很大,zillow得忍一下。
關於營收,市場,交易量等等這些增長,我們就不想聊了,這些數據網站上都有,而它們只屬於第一層思考,你是很難靠這層思維賺錢(或者虧錢)的。一家公司背後的economics這種定性的思考,上升到了第二層以及第三層思維,才是我們想聊的部分。
ibuyer這門生意的本質是什麼?是。這四個指標決定了這個行業的玩家以後能不能
break-even以及最後是否盈利。那你說買賣多少房子,周轉次數,二次轉換率這些也很重要啊!對的,但是他們都會間接或者直接地反應在這四個指標上。
Opendoor和Zillow要想證明這個生意模式能存活並實現長期盈利,那最重要的是保持這個economics的長期盈利,然後再規模化。這點可能和其他科技公司剛好反過來,因為對於一個運營型的科技公司先規模化後增長economics是不佔優勢的。
Zillow從2018年開始涉足ibuyer行業,直到去年第四季度,終於實現了每一筆房子交易產生賺錢的economics。之前他們的每一筆交易虧,今年Q1每筆交易賺,而Q2每筆賺。
那Opendoor呢?他們從2018年一開始就是賺錢的economics。2018和2019年的每筆交易可以賺$4k,2020年zillow虧$1k的時候,他們每筆賺。今年的Q1,opendoor每筆已經可以賺,而剛剛的Q2顯示這個數字到了!
我們之前提到的opendoor壓倒性優勢就是指的economics對於zillow全方位的秒殺。房地產科技公司從來不是嚴格意義上的pure,而是以運營為主。要取得economics的優勢就勢必要在運營和定價兩方面同時佔領先機,才能為以後的規模化打下根基。
目前看來,至少其他的ibuyer玩家很難跟他們兩家抗衡了。zillow已經非常努力了,所以他們的毛利率才可以從最開始的不到4%翻倍到現在的8.4%,而opendoor則慢悠悠地從7%增長到了13.4%。這就好比opendoor一開始調戲zillow說,快來跟我們一起玩ibuyer吧,你看我可以賺7%,zillow努力了三年終於到了8%,結果opendoor藉著東風到了13%。這種被支配的恐懼我相信zillow肯定懂。(賭5毛錢,offerpad以後大概率會被這兩家任意一家收購)
另一個很有意思的地方在於,他們兩家都開始拓寬自己的買入價格區間。
zillow從最開始$310k的平均價值到了現在的$370k,
opendoor也從$250k到了$340k,當然了近一年的房價增長也會對此產生影響。
這種buybox的拓寬變相的說明了不光是低價值房子,也許中價值房子也開始慢慢接受
ibuyer模式,因為在之前的文章我們提出過一個猜想,就是房子價值越高,可能越不願意用ibuyer,因為對於出售者便利費更加貴,而對於ibuyer,這種存貨周轉時間也會更長。所以大概率是個不能雙贏的局面,目前看來兩家都開始慢慢試水新市場。
我們相信大多數人,也包括我們自己,其實對ibuyer這個未知的行業都是充滿懷疑的。懷疑無非兩點,1.這個市場到底能有多大,2.他們在自己進入的市場能否活下來。
對於1,其實相對簡單,房地產交易在美國是個接近兩萬億的市場,目前ibuyer佔1%,所以我們目前覺得opendoor和zillow還沒到雙方需要博弈或者刺刀見紅的局面,大家只需要開拓自己的市場就夠了,ibuyer拿下5%對所有玩家都是利好。
對於2,首先我們用Back-Of-the-Envelope的方式來定量地來想想,現在每筆交易,
opendoor賺$35k,那我們打個折賺$30k,它家每年需要大概$800mn的運營來維持,那我們加點buffer,假設$1bn,那麼就是說如果能產生$10bn的年營收,opendoor就能實現同時economics和GAAP運營利潤。
那$10bn的營收現實嗎?我們覺得有大於51%的概率是現實的,如果ibuyer整體能佔5%的市場份額。因為現在1%,opendoor就已經能有接近$5bn的營收了,所以他們需要的最後一塊拼圖就是規模化後帶來的運營槓桿。
那我們再來定性的思考一下第二個問題。最初很多人認為zillow的進入對於opendoor是個致命的打擊,覺得他們要活不下去了。這是很天真的第一層思維。相反,我們認為zillow的進入絕對是利大於弊。
首先,假設你是zillow的CEO,你擁有全美最大的房地產資訊科技公司,毛利高出天際,而且幾乎沒有競爭對手,你只需要躺著數錢就行。這個時候出來一個opendoor乾著毛利7%這種費力不討好的活兒。以你在這個行業的閱歷,如果你覺得opendoor是門注定要垮掉的生意,你會花重金投入這個未知的領域嗎?我們覺得大概率不會。所以zillow的加入其實是在變相的幫整個ibuyer行業打廣告並為其背書。
其次,跟廣告科技行業不一樣,ibuyer極其燒錢。做ads的科技屬於operationally-easy,所以你可以看到很多很強的玩家在競爭用戶的時間,比如facebok或者tiktok,因為他們margin特別高,所以也不斷地吸引外來競爭者。但ibuyer屬於operationally-hard且
margin極其低,所以一開始就注定了他們不太可能吸引太多外來競爭者,而已經在這個行業裡面的公司會慢慢擁有自己的moat。
今年是ibuyer最重要的一年,可以說是一個inflection。因為去年剛剛經歷疫情,而
今年就趕上房子變成sellers'市場,再加上在家辦公的趨勢提高了換房的機率。
所以各種tailwind吹向ibuyer,如果今年opendoor和zillow都不能超常發揮的話,
那我們就會對這個行業感到擔憂。目前看來上半年都表現不錯,現在就等Q3的季報了。
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Z 看到今天這樣 還好我看他不爭氣 出掉了
雖然虧爆
這文章的作者是看好未來 不過那天寫OPEN的時候好像就有人在推文擔心Z 沒想到一語成讖.. 但我不太知道為何Z會突然掉到100以下.可能是受到OPEN預期/還有財報開出的影響吧?
是不是覺得Z財報好 是作ibuying(那幹嘛不買OPEN) ?
然後我看有youtuber在分析他們買賣炒作物件的問題?
這就真的要去研究了 但有時候就只是股價下跌 我們去找理由合理化這個下跌.
※ 編輯: Severine (118.169.225.147 臺灣), 08/13/2021 23:34:50房價會漲 幹麻不買上遊 鋼鐵和木材
你被標題誤導了 這標題是沿用前人文章. OPEN / Z 不是營造的.不然幹嘛不買房地產..
※ 編輯: Severine (118.169.225.147 臺灣), 08/14/2021 00:17:52這種公司房價下修一點 公司股價一定跳水給你看
OPEN的存貨就是房子 你要把他們地產商看
還不如買鋼鐵股 政府保證業績 跟本沒有風險
鋼鐵股....我記得在Q1還Q2的時候 X有示警說這個業績無法支撐現在股價的未來 而當時正是炒鋼鐵最熱的時候 基建法案喊了老半天... 現在看來 居然法案搞了半年..
※ 編輯: Severine (118.169.225.147 臺灣), 08/14/2021 00:25:54我只想說 鐵鐵比open穩太多 當然現在都不是買點
鋼鐵的需求只在房子蓋的過程 而二手交易就不用鋼鐵惹 OPEN/Z這點還賺的到. 而且類比怪怪的.你會因為看好豬價然後跑去買玉米嗎? 新建案只是鋼鐵裡面其中一項需求. 你說要穩.X向上比較穩 還是爛透的股價向上比較穩? XD 在上一篇我說過這是機率問題.股價沒有一直向上的.但向下的卻是有限. 因為每個投資人可以估算出這股票最基本的價值. 我是不否認有許多人被套 所以很肚爛這股 但我是從低點的角度切入 並用想像中的未來去看待這股 所以還蠻開心的.
※ 編輯: Severine (118.169.225.147 臺灣), 08/14/2021 00:39:22確認一下 這個ibuying 莊家是空手 還是會先吃貨
如果是後者 那iamten的擔憂是來其有自的
題外話 剛才去看日K 發現OPEN兩天都精準頂到18.47?
還是在每季賠錢,這不是好現象
持續觀察
樓樓上 我沒記錯有先吃貨?
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抱歉我很晚才看到這篇文章 我目前總共持股為2300股均價被壓到23元左右 會進場是因為我認為美國qe的錢應該會流到房地產去,而推升美國的房地產市場,但目前 看起來美國的房地產似乎沒有受到資金的青睞,而是流到原物料去了所以短線上要回到30 應該是機會不大 我想如果你要繼續持有的話要回到30可能要等eps轉正才有機會34
請問各位大大 當初說這支財報出來後上看60 但現在跌到剩20... 請問有什麼消息或預測何時會回檔嗎? 目前均價32.5在山頂上住的有點冷不知道該不該停損...10
請教一下,不知道是我那邊沒有讀懂 這個財報我看不到亮點 雖然是在疫情之中,美國房市只有更熱,透過opendoor成交的戶數卻嚴重流失了。 我把我的房子試著在opendoor上登入,發現他們開的offer雖然不錯,但還是要收6%的clo sing fee和額外的修繕費用,我想如果是這樣我不如找傳統房仲,然後拿opendoor的offe11
我認為也許是機構投資人對ark的持股進行狙擊 我本人目前還是住在山上很冷 但我相信在不久的將來一定會有人上來救我的 --30
財報出來惹 每股虧損0.49 比分析師預期的0.1還高 季銷售額2.4889億 擊敗分析師預期的2.4394億 去年同期季銷售額 12.557億16
首Po1. 標的:OPEN 2. 分類:多 3. 分析/正文: 上次的停損只是預料中的是,在高點這樣買本來就應該要付出相應的風險。 而停損只是尋求更低的買進點位12
購買點位以及紀錄 (血淚史) 股數 均價 2/11 100 35 2/18 200 30 2/23 200 2819
最近一直在找可能被低估的復甦股.我看到了兩個標的:ABNB/OPEN. ABNB正因為解封可能帶來的旅遊商機而有點走出低谷的意味. OPEN整體位於IPO以來的低谷,而在這波復甦題材都有不錯的起色,但OPEN幾乎沒有受到 任何影響,維持在15左右的價位. 以兩者來說,首選會是ABNB,但如果歐美迅速回歸到正常生活的話,OPEN應該也會受益.11
很久沒回這串 上次回的時候大概16左右 後來震盪起伏也有跌到14左右. 這一個月的走勢大乎意料,主要是走通膨行情,加上投資人賺了不少錢,轉進房地產市場 導致熱度暴錶. 同一時間原本也有人說過Z可以觀察,但Open走高的這段時間Z一直在沉淪.17
終於解套拉,恭喜各位 照慣例解套先賣一半,剩下下個禮拜再說 然後didi 嗎 看起來再放個半年好了 -- --
爆
[心得] 長期投資的一些小心得有版友站內信問我一些問題,我覺得大家可能也會遇到類似的問題,所以我也發到這邊給 大家看一下。 : : 問題一: 你說2021開始長期投資,請問遇到5月以及10月下跌的時候, : : 從賺錢變成沒賺錢甚至套牢的情況下,心情要怎麼調適? 你需要習慣,你的心情會被影響是因為不了解公司的價值,你看到的只有價格,而不是價16
[標的] 美股 OPEN 多1. 標的: 美股$OPEN Opendoor 2. 分類:多 3. 分析/正文: Opendoor可以不透過房仲直接賣房給這個平台 目前線上賣房規模是全美第一 Zillow為第二10
Re: [心得] 歷史軌跡看少子化和高房價的關聯性請問你的「事實」是依據哪些資料得出的呢? : 會去刻意將少子化怪罪於高房價有兩種人: 針對不支持高房價(房價所得比過高)進行粗暴二分法開始批鬥,真的好棒棒! -- 房價和少子化有關係嗎?8
Re: [標的] open.us 房價丼噴多Zillow之前暫停收購的原因終於揭露了 昨天Zillow說自己ibuying的業務買太多房子 7000套房屋賣不完 等等美股收盤後Zillow要發財爆 現在拖累同業Opendoor下跌快13.6% XDDDD 小弟@22接了一些XDDD --5
[情報] OPEN.US Q4財報------------------------------------------------------------------------- 1.請符合以下文章格式,違者4-1刪除 2.本分類提供以下幾種文章搬運 a. 每日交易數據相關:每日法人買買超、融資券、交易量... b. 公司重要訊息相關:營收、股利、股東會懶人包、法說會內容整理...2
Re: [標的] open.us 房價丼噴多場 : : 導致熱度暴錶. : : 同一時間原本也有人說過Z可以觀察,但Open走高的這段時間Z一直在沉淪. : : 今天走勢呈現最大化,Open爬到了$25,而Z跌了10%掉到$85. : : 之所以有這個情況是因為來自Z的消息:市場過熱,沒房子可賣了.....XDD
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[心得] 今天台股24000?38
[情報] UPST的Q3財報30
[情報] 突發新聞:美聯儲降息25個基點8
Re: [請益] 美債套著配也舒服???6
Re: [請益] 為何一堆人都想著債市要做價差?4
Re: [請益] 為何一堆人都想著債市要做價差?6
[標的] Coinbase11
《通網股》新復興前9月每股盈餘8.44元3
[情報] 113/11/07 八大公股銀行買賣超排行13
[情報] 2812 台中銀 室內裝修施工決標公告5
[情報] 6788 華景電 前三季EPS 10.0