Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當
其實對岸投入不是新聞
關鍵是到底有沒有可能會成功?
根據常識,國家人口跟市場決定他的產能
超級產業不可能在一國之內完成
蘇聯解體後人口剩1億7千萬,就做不出航母了
飛機也搞不出來,日本才1.3億人
一樣,做飛機也失敗了,一般的航母勉強能做
晶片也是一樣的道理,需要巨大的市場
目前要集合全人類的能力才能創造這樣的產業
那下限在那裡?
比如說造車,有知名汽車品牌的國家
人口一般不低於5000萬人
巴西航空工業成功了,他們的人口是2億
波音跟空中巴士,如果按市場看
需要3-5億人左右的市場
所以國家能獨立擁有航空業的下限
應該在該國至少要有2億中產人口
超大型商船也是中韓獨霸一方,看來也是不簡單
至於晶片,仔細換算成人口數
美國3億
日本1億
歐盟4.5億
英加紐澳1億
四小龍算1億
以上差不多就是發達工業化國家的人口
也就是說,養活整套半導體,是10億人的內需市場
中國跟印度剛好有超過10億人可以使用
只是印度現在收入還不高,剩下中國
其實從這個角度來看,只要每年大量投入資金
加上中日韓半導體業的近水樓台
完成就是遲早的問題
到時候超級工業化國家就有可能產生。
--
這篇比較適合貼知乎
長線投資嘛,錢往哪裡走我們就跟
中或贏 習或贏
也只是他的條件使得可能性不是0而已 花太多時間也是屬於失敗
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.135.227 臺灣), 07/22/2022 20:05:52可以發在每日頭條 然後會有人看了之後再回來分享
講一堆 不知道在講甚麼
中國下一代的年輕人,學習能力,不可小看
早就不是吳下阿蒙
只有台灣人還以為中國人還在搭牛車
沒人這樣以為,只有中國人才會這樣認為吧
另外在那講人口多就如何,真的可以不用看了
沒人口就出口,不然瑞典900萬人維持它的公司? 難怪跨國品牌多,當然汽車是不行了
你光說人口 有沒有考慮研發需要多久時間?
給你50年研發出7nm 這樣很爽嗎?有意義嗎?
樓上 酸葡萄!你的分析是對的
科科,土共大概就是這種思維想硬幹,然後忘記歐美
日花了多少時間在半導體的研發還有製作工藝上,整
天想彎道超車,大躍進騙韭菜用的
是不是忽略體制啊 一堆公務員是要怎麼創新 數據自
己填 專案就達標了 反正沒人監管 錢自己搬
14億人口 那照理說應該啥都可以啊
印度10億人口也是應該超越美國了
問題在態度吧?看看他們文化態度要怎麼成功?
應該沒有50年啦 asml都說中國十年可以追到現在水準
雖然這一半上商業話術
沒重點
我是相信中國應該真的靠DUV做出7nm 只是是靠超大量
補助不在乎良率的作法 但如果要商用 譬如真的投入
手機或電動車 這樣的良率黨撐得住?
...用人口分析沒問題 但...時間序列忽略就是耍流氓
記憶體跟面板都幹成功了,價格也爛了
這應該很知呼的口氣巴XDD
而且卡在做到1nm就很難再下去了 之後說封裝的全新
戰場就各憑本事了
接下來就成熟製程,說實在你是以為能擋幾年
做得出來是一回事 能不能有商業價值是另一回事
這麽厲害,中國製客機怎麼還沒大賣!
是否真的到1nm就陷入光刻+蝕刻的極限? 這樣中國在
密度等級就真的有一天能追上
用結果套公式的偉大概念,印度飛機你坐看看
...
講得中國好像沒有半導體技術基礎
事實上,中芯實力就和聯電差不多
你要擋他們技術現在的做法,就是先降價到他們會賠
錢生產的程度,不然他們能開始量產就是你賠錢
梁孟松是真的非常厲害
無自駕電動車和家電根本用不到10nm 中國專心拼成熟
製程就能滿足他們7成需求 會拼10nm以下就是的好大
喜功啊 商業上就是這種割喉戰的心態
現在中國就是差在沒有堅強的團隊
這種也是要靠時間
但是歐美都拉回本土生產註定價格不可能便宜
面板就是被他們玩成價值崩潰 結果他們自己也只是剛
好收支平衡而已 無言
中國在培養下一代的基礎科學教育,遠在印度之上
台灣要半導體來還行的時間趕快找下一個護城河~
因為他們夠瘋,把偷技術看的比獲利重要
寧德時代,就是中國崛起的例子
講人口跟市場前你要不要看一下你列的那幾個半導體
產業國家的人均跟中國的人均?
20年前,誰會知道電池領域,中國會起來
但是我們上市公司要對股東負責不可能這樣玩
台廠要警惕
中國,不可信
其實你仔細去算 中國只要拼成熟製程結合電動車太陽
能產業很大的機會也能完成升級 只要最尖端的美國掌
握大概也不會太相關中國稱霸成熟製程和電動車 偏偏
中國商業心態就是沒有有錢大家賺的心態 偏偏就是要
弄到大家鬥賺不到錢
我姪女就是在台商學校唸書,到了高中,他們優秀的
學生,是真的非常強
中國這種商業心態 遲早會跟別人鬧翻的 早晚而已
而且是那種拼命唸書
會讓人覺得下一代很可怕
中國就是什麼都要阿 照他們的說法 就是不想被卡脖子
啥技術被中國掌握都會變得超級不值錢
晶片人口不是這樣算吧,GG的終端產品是賣給全世界
作為消費者樂見不值錢
他們玩的下去的原因,不就歐美也買帳他們的玩法,
明明公司每年虧錢投資人還是一直砸錢進去
人都想買便宜的東西 0.0
賠光了怎麼辦,再增資就好了
中國強的學生八成往美國跑惹喇還在那裏吹
然後外資就抱著鈔票救他們了
這論點20年前就聽爛了
印度表示 我的人口比中國多 所以中國快臣服吧
中國下一代?早已躺平斷供了
中國留美學生早就大幅減少
30年前我同學就說以後大家都要去菲律賓當台勞了 結
果現在我公司的產線還是一堆大學學歷的菲勞
去年就少了14%
讚 留言 分享
今天中國的半導體能超車格羅方德也要感謝外資咧
這是三個臭皮匠勝過一個諸葛亮的故事嗎
過去兩年外資一直賣台股去抄底中國
幾年前制裁華為,以為要倒了,結果獲利還大賺
去年還賺了快5000億
紫光說要買台積電,結果被鴻海買走,你敢信
華為現在營收來源主要是什麼?
反正他們還有大絕招啊 挖台灣人去做晶片
專利和其他雜七雜八的 基本上就是特許經營啦
西台灣只要偷到技術,就能用龐大的內需市場發展起來
,所以必須更嚴格的技術封鎖
怎麼嚴格封鎖? 這時代太難了
井底支蛙的支呼口氣
華為的電信設備,中低階手機,還是賣得很好
沒想到這件事的警訊竟然還有人不當一回事
高階手機,被制裁,這塊受影響大
但獲利卻是成長,美國還是玩不死華為
那個面板是因為打入蘋果供應鏈才開始獲利喔
中國內需市場太大了
人口數不能代表科技力
中國內需這麼大 電信基礎華為隨便吃 就是特許經營
了啊
而且算上10年來投資的廠房人力 其實還沒回本 虧損中
一直拿台積自慰最後只會剩台積能自慰
有錢,就可以搞技術提升
全球前10IC設計公司 3家來自台灣 5家CEO是台灣人
台灣過去可以,中國一樣也可以
反正4G和Wi-Fi設備用28nm製程也能玩 整個中國給華
為特許經營
上班奴性一樣
怎麼有人以為台灣只剩台積電 大小M都笑了
論點一樣就不用一直掰了
外資對中國的鉅額資本支出叫能提高市占率,台積的
資本支出就被解釋成折舊風險高
半導體很適合華人奴性
只會講奴的可以滾了,講這麼多還是廢話
你也是廢話
快滾
有錢就可以搞技術升級? 那華為就不會去養豬了
養個屁
華為電信設備早就提升了
說真的中國應該只差"技術"跟"設備",其他的血汗工程
井底之蛙
對啊 養個屁 華為真的是養個屁
至少比你有用
師(人才or人力)是可以靠人口基數去撐起來!
你什麼都不會
討論事實 你人身攻擊 你很想進水桶嗎
這個理論中國人口市場還是太小了,半導體科技是結合
幾個國家幾十億人口幾十年時間走到現在這個規模技術
的,中國十幾億人口還要追趕幾年!?
人身攻擊?
你是不是玻璃心啊
比你有用,這事實啊
人家一年賺5000億,你賺多少
提個養豬你就崩潰我也不知道是誰在玻璃喔
井底之蛙
人家華為還發新聞稿官宣說養豬 也不知道你崩潰啥小
養豬又不是主要營收
做點功課好嗎
荷蘭以色列台灣半導體都強 人口很多?
還在養豬,沒知識也要看新聞
你跟反中的人講這些幹嘛?他們腦袋還停留在30年前
難怪台灣都不會進步
台積電還不是靠以前打下的基礎
為什麼有一種錯覺會是中國人需要先進的消費性電子產
品?上面的人巴不得底下的人不要接觸先進的科技 中
國基本上內需是對半導體無感的 外銷又需要面對專利
問題
有人很氣氣到人身攻擊
懷疑詐騙 故意要開放更新製程
翻譯: 台積電只能靠外需
聯發科不靠中國,哪有辦法跟高通競爭
那台灣2300w人算很多嗎
中國的半導體科技現在開始停下來 過十年他們也沒差
他們是不需要什麼starlink衛星通訊還是太空旅遊或者
什麼元宇宙的 就算機器人普及到家庭 中共也不會讓你
家裡擺一台反動裝置
智障算數 至少算算GDP規模好嗎
還真以為台灣ic設計世界第一
當然不是第一 是第二
中國只要白牌手機轉向,就葛屁了
非洲人超多 應該要飛出銀河系了吧?
他們也開始追
十年後你再去看中國 跟世界是會完全脫節的
還在白牌手機 笑死 你才是沒跟上資訊吧
台灣市場太小,你沒有一直往前,就是被幹
掉,10年後,中國一定上來
台灣失去優勢
只要習包不腦衝開戰的話 不至於完全脫節 但也就只是
蘇聯解體後的俄羅斯化 慢慢衰弱
還是你所謂的白牌手機 是小米OPPO和VIVO 笑死
台灣連手機品牌都掛了
小米很厲害
現在除了台積電,已經沒有其他神山
10年後,台廠被打趴是必然
都說台灣IC設計很強了 你聽不懂人話是不是
我只聽人話,沒錯啊
你是人?
樓上幹嘛自介
支那人果然聽不懂人話
ic設計哪有強,都是放空標的
等一下 我找我家小黃來跟你溝通一下
我看你是賠了不少
你說,這波賠多少
我都放空ic設計
台灣ic設計已經掛了,沒戲,繼續殺
美國半導體法案通過,台灣ic設計註定慘,根本做不
到中國高階晶片的生意
中國投入半導體的資金還不夠多 不會成功
中芯,只要技術突破,台廠就沒單了
不會向台灣下單了
就跟石斑魚一樣
不要不信,中國就是扶植自己產業
台灣這幾年吃香喝辣,是靠中國買單
中芯註定失敗 因為一旦成功就沒補助了
還以為是靠自己
所以會故意失敗 你看梁在三星被用完就趕出去 這次
會比較聰明
梁孟松那套已經被學
嗯 你說的對
以前京東方,那種鳥公司
社會主義會輸資本主義的地方就在人性
台灣不放在眼裡,現在是要吃掉你
你忽略中國的狼性,螂性
還有民族主義
台灣吃香喝辣的時機已過,全力放空台股
尤其半導體
美國晶片法案跟IC設計沒太大關係,跟半導體製造比較
有關吧,台灣IC設計並沒有人吹說是全球第一,實際上
IC設計高階市場主要以美商為主,台廠主要做外商不要
的市場,敝公司就是撿美商不要的,至於IC設計今年大
跌單純就需求大減而已,不只台廠,費半也是別很慘,
給你參考,不信就算了
我信
樓上巷子內喔 我信
笑死
想當年紫光也說要買下台積電 併購聯發科
被插隊..我信j大
京東方…搭他們家的東西出貨曾因為他們偷偷修改設計
出包,然後賴在我們頭上,當然價格是真的便宜,品質
全球前10大的ic設計公司,台廠就佔了4家,大陸0家…
也不差…
說台灣ic設計不強的是在哈囉?
ahUKEwjv3czP0Iz5AhWIAN4KHQioAbEQFnoECAQQAQ&usg=A
OvVaw06cY2VNGwyKCq2nTnbPsON
網址重貼
ransformers
韋爾都擠進10大了
人口多就能贏,這禮拜中國男籃還打輸600萬人的黎巴
嫩
等紫光買下台積電 直接變第一 不要不信
中或贏
你的資訊落伍了
韓國ic設計市佔22%,台灣9%
韋爾我研究過了 靠收購公司衝交易量 實際淨利下降
美國45%
中國4.5%
現在庫存很多 我賭明年營收就會爆炸了
台灣哪來的第二
庫存?台灣不多嗎
台灣應該更多
你數據也沒更新 南韓是靠dram衝市佔率
dram嚴格意義上不是ic設計 是記憶體
這是上個月的資訊
就是ic設計
裡面內容你有沒有看 南韓那一家市佔率高你知道嗎
產品是什麼 出貨量多少你知道嗎
不知道就閉嘴
研調的資訊,你敢嘴
ic insights
自己去查
那個…台灣IC設計跟晶圓製造從來就不靠內需市場,基
本上就靠自身產品實力讓廠商買單,扯國內市場大小只
會讓我想到對岸倚靠自己內需,靠補貼弄死對手的想法
,基本上誰IC好用又便宜服務好就用誰的,台灣IC設計
這點真的很強啊
只是員工苦了點…
半導體產業面向全世界,28奈米看到的情況是第一梯隊
成功以後,第二梯隊錢下去大家陸續都能做,第三梯
隊有點卡住像中芯這一種卡了很久勉強過
韋爾當初收購豪威的時候有被要求每年出貨量下限
所以這三年韋爾瘋狂出貨堆庫存 沒人買但帳面營收
增長 最後就是營收下降 打腫臉充胖子
這題我知道 假設只有0.1%天才 14億人口就有140萬人
是天才 能不強嗎 大約20年前老師有教過
韋爾哪有那麼差,去年好歹也賺200億
這論調能成立當然滿清就不會被欺負了
所以中國人得諾貝爾獎的有比日本多?
知道GG客戶6成多是美商嗎?中國半導體進口多是因為
組裝都在中國
不要自欺欺人了,現在的中國比滿清強多了
確實進步非常快
1820年,清朝GDP为2286亿美元,占世界32.9%,是英
是英國的六倍。 可是當年被英國打假的
現在中國人以為清朝是嫩B,只因為清朝都打輸仗
先進製程成長最快速的HPC是哪幾間知道嗎?客戶在哪
裡知道嗎?重要的是要掌握豬屎屋,美商會去找中國廠
代工?
到了5奈米 以後或者更新的結點都是要靠全世界的高
速運算下去養,14億開發中國家人口養不起先進製程的
麥迪生的數據,哪有什麼參考性
你如果真的去過中國跟他們的人共事過 你就知道晶圓
代工這種東西他們是絕對玩不起來的 當然黨的大撒幣
可以撐起虛假的一面這是沒問題的
當年清朝如果真的要搞工業革命,大概30年就全球第一
畢竟人家都不用工業就GDP世界第一了
HPC用在AI,你知道中國在AI的投資很多嗎
甚至比美國還多
你才14億人口的內需,又想要搞設備又想要搞先進製程
,你把剩下的全球人口當成什麼東西
GG靠全世界頂尖客戶陪練功才有辦法撐起先進製程良率
&成本,而這些廠商絕大多數是美商加少數台商,中國
之前有個海思還有點苗頭(現在掰了),短時間中國沒看
到下一個成氣候的豬屎屋
光是辨識系統,台灣根本市場就沒有
中國投資AI怎麼可能比美國多 美國光NV+IBM+INTEL
還有GOOGLE你忘記到哪裡去了?
你當政府投資才叫做投資?
NV:聽說有人在嗆AI?
整個AI世界都是美國的 中國只是使用者而已
阿發狗:
演算法都是人家定的 使用者很強是什麼?
NV光搶產能就花了快百億刀預付款了,整天吹得產品到
底在哪?量在哪?
你當你office很會用就超過微軟了嗎?
對岸辨識系統根本是建立在監控人民侵權的前提下發展
起來的,這都能拿來侃侃而談,真替你感到悲哀
難不成你共產黨要叫全國所有微處理器都用龍芯系列
由中芯代工,然後整個國家的算力差世界一大截
中國發展先進製程根本笑話,沒客戶下單是要做什麼?
做完後倒垃圾桶喔?
你拿台灣的晶片美國的演算法日本的鏡頭 去監控人民
14億人民的大數據就可以吹成世界AI第一?
a000000000表示:
給中國吹一點希望,車用半導體中國有機會吃到市場,
起碼現在中國在電動車看起來有不小機會,但這以外的
高階應用現在看不到苗頭
台積電可以領先Intel,靠的是全世界的fabless一起燒
錢,
台灣有沒有裝監視器
講白點,監視器就是監視,跟辨識系統的用途,沒什
麼兩樣
台灣如果有人搞政變,還不是要靠監視器
更何況,台灣還有監聽
你還真以為,沒人監視你
人臉辨識最成功的公司不是蘋果嗎 輪得到支那囂張?
錯,中國連蒙面,都可以找到你
不一樣,別瞎扯,你們的辨識系統已經發展到無視法律
程序,人民剛在網路上發文罵政府,出門買個東西,就
被辨識系統鎖定人臉然後就立刻被逮捕,這都有新聞可
查,台灣還沒侵害人權到這個程度
台灣不是也有被抓
日本做飛機失敗?????
郭姓明星,不是才講幾句
廢話,嗆說要在公眾場合放炸彈還是砍人的,那個國家
都會抓
哪像對岸,只是做梗圖嘲諷中共官員就被抓的
郭有說要放炸彈嗎
梗圖,台灣也有啊
弄個搞笑梗圖,也被約談
一堆,上街維權還會被暴打恐嚇
你講的跟某政黨很像
rticle/breakingnews/3427826
舉全國之力當然會有成果啊,何況中國,但依然不看好
啦看俄羅斯就知道,導彈射到後面都不准了
講一堆跟沒講一樣也不簡單
又不是人多就什麼都做得出來
腦洞開很大
共匪党:lynos你這篇推文KPI 達標,薪水已幫你打入
河南銀行^_^
中國越追差距越大 只靠鍵盤吹
這篇應該轉joke
笑死一下說十億人口,一下又用收入排除印度,那你
知道中國的人均嗎?
你到底要用收入還是人口?拜託邏輯整理好再吹
那些人口其實不是人口 只是韭菜
收入都拿去供爛尾樓了,哪來的內需市場?
這時候還深信不疑把錢投入對岸的,我都不知道是真
的心臟很大,還是單純都沒在關注新聞
半導體製造跟10億市場哪有什麼關係,難道要IC設計公
司都投28奈米晶片,中國人以後只能買28奈米晶片做出
來的手機嗎
半導體是長時間的技術和資本的累積,不是人多就辦得
到的
錢存在銀行會不見的國家,還有人敢投資,是儍還是
笨?
某個在房板被噴到臭頭的怎麼跑到這裡了?
如果你把技術門檻低的那一套理論拿來嘴
我認為是成立的
如果有錢就能成功
那….台積電富可敵國
無限的銀彈就能成功
三星跟intel就是沒錢技術才追不上
用這理論….到底當初台積電燒了多少錢技術才那麼強
中國印度不說了 印尼、巴基斯坦、奈及利亞、孟加拉
人口多到滿出來 大多在貧困線以下掙扎
半導體技術台灣可以在爽五十年
中國洪水一來就會把晶圓廠沖走的
人的身高基本是用釐米及米 跟這篇奈米差很多
你如果是端盤子的,就不要裝逼跟人談經濟.笑話而已
中國要短時間(10年內)自己完成半導體供應鏈是真的
不太可能,但他本身的學術研發和技術開發真的是頂尖
的水平,不能忽視的
果然21世紀是中國人的世紀!
印尼的近三億人口作出什麼?
只能拿人口說嘴 摳連
如果人口多就是強中國足球早就世界第一了
牆國人口可以填台灣海峽,當跨海大橋
人口就是一切 所以大煉鋼大躍進超英趕美都已成功了
兩岸一家親,21世紀是中國人的世紀!
18
用一個簡單邏輯去看10年後的未來 大型工業 軍事 晶片 外交 都是重資本 燒錢的產業 在經濟泡沫化 人口結構開始向下 經濟問題瀕臨爆破只能一拖再拖的情況下26
這個7nm 大概會落在TSMC 10nm和7nm 大約2017年左右的技術 大概不夠成熟所以先用在非標準產品上 然後再慢慢磨良率 7nm DUV 絕對做得出來47
這其實源至於美國晶片法案. 除了EUV本來就禁對中國出口外. DUV本來也是突然對中國禁止出口. 中國的DUV本來主要跟荷蘭買其次是日本. 美國晶片法案當中,只要用到美國技術,美國都可以干涉.18
機台有上千個零組件 全中國產的機率為0 美國擔心的不是中國技術趕抄 是擔心中國利用成本優勢 讓世界對中國形成依賴 中國的強項是人耐操 運營有效率13
假新聞也能自嗨? 看到7奈米標題就跳過啦 中國整體半導體技術落後台灣應該有20年以上 有空去問問艾司摩爾以前有到中芯裝機的那些人 對中芯內部的看法就知道大陸有沒有機會搞半導體啦
爆
[閒聊] 持續下降的人口vs持續上升的房價現在台灣正處於 1.持續下降的人口 台灣人口最高峰已過 接下來每年甚至每個月人口會持續下降66
Re: [閒聊] 日本公司披露台灣Steam市場規模一年37億台灣少?? 按照人口規模 台灣162億 等於每個人平均花704日圓在上面 韓國跟台灣差不多 金額是390億 人口5000多萬20
[問卦] 中國是不是真的已經強大起來了?最近看到一個數字很驚訝 中國的人均GDP在2022年會達到usd14,000 以前大家總是會嘲笑中國GDP總量高 但人均很低 但是沒想到已經衝到14000美元了 14000是什麼概念 ? 大概是台灣在2000~2004年左右的水準44
[問卦] 世界人口快80億?印度人多於中國人?那個啦齁 今天閒來無事上網查些有的沒的 然後就到維基隨便翻翻 結果! 就看到下面這畫面42
Re: [新聞] 中國人口「越來越少」的原因與影響:印這篇記者極為打混有點看不下去 明年幾乎100%印度人口超越中國 印度人口2021比中國少1900萬(中國人口普查說有14.12億,預計是想延緩掉到14億以下時19
[問卦] 世界人口要80億人了?整天看板上哀爸哭母 新聞台整天播報全世界死人 以為是世界末日了 天真的以為現在世界人口跟小時候學的一樣60多億而已 結果挖哩勒 2023預估要破80億人了10
[問卦] 中國人現在人口數只有10億?推特上有爆料, 上海公安大型數據資料庫情報洩漏, 中國10億人口的公安資料被人放到 TG 的樣子, 幾個檔案總資料量到 23.88TB- 很多人是不是都嚇一跳! 我也是今天才知道 印尼人口破2億7千萬!很誇張! 奈及利亞破兩億 墨西哥破億