Re: [新聞] 追趕台積電 中芯低調出貨7奈米晶片 搶當

sbob 07/22 11:28你是不是覺得房版很無聊了

ImCPM 07/22 11:29Duv大幅削價是哪邊看到的？

ImCPM 07/22 11:29而且duv根本還沒禁吧

sazabijiang 07/22 11:30內容很正確 一般小朋友不知道IDF跟F16的故事

sazabijiang 07/22 11:31其實在IDF之前，台灣設計的戰機是雙引擎，硬是被

sazabijiang 07/22 11:31美國打壓，不然IDF本來可以更強

luckystrike507/22 11:32IDF裡面全都是美商技術 美國不幫你 設計個屌毛啊...

cityhunter0407/22 11:32誰不知道F16的事情啊？沒在看新聞嘛

peter080808 07/22 11:32DUA削價是真的….因為荷蘭也怕突然不能賣趕快賢撈

peter080808 07/22 11:32訂單

s800525 07/22 11:32中國還有個難處就人才往高薪軟體業/設計業跑

luckystrike507/22 11:33國務院當初只要禁止honeywell跟台灣做生意 就涼了

s800525 07/22 11:33台灣是高薪的沒幾個可以選才會一堆人去GG這類...

Leo4891 07/22 11:33良率出來才知道到啦...賠錢貨是能撐多久....

luckystrike507/22 11:33IDF只是一台油土模型而已

louic 07/22 11:33高雄王 也懂半導體？真強..

gn00152097 07/22 11:33賠錢貨在台灣一定撐不久 但在中國難說XD

peter080808 07/22 11:33DUV降價是ASML怕為了不能賣 相趕快把訂單敲定

JuiFu617 07/22 11:34什麼都懂也太強了

peter080808 07/22 11:34ASML大概還在遊說能繼續賣

cityhunter0407/22 11:34台灣市場那麼小，又被控制得很嚴重，研發新技術只是

cityhunter0407/22 11:34要讓美國賣新的武器而已，自己發展武器還是太貴

randystock 07/22 11:35ASML肯定有管道可以偷賣過去

flycarb 07/22 11:36很高的成本配上中國的補貼，不知道打不打得贏它場

JuiFu617 07/22 11:36不是偷賣，是光明正大賣，進幾台光刻機都敲鑼打鼓

peter080808 07/22 11:36ASML對中國來說就是趕快把訂單弄到手再說

godog 07/22 11:36台灣要有新的護城河 不能只依賴半導體

piliwu 07/22 11:37中國國力已衰退很多 半導體是大錢坑他們願意補貼對

piliwu 07/22 11:37台灣未必壞事

s800525 07/22 11:37台灣發展軍武環境很艱難，量太小成本太高，外銷又因

s800525 07/22 11:37國際關係幾乎沒買家可以攤成本

ImCPM 07/22 11:37請問是內褲線嗎？網路只找到農場文

JuiFu617 07/22 11:38買家就自己ic設計，不然之前半導體進口開銷太大

Mustang428CJ07/22 11:39其實當初台灣也是研發出天弓2型飛彈之後，美國才

Mustang428CJ07/22 11:39願意賣愛國者給我們的，還附加條件5年內不能研發

Mustang428CJ07/22 11:39天弓3型的樣子.....商業考量=___=

Hitimothy 07/22 11:39Ceca 大推 房版好人

JuiFu617 07/22 11:40當初如果沒禁華為，可能中國不會破釜沉舟要積極研發

JuiFu617 07/22 11:40先進製程

piliwu 07/22 11:41晶圓製造本來研發就不是瓶頸 製造才是

erain 07/22 11:41IDF雙引擎也是不得不為阿 引擎推力太小了

ravelson 07/22 11:42反正財報出來就知道佔多少

piliwu 07/22 11:42I皇的研發多強 現實還不是回頭找台積

coffee112 07/22 11:42阿共買不少 很希望趕快把那些機台都賣一賣 XD

zaiter 07/22 11:44美國很屌 用資本主義控制著台灣 台灣剛好沒有國家認

zaiter 07/22 11:44同 比中韓之流更容易被控制

ocis 07/22 11:45一堆腦補，記者抄的來源就已經被記者魔改過內容一

ocis 07/22 11:45次，看的人又自己想像出跟記者亂寫的東西完全不相

ocis 07/22 11:45關的事

charliebitme07/22 11:46C大不只搞實業 還是國際局勢科技軍武專家

good5755 07/22 11:47說削價言之過早 中共自主研發的28nm機台從2020說要

good5755 07/22 11:47出來 延到2021又延後到2022 今年都下半年了 連個屎

good5755 07/22 11:47都沒出來

meowgy 07/22 11:47ocis說的好

good5755 07/22 11:48有傳言是因為良率太爛 後段測試一直沒通過 難產中

m82 07/22 11:49台灣的武器系統基本都美商技術這個應該沒人不知道

a000000000 07/22 11:49@@????

m82 07/22 11:49美國真的不讓你造，連飛彈準確度都會倒退30年

saygogo 07/22 11:50不計成本小批量本來就做得出來,像14nm號稱量產好幾

saygogo 07/22 11:50年了,14nm營收仍然是不對外公佈,但是其國家有需要

saygogo 07/22 11:50不計成本做出小量 總是比買不到還要好.

peter080808 07/22 11:50削價不是為了中國國產機台 而是希望趕快把訂單敲定

roseritter 07/22 11:50中芯本來就有DUV

ImCPM 07/22 11:50我中美新聞都有找 我找不到= =

nashQ 07/22 11:50看到id先左轉出去看我484走錯版XD

lise1017 07/22 11:50專業見解給推 媽的一堆

lise1017 07/22 11:50酸民

peter080808 07/22 11:51其實DUV從年初就開始降價了

good5755 07/22 11:52然後不要說什麼台灣沒有報導 版上都有新聞了

good5755 07/22 11:52#1YnDYD1_ (Stock) 你沒看到不代表沒有

ImCPM 07/22 11:54…這只是遊說 沒有真的禁啊 還有降價在哪= =？

peter080808 07/22 11:54畢竟現在DUV只有中國向凱子一樣狂買

peter080808 07/22 11:56照美國以往的制裁經驗生產中的產品是准許出貨的 A

peter080808 07/22 11:56SML巴不得訂單趕快敲定通通上組裝線在制裁前撈最後

peter080808 07/22 11:56一次

bboman 07/22 11:56這東西硬幹一定做得出來，重點是良率和商業化生產

npc776 07/22 11:57(╮′_>`)<大外宣帳號聽聽就好

bboman 07/22 11:57EUV真的別想了，關鍵零件都在歐美日公司手上

uv5566 07/22 11:58duv日廠也有 不像euv這麼好控制

bboman 07/22 11:58中國首先要把這些零件都做到世界最頂尖

bboman 07/22 11:59光這點就不是砸錢就有的

uv5566 07/22 11:59早期duv中國買到都是二手來的

ganninian 07/22 12:01別忘了中國逆向工程很厲害

npc776 07/22 12:02喔 那蘇愷的發動機逆向出來了沒?

Rickyyy 07/22 12:02外宣

instarleo 07/22 12:03缺貨的東西需要削價?

Damowang 07/22 12:03裕隆也是相同道理

GSG9 07/22 12:04拿軍武研發來比擬不怎麼洽當,美國真要擋,那玩法會

GSG9 07/22 12:04跟張憲義叛逃(核武)一樣,直接一槍斃命,不會讓你還

GSG9 07/22 12:04有成品可以發表,更別說這些國產軍武後面明明滿滿的

peter080808 07/22 12:04哪裏缺貨？ DUV哪裏缺貨了？

GSG9 07/22 12:04美國技術。

forb9823018 07/22 12:05台灣研發出IDF,美國立刻賣F16 = >不是這個原因IDF

forb9823018 07/22 12:05技術本來就很多是美國給的。 美國賣F16原因是因為

forb9823018 07/22 12:05法國要賣戰機給台灣

blue1204 07/22 12:05戰爭前早就一直撒錢了...

mecca 07/22 12:05噓 a000000000 : @@????

ImCPM 07/22 12:07…duv缺的新聞你可以從集邦看到

ImCPM 07/22 12:08我的天 浪費時間

peter080808 07/22 12:08DUV二手市場就一大堆了

louic 07/22 12:08請問C大 房子 可以進場了嗎？

allen0519 07/22 12:09樓主隨便自己腦補湊一下故事 就有那麼多人以為是真

allen0519 07/22 12:09的 還是有懂半導體產業的人回覆 就看大家看不看得出

allen0519 07/22 12:09來了 很多新聞記者已經是亂猜測的了 再延伸下去的說

allen0519 07/22 12:09法到底有多少可信度可以想一下

aloness 07/22 12:09東拼西湊的內容，無需認真

magamanzero 07/22 12:10不是..下面不就回了用DUV做7nm? 那你還賣他?

magamanzero 07/22 12:11如果他們不是用DUV做的 你賣他比較符合你講的吧..

yoshilin 07/22 12:11不管amsl賣不賣，中國為了生存，就是只能投入研發

yoshilin 07/22 12:11，不然就是去跪美國

hathum 07/22 12:11喔

aloness 07/22 12:11四個月還在推買房的人，意見有啥好聽？

bruce20053 07/22 12:13最近適合買房嗎 謝謝ceca大

marvyuh 07/22 12:14晶片又不是只有曝光機這一道門檻

este1a 07/22 12:14嗯嗯

forestsea72207/22 12:15台灣最大的護城河是「房地產」，哪是GG

pipi2 07/22 12:19我以為你被桶了

victorytim 07/22 12:21C大房子賺爛了 改來股版了

clamperni 07/22 12:21ceca竟然來股版發文了

aloness 07/22 12:21有價無市，該賣的時候不賣，現在就請多多加油

hellogym 07/22 12:22也個人2020下半年說台灣打房下重手了 現在在股版當

hellogym 07/22 12:22經濟大師XDDD

b9211173 07/22 12:22跟台積電同樣技術 再拿小刀刮掉上面的漆面發現有T字

marvyuh 07/22 12:23而且就算有曝光機，沒有一狗票用頭去撞過的產線工

marvyuh 07/22 12:23程師、EDA沒有支援應該也很難做出來，應該是抄襲的

marvyuh 07/22 12:23比較可能，反正中芯也不是沒幹過這種事

aloness 07/22 12:23那些都不是重點，講台積電看duv肯定是哪裡搞錯了

hellogym 07/22 12:24https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1607355487.A

hellogym 07/22 12:24.193.html

aloness 07/22 12:25先把這個產業搞清楚再來談吧

itwt 07/22 12:26只信中國新聞？有些錯誤很多耶不多方查證嗎？

ca1123 07/22 12:27用dub 做出七奈米晶片跟做出duv機台是不一樣的事好

ca1123 07/22 12:27嗎，不要在這邊唬爛

zxcv91039 07/22 12:28隔行如隔山

ichitakajoe 07/22 12:30@@？

kevin963 07/22 12:30嗯嗯 真棒

kendavid001 07/22 12:31笑死 看到id還以為點錯板了

jagger 07/22 12:31你還是繼續講房地產就好XDD

budaixi 07/22 12:32教主都噓了

blackwoods 07/22 12:32一堆智障軍盲愛拿IDF出來講 連設計圖是源自美國沒採

blackwoods 07/22 12:32用的YF-17都不知道 簡單說 美國真的不給連個毛都沒

blackwoods 07/22 12:32有 IDF雖然有完全自主研發的部分 但是核心技術還是

blackwoods 07/22 12:32美國願意給...

Delisaac 07/22 12:32典型的以管窺天，還媒體沒有在報哩

ichitakajoe 07/22 12:33中國真的做出來 聯電怎麼沒有崩崩？

jackytw 07/22 12:33推實用資訊

blackwoods 07/22 12:33然後現在F16 block72(F16V)漢翔有加入協力廠商 所以

blackwoods 07/22 12:33自己買或者後續其他國家採購 台灣都會分到一杯羹 不

blackwoods 07/22 12:33知道別鬼扯好嗎

mayu1230 07/22 12:34Ceca大 不是這樣的啦。 我是你粉絲，但大陸開發半

mayu1230 07/22 12:34導體設備的大老我也認識幾個。現在連一些關鍵零組

mayu1230 07/22 12:34件都買不到，7奈米量率連10趴都不到。

tttt0204 07/22 12:35笑貧不笑娼 笑貧不笑娼 大家記好

mayu1230 07/22 12:35https://i.imgur.com/9GOnj7p.jpg

acer987 07/22 12:35我想看教主戰ceca

AMG72 07/22 12:35你不知道台灣有藏核彈頭嗎！

ianmon 07/22 12:35中國能夠全自製DUV機器? 你是活再2050年嗎?

y1896547 07/22 12:35幻想文

mayu1230 07/22 12:36某個零組件沒有，連90都做不出來，笑死。

ianmon 07/22 12:36幾乎沒有一個國家可以超過20%關鍵零組件自製

ichitakajoe 07/22 12:36@@

ianmon 07/22 12:37連日本美國都做不到了 你幻想中國做出來

ianmon 07/22 12:38中國國模擬軟件都沒法自製 還再幻想

loopdiuretic07/22 12:39滾回房板找信徒好嗎

stoneofsea 07/22 12:39你腦補很多喔

randystock 07/22 12:40把大陸神化了，26仔都是先喊口號，實際上做不出來

tttt0204 07/22 12:42而且很要面子 忘記補上這句了@@

ichitakajoe 07/22 12:43股版沒有房版這麼多同溫層 給你一點喜氣

marvyuh 07/22 12:43台灣人懂半導體的很多，道聽塗說容易被打臉，就像

marvyuh 07/22 12:43房地產會被你打臉一樣，要注意一下比較好

itwt 07/22 12:44中國新聞都有，不是不好只是想像力的成分過高

GarritCole 07/22 12:44中國自製DUV機台?不要在這邊唬爛

RainyCity 07/22 12:44大談

randystock 07/22 12:46大陸可以自製，但是能不能用不知道，26仔喜歡裝B給

randystock 07/22 12:46牆外的人看，最後都是笑死。

mayu1230 07/22 12:46不是啦 他們是用365nm光源i-line 曝光機。DUV是用19

mayu1230 07/22 12:463nm的深紫外光。上海微電子出貨的SSX600系列是用365

mayu1230 07/22 12:46nm的啦。我還有手冊跟part來源國，軍用宣告聲明。

dvr 07/22 12:46當初經國號發動機沒美國還生不出來

dvr 07/22 12:47你還是講房產好了

pandp 07/22 12:47DUV能成熟量產7奈米嗎？

samia28 07/22 12:50早就說過越封鎖中國只會讓他變得越強 就是不信邪

mayu1230 07/22 12:50中芯國際廠內的是ASML NXT2000i DUV ,2050i系列的是

mayu1230 07/22 12:50不能賣中國的

samia28 07/22 12:50這下子又有許多台灣人的玻璃心要碎了

CORYCHAN 07/22 12:51你上次評AR沒多久後來Meta就大烙賽欸..

CORYCHAN 07/22 12:51不過他們家本來AR就是賠錢賣

CORYCHAN 07/22 12:51加上CEO連表演都不會，拍出像糞一般的宣傳片，所以

CORYCHAN 07/22 12:51怎樣都是註定烙賽就是了

kclvpc 07/22 12:51四月買房明明就沒跌可能還緩漲 只是新聞一直在帶風

kclvpc 07/22 12:51向而已吧 沒實際在市場上的看了都被洗腦了

speculator 07/22 12:52這行業有機台不見得能量產 能量產不見得能賺錢

mahament 07/22 12:53DUV降價？有趣

OnlyRD 07/22 12:55看來隔行如隔山，你應該對整個產業鏈很不熟吧。

G12134 07/22 12:55笑死 我還以為是房版

k258610 07/22 13:00雙引擎不一定會更強，通常雙引擎是為了保險

k258610 07/22 13:01艦載機通常會要求要雙引擎

mayu1230 07/22 13:02我直接講了 SMEE的光源是跟福晶科技跟科益紅源拿的

mayu1230 07/22 13:02，28nm都還沒驗收,一堆問題。SAX 800系列ArF 60w的

mayu1230 07/22 13:02就是福晶提供的。哪來的7nm。

JessVeron 07/22 13:03康那香一堆信徒賠死

GarritCole 07/22 13:04越封鎖越強?意思是鴻蒙要超越安卓了嗎?

haykin 07/22 13:04看台積股價就知道

haykin 07/22 13:05孟松猛猛的

shi0520 07/22 13:09F16 跟 IDF完全不同作戰需求也能混在一起嘴

aloness 07/22 13:10訊息照搬？不相關的訊息硬要湊在一起給一個很外行

aloness 07/22 13:10的結論，不就是你很擅長的事嗎

inokumaw 07/22 13:10@@???

neo5277 07/22 13:11是這樣說沒錯日本就是這樣被玩死的

cdcardabc 07/22 13:12居然還有人拿IDF在自慰

dai26 07/22 13:12DUV正確，推個

master32 07/22 13:13偷偷跟你說，IDF也是美國幫忙才生得出來喔

BigQs 07/22 13:14嗯嗯整理得不錯

aloness 07/22 13:15還可以扯到中國自製7nm…還台積電同學很多？ 台積

aloness 07/22 13:15電哪一廠會給garbage message的說來聽聽

ImCPM 07/22 13:19所以請問除了農場文還有哪裡有duv大幅降價的訊息=

ImCPM 07/22 13:19=

bnn 07/22 13:26資本主義不是這樣幹的 俄國上太空但沒有經濟回收

bnn 07/22 13:27蠻幹的出來跟拿來賺錢滾錢技術滾技術是兩回事

bnn 07/22 13:28"先做出來再說"跟兩彈一星這種"技術" 追不上的

bnn 07/22 13:29良率和商場競爭力不是核彈這種反正丟一顆的能動就好

bnn 07/22 13:30你越是掉到科研那套我只要找一個發paper案例 就越慘

bnn 07/22 13:31距離能夠導入量產並把它變現的正確道路就越遠

a000000000 07/22 13:34好無聊 尼就一堆不懂 沒人想跟尼討論尼還碎碎念

k19920330 07/22 13:36scanner就是大型系統組裝成的 未來大陸是有機會做出

k19920330 07/22 13:36來的 只是troughput跟dose control 以及lens 補償 o

k19920330 07/22 13:36verlay control等等這些參數控制能有多好就不知道了

k19920330 07/22 13:36……

phylen 07/22 13:38不懂又愛瞎掰 寫的落落長 也不會有料

jfw616 07/22 13:40IDF有另一個説法..那就是....其實只是逼美國賣F16

jfw616 07/22 13:41實際就是IDF真的比不上F16

quartics 07/22 13:417nm多少實驗室十年前就做出來了，問題不在於做不做

quartics 07/22 13:41出來

kougousei 07/22 13:42你還是講房地產就好

Argos 07/22 13:42沒禁止你幻想啊 板主有刪你文？但別人也可以自由說

Argos 07/22 13:42你這篇全都腦補啊 還房板大大勒 這種水準

Argos 07/22 13:44https://tinyurl.com/bddm9bw5

jcgood 07/22 13:44半導體還是聽教主的分析就好

yomo2 07/22 13:44現在專業炒房都能發文裝晶片專家了

ab2u04fu4ab 07/22 13:45我還真不知道f16的事

Xuxxin 07/22 13:45C大還是回房板吧...那裡溫暖多了

Argos 07/22 13:45去年的新聞 五奈米都有了 再胡扯啊

DWR 07/22 13:45講IDF很好笑欸 連引擎都做不出來 一堆核心技術都是

DWR 07/22 13:45美國的，你又不敢說都不用投資源下去研發自己的，是

DWR 07/22 13:45怎麼進步啦

Xuxxin 07/22 13:45大部分的人可能炒股炒一輩子都沒你有錢，何必來這

Argos 07/22 13:46還在那邊7奈米 笑死 落後多久？

Argos 07/22 13:47自研自用 國家力量下去你要幾奈米都可以啊 有啥鳥

Argos 07/22 13:47用

ppony 07/22 13:48爛

ppony 07/22 13:48根本不懂IDF還在那邊做得出來

ianmon 07/22 13:48如果不在乎良率 三星1奈米去年都有了 還在7奈米自爽

aloness 07/22 13:50這還需要討論？這種在股版已經快要變常識的還在那

aloness 07/22 13:50邊自己硬要亂掰一套理論，版上台積電關鍵字文爬完

aloness 07/22 13:50一輪很難嗎？ 誰禁止你討論？ 是你不懂又愛亂扯還

aloness 07/22 13:50不接受兒人的指正

aloness 07/22 13:50"別人"

aloness 07/22 13:53沒有上班經驗可以去南科interview，補一下業界comm

aloness 07/22 13:53on scens不會有人笑你

a000000000 07/22 13:54sense拼成scens 尼嗆得還挺大聲der

aloness 07/22 13:57拍謝啦，打英文習慣自動校正了

aloness 07/22 13:58只是看一個大同工學院都混不下去的人也好意思說自

aloness 07/22 13:58一堆台積電同學，這名詞真是浮濫

minazukimaya07/22 14:00你看反了 美國這個消息出來反而是為了更強硬的出口

minazukimaya07/22 14:00管制措施舖路的

minazukimaya07/22 14:01你看 中芯拿著193i作出7nm了 所以193i非禁不可

minazukimaya07/22 14:01大概是這種意思 之後就看ASML和美國政府談條件

aegis43210 07/22 14:03西台灣的自製微影設備最多只能用到40nm，而且良率極

aegis43210 07/22 14:03低，頂多只能拿來封測

j5163124 07/22 14:04 https://i.imgur.com/u73mT8q.jpg 同理，做不出來

j5163124 07/22 14:04是報應

aegis43210 07/22 14:04阻止nikon和ASML出口機台給西台灣的話，西台灣50年

aegis43210 07/22 14:04內都追不上

ssiou 07/22 14:09網路上無所不能我只信google啦，胡言亂語也有人信

stocktonty 07/22 14:14這邏輯我真的服了XDDDDDD

flipflap 07/22 14:14???????????

a8017700 07/22 14:18IDF本來就是雙引擎

gfsog 07/22 14:22外行記者編故事，外行鄉民再拿記者的故事編故事

a8017700 07/22 14:23股版資訊很多 但能分辨的真的不多

caonimashen 07/22 14:24中國193DUV已經量產 193DUVI快了 禁193i其實沒什麼

kenro 07/22 14:26真的是編故事

aegis43210 07/22 14:28快了XD?正好快禁一禁，193i的關鍵零組件西台灣根本

aegis43210 07/22 14:28就沒有呀

a8017700 07/22 14:30而且F-16賣台灣的原因也沒有這麼簡單

ku399999 07/22 14:30消息有影響力 所以才有一種東西叫假消息...

ku399999 07/22 14:31囫圇吞棗全部都信的叫做...

ctes940008 07/22 14:33IDF關鍵技術都在美國手上。

jfw616 07/22 14:38問一個問題就好

jfw616 07/22 14:39台積電7奈米也是duv嗎

VicLien 07/22 14:40製程要量產賺錢才有意義 DUV極限就是7NM 現在是看

ssiou 07/22 14:40這裡被嘴爆快回去本營發一篇壓壓驚XD

VicLien 07/22 14:41DUV是否也要禁售 DUV不只A家有 禁售的話影響的是N28

VicLien 07/22 14:42這才是近期看到二哥利多的反應 因為二哥不往下做了

VicLien 07/22 14:43EUV的世界是N7P FF一直到後面GAA 這部分早就堵死了

bhdbhd 07/22 14:47小朋友說別人是小朋友

lpoijk 07/22 14:57好笑 DUV做7nm

fbiciamib12307/22 14:58會相信啥亞速廠大魚的看看就好

Xuxxin 07/22 15:01這裡也不像房板只要結論是房價漲大家就推爆

Kobe5210 07/22 15:01房板ID在股板的言論一律看看就好

wekaytw 07/22 15:08鄉民臥虎藏龍 各行各業都有專業

c41231717 07/22 15:16…. DUV一直都有賣啊 三小

steak5566 07/22 15:16我覺得你還4專心炒房好了

c41231717 07/22 15:17喔對了 不在乎成本的話 硬幹的狀況下 DUV也可以做

c41231717 07/22 15:18只是成本比EUV做的高許多

Brightheat 07/22 15:23你還是去跳舞好了其實

Westzone 07/22 16:08你懂個屁的DUV，不是業界的也能屁那麼多..

VortexSheet 07/22 16:14嘿嘿嘿

PaulPierce3407/22 16:24ASML與不少美國公司也擔心禁售讓中國加速自研，未

PaulPierce3407/22 16:24來反而會失去更多生意。目前美國就是由一群不懂科

PaulPierce3407/22 16:24技與商業的左膠領導，鮑威爾說經濟制裁沒先跟Fed討

PaulPierce3407/22 16:24論過，一堆制裁政策沒經過專業分析就急忙出手，不

PaulPierce3407/22 16:24少台灣人支持也只是因為政治正確。

PaulPierce3407/22 16:28中國現在當然不行，但人家擔心的是15~20年後

mikebibby08 07/22 16:32寫小說？

hyakko 07/22 16:4415~20年後科技又不知道走到哪裡了

PaulPierce3407/22 17:05你賣他便宜好用的產品與服務，他就20年也不會研發

PaulPierce3407/22 17:05，他們落後的公司自然會被效率市場淘汰

ku399999 07/22 17:0615-20年後5nm 3nm折舊完成本都比他低不知道幾個檔次

ku399999 07/22 17:07除非突破EUV限制 不然一國之力無法研發設備的

ku399999 07/22 17:09有時候制裁是政治考量凌駕經濟 有些本來就要犧牲

PaulPierce3407/22 17:13台灣人買單，美國人不買單也沒用，如果制裁好棒，

PaulPierce3407/22 17:13美國應該喜迎通膨，拜登支持率怎麼這麼低，連禁售

PaulPierce3407/22 17:13的公司都表態不支持禁售了

ku399999 07/22 17:16我沒說棒 但不是經濟永遠第一考量 就像俄烏戰爭

PaulPierce3407/22 17:17多數美國人與公司就是不想跟你左膠犧牲，到時候還

PaulPierce3407/22 17:17是選票決定

PaulPierce3407/22 17:19你覺得不重要呀，你又不是

PaulPierce3407/22 17:19美國人，看美國民調比較準

PaulPierce3407/22 17:19啦

ku399999 07/22 17:19當然 但你指出制裁是一群不懂科技 商業決定 我只是

ku399999 07/22 17:20告訴你 本來就不是商業至上

ku399999 07/22 17:21當初選上民主黨也是說繼續發財 我倒是很懷疑再換一

ku399999 07/22 17:21次就一定會改變嗎

ku399999 07/22 17:23就不要共和黨又是川普出來選

PaulPierce3407/22 17:23當然有選民支持要幹甚麼更重要都可以，但是現在幹

PaulPierce3407/22 17:23下去卻動到美國人的經濟，人家就還是更重視自己的

PaulPierce3407/22 17:23生活勝過他國事務

ku399999 07/22 17:29有夢最美 就像拜登上台前一樣...

ku399999 07/22 17:30制裁對美國經濟影響還不如大基建 大撒幣

lecheck 07/22 17:32謝謝

PaulPierce3407/22 17:33全球化帶來的效率本來就是大家賺自己擅長的生意，

PaulPierce3407/22 17:33現在左膠要搞逆全球化，對全世界都有傷，中國傷，

PaulPierce3407/22 17:33美國也一樣，只是在比誰衰退的少，但美國人不一定

PaulPierce3407/22 17:33想陪左膠玩這個套路，中國回去過苦日子，但美國人

PaulPierce3407/22 17:33願意嗎

PaulPierce3407/22 17:39而且美國也要動台灣半導體，台灣人還幫美國制裁方

PaulPierce3407/22 17:39案加油？

PaulPierce3407/22 17:43這樣下去，台灣是否也該開始研發光刻機等技術？

Alderamin 07/22 17:46有加速嗎 沒加速 泡水機你覺der過時 但RS WS能夠對

Alderamin 07/22 17:46的那麼準有一堆know how

PaulPierce3407/22 17:50雷蒙多又放話 美國不能一直依賴台灣晶片，台灣人支

PaulPierce3407/22 17:50持美國制裁最後也打到自己，傻傻的

PaulPierce3407/22 17:51以為制裁中國是幫台灣？連你台灣的生意都想搶走

roseritter 07/22 18:00zzzzzzzzzzzzzz

k258610 07/22 18:08經濟制裁不是從上一任開始嗎，原來上一任就是左膠

k258610 07/22 18:08ㄇ

pttano 07/22 19:36我這不是來了嗎？

wr 07/22 20:06IDF那件事真的沒辦法 太多美國技術在裡面 美國只要

wr 07/22 20:06用胡蘿蔔跟棒子手法 台灣根本沒有討價還價的空間

wr 07/22 20:08不買f16就斷你台灣技術 看你台灣有沒有資金跟技術

wr 07/22 20:08來土炮一架戰鬥機

fancydick50107/22 20:227nm製程成功和duv機台有什麼關係...

ianmon 07/22 22:06荷蘭根本不會理會中國的 ，現在沒有整合能力製作不

ianmon 07/22 22:06不了高階機電設備，很剛好整合能力最弱的就是中國

HenryLin123 07/22 22:39房仔以為自已什麼都懂？

junwen 07/23 00:052015、16吹過了，現在再給你吹15、20年，下一次還想

junwen 07/23 00:05吹多久？把你割離了自研就能突飛猛進？整套產業鏈自

junwen 07/23 00:05己來？洗洗睡吧

seed6561450 07/23 09:43科技業還是聽教主就好

camouflageQQ07/23 09:457奈米突破 跟荷蘭低價賣有什麼關係 文組？

ChungLi5566 07/23 09:46我想知道…為什麼…你文章…要一直…

ByronX 07/23 10:59釋迦也懂炒股？

deign 07/23 11:41果然21世紀是中國人的世紀!

aszx4510 07/23 13:36理論是沒錯 但是這內容和突破7nm根本沒關係

bms 07/24 23:46推

deign 07/25 04:38兩岸一家親，21世紀是中國人的世紀!