PTT推薦

Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片,還將

看板Tech_Job標題Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片,還將作者
azlbf
(上邪!我欲與君相知)
時間推噓55 推:59 噓:4 →:91

原文

https://www.tomshardware.com/news/china-chipmaker-smics-7nm-process-is-reportedly-copied-from-tsmc-tech

縮:https://reurl.cc/V1pprZ

作者: Paul Alcorn

認真講… 完全沒想到他會被當文組記者

想必某些只會Dear Sir的人覺得Tom或Techlnsights是野雞報吧

這篇文章的來源是TechInsights

TechInsights對中芯出貨的SoC作逆向工程

發現跟TSMC的結構幾乎相同

這也符合TSMC一直起訴中芯從他們那邊偷技術的實證



而TIS也指出,雖然中芯已經有能力產出,但三星、TSMC還有I牌都在7奈米領先中芯2代以上(6-10年以上差距)

但重要的是,中國已經在生產7nm了

這還是在國際嚴重制裁,且限制EUV出口中國的情況


但中國還是用現有的米雕(X 殘破的老爺光刻(O 做出了7nm

而暴增的成本對中國來說不是問題

因為他的目的不是賺錢而是尋求晶片自主

文章也提到,根據TIS的逆向工程

中芯的7nm遠達不到7nm的水準(即耗電更小、產量4倍)

比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字遊戲

他們只是用7nm的水準做出14nm的效率

但參考中國自己2020宣傳已開發n+1

並近日成功n+2來說

至少中國自製的EDA已經有能力量產晶片(即使低良率甚至近乎0良率)

但能用DUV改造出可以做7nm的晶片已經震驚整個產業



- -

大概John


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.198.90 (臺灣)
PTT 網址

InfoWars 07/22 10:36不是賺錢要自主 那很好啊 一片wafer有5個好的die 國

InfoWars 07/22 10:36家有錢 燒起來

jayemshow 07/22 10:38如果照這個"做出來"的定義來看

jayemshow 07/22 10:39台積跟三星 可以直接宣布 2nm 了吧?

tsairay 07/22 10:39GG第一代7nm不就是用DUV,有到震驚業界?

neil0611 07/22 10:40請問台G 7nm DUV ; 7nm+才EUV?

azlbf 07/22 10:41by die算錢比較震驚業界 廠廠

neil0611 07/22 10:41反正大外宣看看就好了,對岸一堆爛尾廠

wcre 07/22 10:42願意用超高的成本做出效能跟14差不多的7nm

TsmcEE 07/22 10:43duv7nm我記得tsmc也幹過 ?

wcre 07/22 10:43該鼓勵中國量產,錢花這裡才能拖慢其他進度啊

azlbf 07/22 10:43你是說techInsight幫中國外宣???

ivan761016 07/22 10:44是真的很多韭菜可以割才能這樣燒不然一下就玩完

azlbf 07/22 10:44他文末是暗示美國應該更嚴格的制裁

Alderamin 07/22 10:45他們一直要的都是主導市場玩法

mooto 07/22 10:46gg第一代7nm就是duv,所以不計較良率本來就可能土炮

mooto 07/22 10:46

wei115 07/22 10:51intel 7不是也用duv?

gpanda 07/22 10:51IBM 最強

randystock 07/22 10:52中芯棒棒棒,吹捧吹起來,良率起不來

cefywo 07/22 10:54這篇文風中肯

kkoo5888 07/22 10:56中國搞仿冒技術從以前就很厲害

cefywo 07/22 10:58說他們割韭菜也行,確實也在各韭菜,但是站在台灣立

cefywo 07/22 10:59場如果真的在成熟製程吃虧以後說他們都靠割韭菜啦~

cefywo 07/22 10:59有什麼意義?精神勝利法一點意義都沒有阿,要碼真的

cefywo 07/22 10:59是把DUV禁了而且更新的parts也禁直接卡住,不然比起

cefywo 07/22 10:59嘲笑我以為要擔心@@

azlbf 07/22 10:59自己複寫EDA的部分比較需要擔心

azlbf 07/22 11:00就怕是有人洩漏的

dave070715 07/22 11:01台積N7是DUV,N7+才是EUV。很明顯就是梁抄TSMC的技

dave070715 07/22 11:01術啊

dave070715 07/22 11:02所以說吼,某T的PIP真的搞笑。防下面的人一大推規定

dave070715 07/22 11:02,但常常對公司最傷的上面的人不防 呵呵

dave070715 07/22 11:04看看這次T會不會告到梁和SMIC脫褲。沒有的話真的是

dave070715 07/22 11:04會被人看沒有,只會弄員工,真正傷害公司的事不看重

lunav 07/22 11:06嗯,不管良率,產能,但是真的能用他們現有的設備弄

lunav 07/22 11:06出來。就是西台灣的勝利,因為他們不需要競爭,只要

lunav 07/22 11:06有東西能用。至少就可以跟在後面,有機會再跟近一些

lunav 07/22 11:06

dvr 07/22 11:07所以才要更嚴格的制裁 不是提議連duv也要禁售 就快

dvr 07/22 11:07禁吧

tsairay 07/22 11:11GG應該是會跟美國告狀讓美國去制裁吧,GG去告SMIC

tsairay 07/22 11:12容易得罪中國政府~不划算

randystock 07/22 11:18禁售只是口號,實際上設備還一直賣過去

ivan761016 07/22 11:19GG不敢告拉SMIC 頂多就告梁而已 就只會弄下面的人

coware 07/22 11:20中肯

murray5566 07/22 11:21業內只會問你SRAM yield多少

murray5566 07/22 11:21講不出來就文組 懂嗎

tedchen1025 07/22 11:23某角度我還滿希望中國這樣玩的,我真的看過他們高

tedchen1025 07/22 11:23層對產品做出來跟產品良率做出來,一直搞不清狀況

tedchen1025 07/22 11:23,不過都是在錢花了很多以後才在想,說實在蠻好賺

tedchen1025 07/22 11:23

soar625 07/22 11:25TSMC 第一代7nm不是用EUV

bojan0701 07/22 11:27怕是告也告不贏,有自己的市場自己的玩法,所以對

bojan0701 07/22 11:27中國的挖角,要嚴格管控,不能以自由市場競爭來看

bojan0701 07/22 11:27待。

BruceLuo 07/22 11:28中國應該是先求有再求好,黨發錢補貼

dave070715 07/22 11:29當GG聽美國的不給海思供貨時就已經得罪中國政府了吧

soar625 07/22 11:29美國繼續卡EUV 10年,中國極限大概就7nm而已,自駕

soar625 07/22 11:29車要順暢,頂多在L3等級,再上去單晶片應該負荷不了

dave070715 07/22 11:29,GG也曾在中國告過SMIC,還贏了。我相信還是很多人

dave070715 07/22 11:29再盯著GG看他這次要不要硬起來

dave070715 07/22 11:31看他保密政策484只會搞員工搞笑

money199292207/22 11:34還不全力放空台積電

soar625 07/22 11:40不過 美帝真正要封鎖的應該是中國的AI、超級電腦XDD

loveyourself07/22 11:48GG資安要再加油了

cityhunter0407/22 11:56那個良率有沒有30%都不知道,強國只能用量取勝樓!

tsairay 07/22 11:57GG告SMIC那時,中國還需要拉攏GG,不可同日而語

tsairay 07/22 11:58現在SMIC是中國唯一稻草,是金孫啊

kkmoon5566 07/22 12:11美國弄巧成拙,剛好促進對岸製成進步

labell 07/22 12:17中共小米印度被查 倒閉預報

ptta 07/22 12:23重點是smic 已經開始「交貨」了,還良率為0勒

vbhero 07/22 12:30看完,果然文組

n7cpc13chw 07/22 12:38交貨給挖礦商啊,根本不看良率的。

marvyuh 07/22 12:47? tsmc第一代N7本來就是只有DUV啊,說做出這個很

marvyuh 07/22 12:47震驚不是怪怪的嗎

OnlyRD 07/22 12:47震驚什麼業界?7nm本來就可以用DUV,成本問題。

marvyuh 07/22 12:48話說GG早就告過中芯了好嗎….

ppony 07/22 12:55你自己都講了:比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字

ppony 07/22 12:55遊戲

getbacker 07/22 12:56應該要限制一些關鍵耗材跟溶劑的廠商賣給中國

a000000000 07/22 13:06尼講成本不4問題 我看真正沒概念的人4尼

a000000000 07/22 13:07成本不4問題那做7nm是做爽的喔? 我有7nm好棒棒

a000000000 07/22 13:07比人家的28還貴好棒棒

alan5 07/22 13:09跟美國人講奸20好棒棒一樣 大家懂就好

chunfo 07/22 13:22沒什麼好震驚 本來就遲早的事 尤其不能買台積的中

chunfo 07/22 13:22國企業現在也只能設法養他

jeff918 07/22 14:16不顧成本更讚,星戰計畫拖垮蘇聯

YukiTW 07/22 14:17N7的技術,N14的品質,但中國要的是自主生產

YukiTW 07/22 14:17品質比較低,還是能接受的

atlaswhz 07/22 14:35欸,我以前還真看過良率1%交貨的,你信不信

tpegioe 07/22 14:45俄羅斯為什麼沒有當代許多高科技技術,就是因為當初

tpegioe 07/22 14:46不濟一切代價追求太空科技

tpegioe 07/22 14:49對岸犧牲其他產業投入先進晶片製造的可能性很低,它

tpegioe 07/22 14:50願意那些領先的領域就此原地打轉?

tpegioe 07/22 14:51金融、軟體、電動車、自駕、航太能犧牲嗎?

mountain821 07/22 14:53終於有中肯文。推

godog 07/22 14:54對岸是什麼都想做拉~~用他們的話來說 就是不想被

godog 07/22 14:54卡脖子

Bugquan 07/22 14:55人家可是會彎道超車,天天贏了

thomashsue 07/22 14:58GG早期好像multi patterning 弄過N7?

thomashsue 07/22 14:58用 ArFi

ryu38 07/22 15:17某a噓的好好笑,西台灣抄東西本來就不計成本,宣示

ryu38 07/22 15:17意味比較濃厚

kobe741107 07/22 15:44美國住太久搞不懂中國人在想啥很正常啦

nlriey 07/22 16:12台積7nm也是DUV做的,是在震驚產業啥

askewkimo 07/22 16:48該擔心的就是被巴到車尾燈吧!其他都是多講的

jerrylin 07/22 17:12震驚業界的大概是居然有人花大錢去做這種電子垃圾

livelifelove07/22 17:28用垃圾拼出類似新一代的東西,這不就是中共的專長?

livelifelove07/22 17:28不然那種體系要怎麼玩,只好靠創意啊,最能體現的就

livelifelove07/22 17:28是他們各種被禁而衍生出的文字,如果中共以後被推翻

livelifelove07/22 17:28,肯定是會被寫出來的文化XDDD

p23j8a4b9z 07/22 18:57照這樣實驗室都可以喊了

paimin 07/22 19:22gg 灌水的7nm 跟intel 10nm 差不多而已 這個灌更凶

paimin 07/22 19:22還有資格叫7nm?

lon0623 07/22 19:32IBM去年都做去2nm了 說真的不計成本本來就可以衝很

lon0623 07/22 19:34快,但IBM根本也沒有量產計畫

ian41360 07/22 19:48DUV做出7nm其實不難,難在量產跟良率,TD team 總

ian41360 07/22 19:48是有很多奇怪的方法可以做出來,只是能不能用在量

ian41360 07/22 19:48產而已

swimbert 07/22 19:59低調,逆向,怎會看成大外宣,天啊

zonezone 07/22 20:08對半導體材料費用沒概念的才會說成本不重要,搞清

zonezone 07/22 20:09楚高階製程不是只有機台貴而已,生產用的材料也很

zonezone 07/22 20:09貴,以前90nm時代力晶南亞被三星打壓時平均一年要

zonezone 07/22 20:09賠兩三百億台幣,現在硬幹只會賠更多

zonezone 07/22 20:10土共現在連房地產都準備放爛了,你以為在半導體它

zonezone 07/22 20:10能燒多少錢,當它是米國能無限印鈔嗎

eminemk10 07/22 22:36中國比你想像的更有錢 世界第二大經濟體

eminemk10 07/22 22:36台灣島只是OTHERS

zonezone 07/23 00:03有錢個屁,有錢會搞到現在連銀行都開始爆雷,吹哨

zonezone 07/23 00:03壯膽很會啦

rfireptt 07/23 00:48讓中國多花一點錢不是很好嗎

ncuephysics 07/23 03:03反正是割韭菜的錢嘛 嘻嘻

G8AJ 07/23 07:40割韭菜大家都一樣 看看那兩兆風電

dreamsmaker 07/23 08:13中國會進步。台積電會佛心坐等他嗎?缺關鍵機台 以

dreamsmaker 07/23 08:13後只會越來越難追

kkmoon5566 07/23 08:15自拍這麼有恃無恐啊XD,nvida從被看不起到超車3dfx,

kkmoon5566 07/23 08:15也只花了幾年的時間

kkmoon5566 07/23 08:15這麼有恃無恐啊XD,nvida從被看不起到超車3dfx,也只

kkmoon5566 07/23 08:15花了幾年的時間

aska13 07/23 08:46晶片自主 ?所以是內循環不商用?真好笑,晶圓代工

aska13 07/23 08:46的實力不是來自實驗室,是商用後和客戶一起解決問

aska13 07/23 08:46題累積出來的綜合實力,包含解決問題的能力,改善

aska13 07/23 08:46良率的實力,和配合客戶達到一堆奇怪規格的能力,

aska13 07/23 08:46你不商用說有實力,只能呵呵

Nerv 07/23 10:34你會被打成X共同路人

aiolk 07/23 12:24應該是買GG的晶片當自己家的貨啦,中芯14nm爛成那

aiolk 07/23 12:24

crusoe 07/23 13:55T連技術員都防,結果門口密碼都在那些被挖的大頭身

crusoe 07/23 13:55上...

IBURNER 07/23 19:18有點期待中芯變大哥 證明老共就是無所不能

prstar 07/24 14:32震驚??記者用詞不要那麼誇大好嗎!

s1an 07/24 17:59梁都離開GG那麼久了 還要怪他

js52666 07/25 11:35早說中國贏了不聽