Re: [新聞] 〈台積電法說〉7奈米稼動率下滑影響至明

lovelara 10/13 16:19那個是特殊製程

piliwu 10/13 16:19你都沒看台積在講現在是5nm為王7nm變少

okderla 10/13 16:20先進製程那麼貴 又沒幾間玩得起

elainakuo 10/13 16:205奈米好賺

a0808996 10/13 16:20其實是為了退出中國 做準備?

okderla 10/13 16:2028/40能玩得還很多啦

golang 10/13 16:20https://i.imgur.com/HWKDsfd.png

golang 10/13 16:21https://i.imgur.com/EAOpYfy.png

golang 10/13 16:212020-2022半導體需求大爆發年

golang 10/13 16:21台積電28nm的產量逐步穩定下滑

talesb72232 10/13 16:22消費市場縮小 只能轉移戰場 還看不懂膩

piliwu 10/13 16:22有可能要搶車用 這塊成長超快但台積很少

golang 10/13 16:22更正佔比營收

alimama 10/13 16:22補南京廠產能？

okderla 10/13 16:23TSMC的28會受到二哥的競爭

payneblue 10/13 16:23主要是電動車吧

golang 10/13 16:24這次美國管制範圍是16nm以下 跟28nm沒什麼關係

okderla 10/13 16:24車用也只有ADAS需要先進製程其它module還是成熟製程

garyman516 10/13 16:24電動車超過一半在對岸欸

piliwu 10/13 16:24自動駕駛全油車耶都變標配了我今年剛買一台

piliwu 10/13 16:25電動車跟自駕是兩個獨立的東西

garyman516 10/13 16:25一定是中芯先吃飽吧

a0808996 10/13 16:25可是 新聞說美國只給南京廠1年的豁免權

a0808996 10/13 16:25很像在暗示你 趕快包一包

AMG72 10/13 16:25到頭來都是景氣循環的錯

poeoe 10/13 16:25新聞自己看清楚啦 哪有說要撤廠什麼的

e123456ddd 10/13 16:26一堆人又開始以為自己是半導體產業大師了

poeoe 10/13 16:26而且明明管制是邏輯IC16nm以下 跟28有什麼關係

nangaluchen 10/13 16:28這只會讓28更供過於求而已

PaulPierce3410/13 16:28覺得這不是產業正常規劃，而是像美國廠為了政治服務

PaulPierce3410/13 16:2928nm燒掉的錢比較少

he00504616 10/13 16:29先蓋起來讓南京廠隨時可以撤

a0808996 10/13 16:29不這樣想的話 28廠續蓋感覺很奇怪

a0808996 10/13 16:29誰不知道成熟製程要過剩了

ku399999 10/13 16:30一樣是28 做的東西又不一定一樣...

ImCPM 10/13 16:30晶片禁令不是還有28nm以上審查變嚴嗎 不能說完全無

ImCPM 10/13 16:30關吧

pp520 10/13 16:30樓上。南京廠主力是 12/16 nm

ku399999 10/13 16:30台積比較多是做特規的

castjane 10/13 16:30蓋28代表中共廠可能隨時撤

okderla 10/13 16:31成熟製程的應用愈來愈多 沒看到二哥賺到流湯嗎

gm3252 10/13 16:31搞不好過幾個月又跟你說28受影響暫緩了啊

poeoe 10/13 16:31如果真的是南京的問題 16nm才是重點好嗎

nangaluchen 10/13 16:32特殊製程這種東西就很話術

nangaluchen 10/13 16:32幾乎大家都會的東西能叫特殊嗎

nangaluchen 10/13 16:32特別是台積自己也是把DDI放到特殊製程

curlymonkey 10/13 16:3528奈米很夯啊

b2060027830 10/13 16:35驅動IC 之後會大量使用28nm

curlymonkey 10/13 16:35蓋28還是很賺的 需求還很多

labiron 10/13 16:36q動車市場真的太大 還有很多可以做

raya61305 10/13 16:36連特殊製程的意義的不知道 就不用自以為懂了吧…連

raya61305 10/13 16:36八寸都有很多特殊製程在開發..

labiron 10/13 16:37電車時代 各種都會需要成熟製程 什麼都是線傳電控

labiron 10/13 16:37這種不需要太複雜邏輯晶片 根本不必高階製程

raya61305 10/13 16:37連製程平台的概念都沒有 可憐

k798976869 10/13 16:3728才能賣中國

nangaluchen 10/13 16:41特殊製程從不保證訂單的穩定性和獲利

nangaluchen 10/13 16:41特殊製程通常只有剛開始是特殊的

nangaluchen 10/13 16:41LDDI 15年前很特殊 現在就只是大家都會做的東西

zzzzaaaa 10/13 16:42美國隨時可以又下禁令搞gg啊

lonelybird 10/13 16:427nm 減少，你各位可能不知道，CC 沒說的是，tsmc

lonelybird 10/13 16:42 協助客戶轉 5nm，這招頭過身就過

raya61305 10/13 16:43什麼幹話…一種節點本身就很多種元件設計 不懂就不

raya61305 10/13 16:43要裝懂了

nangaluchen 10/13 16:45節點有多種設計沒錯 但景氣循環特性仍強

nangaluchen 10/13 16:45從每一家foundry過去10年來的財報 都是在證明這點

qwe22992168 10/13 16:4528奈米最後都會供過於求啦 因為共匪會一直蓋一直蓋

qwe22992168 10/13 16:46你以為共匪蓋28奈米會停喔? 會蓋到全世界倒光光啦

saygogo 10/13 16:4628奈米其實不好做,你看中芯到現在良率也算勉強可以

saygogo 10/13 16:46而已

qwe22992168 10/13 16:46像面板、太陽能一樣 把全世界幹死 然後共匪才能獨大

aegis43210 10/13 16:4728nm明年Q1就供過於求了，現在還蓋28nm不會賺

qwe22992168 10/13 16:47共匪不能做先進晶片 那成熟晶片就一定要當老大了

nangaluchen 10/13 16:47不是說你成熟製程 有55%是特殊的 且產品應用廣泛

nangaluchen 10/13 16:47你就好像沒那麼景氣循環

nangaluchen 10/13 16:47你仍會被搶單 你也需要降價

ku399999 10/13 16:49這可不是我說的 是曲博拿台積資料來說的

raya61305 10/13 16:49呃你怎麼不說先進製程也有景氣循環 基本上半導體業

raya61305 10/13 16:49本身就有景氣循環 台積的製程平台就夠多 可以把傷害

raya61305 10/13 16:49降低

raya61305 10/13 16:51為啥特殊製程不能保證訂單的穩定 乾我就平台數比別

raya61305 10/13 16:51人多個好幾倍 一堆平台都驗證過了 我就是能比別人吃

raya61305 10/13 16:51更多種單

raya61305 10/13 16:53專攻成熟製程的 平台越多穩定性原本就越高 不然U在

raya61305 10/13 16:53玩假的喔

nangaluchen 10/13 16:53他能降傷害 但傷害仍重

nangaluchen 10/13 16:53先進和成熟製程的差別 也就在這

nangaluchen 10/13 16:53先進幾乎只有台積電能做 特別是最先進的世代

nangaluchen 10/13 16:53像5nm沒對手能搶單 景氣循環性也較成熟製程低很多

JannaChu 10/13 16:56中國半導體高層都被弄走了廠還蓋的起來？

nangaluchen 10/13 16:59你平台數多 但別人也不少 因為不難做

nangaluchen 10/13 16:59若你攤開台積電的財報 然後試著算他的利用率

nangaluchen 10/13 16:59就會發現28nm除了在最一開始推出時和這波缺貨潮

nangaluchen 10/13 16:59基本上就是穩定地沒滿載 景氣差時利用率剩8成

raya61305 10/13 17:00呃原本台積強就在有先進製程啊 更強的是他的特殊製

raya61305 10/13 17:00程還可以不斷從先進製程的經驗優化 台積願意蓋N28一

raya61305 10/13 17:00定有他的道理 原本這個節點就是最甜的節點之一

raya61305 10/13 17:01沒滿載又怎樣 獲利甜啊

nangaluchen 10/13 17:01而台積近兩年28產能 不算高雄 也擴了20%

nangaluchen 10/13 17:01你跟我講說2330之後28nm會穩定滿 說服力很低

okderla 10/13 17:0428是目前應用面最廣的node 而且有可能維持相當久的

okderla 10/13 17:04時間 tsmc在28擴產不意外

fywei 10/13 17:07都決定蓋多久了 zzz

centaurjr 10/13 17:07世界也有28nm,營收也下滑的很嚴重...單子不轉給世界

centaurjr 10/13 17:08選擇自己蓋,還一堆人覺得有道理XDDD

centaurjr 10/13 17:09是不是都忘了GG還有一個RO嗷嗷待哺

aegis43210 10/13 17:10最甜的節點是7nm

raya61305 10/13 17:10呃TSMC擴產的目的不需要跟你說明吧 那麼厲害你去當

raya61305 10/13 17:10決策者啊 不用在這邊嘴砲 實際上就是一堆新應用根

raya61305 10/13 17:10本不會用到N7～N16 沒待過產業不要在那邊自以為懂了

yeng1217 10/13 17:10氣到開大絕了 笑噴

ImCPM 10/13 17:10世界有28nm???

yeng1217 10/13 17:11給自己人世界活路好嗎

raya61305 10/13 17:11靠北什麼世界有N28啦 不懂的就不要講幹話了好嗎..

yiersan 10/13 17:12外行的推文有點...

centaurjr 10/13 17:12我記得有阿 幹 沒有嗎?

ImCPM 10/13 17:13連12吋廠都沒有 怎麼可能有28= =

stosto 10/13 17:13穩定成長就好，一堆人比tsmc的ceo還專業

nangaluchen 10/13 17:14你只要折完折舊 每個製程的毛利不會相差太遠

nangaluchen 10/13 17:14我非常確信這次台積的BD誤判形勢

nangaluchen 10/13 17:14而台積電未來5年28nm的利用率 會證明我的觀點

stosto 10/13 17:14世界的28在夢裡

stosto 10/13 17:14夢裡什麼都有

yeng1217 10/13 17:14看了一下還沒吧 反正世界是排在橋科 還早

stosto 10/13 17:14毛利…你也不看台積一片賣多少，聯電沒漲價前40大

stosto 10/13 17:14概台積的1/3報價

piliwu 10/13 17:14反正我相信台積經理人啦

roseritter 10/13 17:15報價這麼凶狠阿

stosto 10/13 17:16為什麼聯電靠上一波漲價才把毛利拉起來，以往都20

stosto 10/13 17:16%而已

centaurjr 10/13 17:16查了一下還真的沒有 我失智了~~

stosto 10/13 17:17議價能力還是有差

nangaluchen 10/13 17:17我的意思是 台積45跟28 只要折舊完 最後毛利不會差

nangaluchen 10/13 17:17太多

nangaluchen 10/13 17:17沒什麼28獲利性顯著高於其他製程的狀況

stosto 10/13 17:17世界一直以來都只有8村

stosto 10/13 17:18折舊完還有報價…你如果說成本才是真的沒差很多

stosto 10/13 17:19都折舊完一定是先進製程毛利高啦

stosto 10/13 17:197奈米以下售價高於28奈米太多了

okderla 10/13 17:19VIS什麼時候有28了 是不是欺負我書讀得少==

centaurjr 10/13 17:20是我書讀得少~~

cleverlomb 10/13 17:21怎麼推文有菜雞啊 同樣成熟製程 有些外資會指定上

cleverlomb 10/13 17:21游只能用誰誰誰的晶片好嗎 而且即使什麼工藝你是能

cleverlomb 10/13 17:21知道？

stosto 10/13 17:21八吋最多應該做到.09而已

okderla 10/13 17:21先黑單好了==

ronga 10/13 17:215nm比7nm多很多優勢 反正都是高階製程 直接用5nm

ronga 10/13 17:21就好了

stosto 10/13 17:227nm看能不能產線調整，感覺會跟10奈米直接消失一樣

raya61305 10/13 17:27仙境玩的跟其他人都不一樣 特殊製程也很猛 每間都

raya61305 10/13 17:27有自己的策略

saygogo 10/13 17:33不要鬧了 7奈米是超級成功的節點 不要拿來跟10奈

saygogo 10/13 17:33米哪一種垃圾節點比

k85564 10/13 17:33 新製程一開始不是最賺錢ㄉㄜㄅ

k85564 10/13 17:34折舊很貴的

Ayasaki0916 10/13 17:37台積都5年折舊啊,等7nm折完2023毛利不嚇死你才怪

cookies12 10/13 17:42這什麼邏輯 2哥是做不下去12n，沙小死守，邏輯跟塔

cookies12 10/13 17:42綠班一樣

azure 10/13 17:46晶圓和湯圓是不同東西喔，很複雜的。

s860134 10/13 17:59慘

elmer 10/13 18:09老黃的演講 就告訴你為何要蓋28nm

lonelybird 10/13 18:1228 就是 2D gate 的最後一代，再往下走，對 IC desi

lonelybird 10/13 18:12gn 來說，就是另一個領域了！有多少錢能砸能玩，可

lonelybird 10/13 18:12不是一般小廠能夠磨刀的，一沒開發好，就賠掉半年

lonelybird 10/13 18:12獲利了，甚至自己消失了！28 的重量在此，二哥抓到

lonelybird 10/13 18:12了重點，堅持做特殊製程，續戰世界盃，這也是 對岸

lonelybird 10/13 18:12 及 GF 一直想要把握 28 的原因

Q00863 10/13 18:30什麼時候楠梓才會回到一坪13萬

yoshilin 10/13 19:10會用高階的就那幾家，其他只要省錢夠用就好

yoshilin 10/13 19:12所以這幾家就是從7奈米換到5奈米

yoshilin 10/13 19:13台gg的對手就是台gg自己

yoshilin 10/13 19:13i社這麼多年一直在擠牙膏的原因就是當收租

bigwhite327 10/13 19:26簡單說 28的客戶還是比較多 需求還在

oDOM 10/13 19:38同樣2.0t休旅車，你為什麼不買便宜的國產納智捷

oDOM 10/13 19:39車市不好的時候，為什麼進口車持續成長，國產車大量

oDOM 10/13 19:39衰退

sid3 10/13 19:41先進製程落後三星 市佔率也衰退 先應急

oDOM 10/13 19:41同樣28奈米，效能跟良率就是有差異，不然你以為買貴

oDOM 10/13 19:41的都是北七嗎？

wowjesus 10/13 20:0628一片才多少..... 蓋一個廠做這個製程不覺得好笑

wowjesus 10/13 20:06嗎？

NetsFan 10/13 21:34當gg也在玩成熟製程就代表先進能玩的人有限啦，而

NetsFan 10/13 21:34成熟製程產能會越來越多是不爭的事實

AAAntou 10/13 23:15每次GG文都會有連GG作業員都當不了的在講高見

ipspro 10/14 00:08會是玩WLCSP嗎？

pinkjenny 10/14 00:2328一直在買機台拉高wafer out 說歷年沒滿載真有趣

pinkjenny 10/14 00:24帳面上Util%沒滿，但不會告訴你Capacity拉升多少

Expend 10/14 08:10給高譚市政府一個交代而已 韭菜真以為楠梓多好喔

okderla 10/14 08:35笑死 樓上你除了政治腦支外到底還有沒有料啊