Re: [情報] IMF預估台灣今年人均gdp超越日本

BaGaJohn556610/13 23:52不考慮房租的CPI 根本是假數據

ntnusleep 10/13 23:52最後一句是重點XD

ARTORIA 10/13 23:53正確 台灣有世界前幾貴的房價

MacD89 10/13 23:53哪裡沒考慮房租...?

laba5566 10/13 23:54物價就沒人再算房價ㄉ 有房住租屋便宜不爽ㄇ

JessVeron 10/13 23:54你會被房蟲噓

hellogym 10/13 23:56廢話 房子就不是消費品 考量房價幹嘛?

hellogym 10/13 23:56哪國有考量房價的 分享一下

Francix 10/13 23:571樓打錯字了,房價各國都不放CPI,居住成本若改用房

Francix 10/13 23:57價x房貸利率及持有稅率,台灣居住成本還是超低

MacD89 10/13 23:57買房焦慮症又發作 米國也沒把房價算進CPI

Francix 10/13 23:59房價問題在長期低利率及低稅率,所以高房價但低居住

Francix 10/13 23:59成本

Francix 10/13 23:59台灣居住成本真的低

Gyin 10/13 23:59應該說台灣的房租調查大部份是用社宅根本失真

hellogym 10/13 23:59就說哪國會智障把房價放cpi 分享一下嘛

hellogym 10/14 00:00房子就不是消費品 放啥小cpi 有沒有腦阿

minazukimaya10/14 00:00台灣房價問題是持有成本 利率只是讓熱錢變多 但實際

minazukimaya10/14 00:00上台灣的房貸餘額沒有特別高 和整個房地產市值相比

hellogym 10/14 00:00你要台灣真實房租 那就強制所有房東報稅阿

minazukimaya10/14 00:00從總體槓桿率來看台灣房市並沒有高槓桿 但是持有成

piliwu 10/14 00:00沒人會把房子當消費好嗎

hellogym 10/14 00:01你就看看台灣房租準備噴多少 傻喔

piliwu 10/14 00:01房貸當然不能計入CPI

minazukimaya10/14 00:01本太低導致價格一直往上 土地房屋是稀缺資源 如果不

hellogym 10/14 00:01台灣就是一個情>法的國家 大家懶慣了

minazukimaya10/14 00:01課徵足夠的持有成本 就必然會朝集中化和兼併化發展

piliwu 10/14 00:01居住成本低你不開心幹嘛….

songzhen 10/14 00:02日韓那種非典型就業(派遣) 應該沒被算進平均薪資吧

hellogym 10/14 00:02你要強制所有房東報稅 搞真實出租租金 好啊XDDD

piliwu 10/14 00:02嫌生活太輕鬆想挑戰更困難的？

hellogym 10/14 00:02你就會看到房租upup了

hellogym 10/14 00:02忘記實價登陸2.0的慘案了嗎XDDD

MacD89 10/14 00:05假設房東稅率20% 房租的57%要報稅 轉嫁一半到房客身

MacD89 10/14 00:05上也夠嗆了

sazabijiang 10/14 00:06要提高GDP，找兩個經濟學家各吃一口大便就可以了

MacD89 10/14 00:06何況現在一堆房東稅率都30%以上起跳的..

ctes940008 10/14 00:06抱歉喔，台灣蚵仔麵線統計資料一碗25元。

leveger0903 10/14 00:06房租有納入CPI 房價沒有納入

leveger0903 10/14 00:07但是房價會間接影響房租

sazabijiang 10/14 00:075%的發票稅從來都是轉嫁給消費者的

sazabijiang 10/14 00:07十幾年前光華商場或者Nova買東西可以不開發票少5%

MacD89 10/14 00:08真的要拉房東全部出來報稅我看哭的會是房客

ctes940008 10/14 00:08現在蝦皮還有不開發票的店家，電子零件很多。

ctes940008 10/14 00:09直接明寫著含稅跟不含稅兩種價格。

cutbear123 10/14 00:10結論就是不要買 用租的

maxmaster 10/14 00:17台灣物質生活 是指生活品質嗎？

polola6212 10/14 00:19台灣cpi 房租價錢是拿社宅做依據好嗎......

bj45566 10/14 00:19物質生活 =/= 生活品質

bj45566 10/14 00:21況且生活品質無法單純的量化，因為每個人的價值觀

bj45566 10/14 00:21不盡相同

polola6212 10/14 00:22物價指數請換成 index of grocery 比

Francix 10/14 00:22CPI房租只是107年增列社宅取樣就被傳是用社宅做依據

calase 10/14 00:22台灣房租跟日本比真的算客氣了...

calase 10/14 00:23各國政府主要都是保障民眾租的到房，不是買的到...

hellogym 10/14 00:23台灣房租說真的世界便宜了啦 對面西台灣都比台灣高

bj45566 10/14 00:23台灣在生活壓力、社會開發平等、醫療便利的這些指

bj45566 10/14 00:23標上算是西太平洋最好的了

hellogym 10/14 00:24自己出國去看啦 哀 身在福中不知福

hellogym 10/14 00:24不要說跟歐美比 懶覺比雞腿 歐美房租貴得嚇人

Francix 10/14 00:24建議某版的數據多是扭曲的，少看比較好

hellogym 10/14 00:24你比日韓中國 台灣房租真他媽的便宜

bj45566 10/14 00:25但台灣的交通安全、城市綠化、空氣汙染這些指標就

bj45566 10/14 00:25比日本、新加坡差很多

hellogym 10/14 00:26台灣就是拿方便來壓低生活開銷 不要嫌

hellogym 10/14 00:26你方便 我方便 大家隨意 生活自然就輕鬆

MacD89 10/14 00:26日本新加坡都是抑制私人運具的地方 但民眾都不想承

bj45566 10/14 00:26我在東京工作過幾年，東京上班時間街頭的緊張感和

bj45566 10/14 00:26壓迫感真的是輾爆台北

hellogym 10/14 00:26你要搞得像日韓歐洲那樣精實 那都是用錢砸的

MacD89 10/14 00:27認私人運具是空汙其中很大一部分的成因

MacD89 10/14 00:27都怪給發電廠

hellogym 10/14 00:27你不要說新加坡 你學西台灣禁摩就好 看看會怎樣

bj45566 10/14 00:28但東京便利店和超市的商品精緻度則贏台北一大截

hellogym 10/14 00:28強制汽油摩托車都不能騎 城市只能騎電車

hellogym 10/14 00:28馬上空氣品質變好

bj45566 10/14 00:29歐洲有些地方已經爛掉了，像無可救藥的德國鐵路系

bj45566 10/14 00:29統

MacD89 10/14 00:29台灣真tmd的燃油機車臭死了 連中國朋友來台灣逛街都

MacD89 10/14 00:29嫌

hellogym 10/14 00:29台灣就是東亞生活壓力最輕鬆的地方

bj45566 10/14 00:30我個人是比較喜歡台灣輕鬆開放的社會氛圍啦

hellogym 10/14 00:30日韓光一個職場壓力 你台灣人絕對受不了

MacD89 10/14 00:30被中國人嫌還真不簡單 中國至少是神出鬼沒的電瓶車

hellogym 10/14 00:30韓國社會直接學長學弟制 你台灣人受的了??

MacD89 10/14 00:31還不至於太臭 他們臭的真的是燒煤 北方有一股火藥味

ppony 10/14 00:31哪裡沒考慮房租...?

hellogym 10/14 00:31日本你要當躺平魯蛇?? 直接被社會放逐

MacD89 10/14 00:32電瓶車不會排放廢氣 所以空汙只有來自燃油燒煤

bj45566 10/14 00:35日本非高齡男性如果白天上班時間在社區出沒，很快就

bj45566 10/14 00:35會變成婆婆媽媽的八掛談資

bj45566 10/14 00:37所以日本的繭居族是連房門都不踏出去直接鎖在自己

bj45566 10/14 00:37房間的

MacD89 10/14 00:38看在台日商就覺得有壓力 員工還穿同一款襯衫

MacD89 10/14 00:39我上次被強迫穿制服是當兵的時候...

bj45566 10/14 00:39家人會幫他們購買生活用品，反正你就完全不要走出家

bj45566 10/14 00:39門家人承受的壓力還比較小

Brioni 10/14 00:44物價有考慮車價嗎？

sunjd1 10/14 00:48一堆工作開不到3萬怎麼解釋

Brioni 10/14 00:49台灣應該是油水電相對便宜，另外就是醫療保險，國營

Brioni 10/14 00:49事業跟健保是幾十年來重要的民生政策

Brioni 10/14 00:49還有便宜的國教跟高等教育

qooisgood 10/14 00:49台灣其實一般民生物價也是世界排名高的

qooisgood 10/14 00:50吃的用的 很多都比西歐國家貴

Brioni 10/14 00:52台灣貴的主要是工業產品，例如服飾、藥妝保健食品、

Brioni 10/14 00:52電器、汽機車跟加工乳製品等

bj45566 10/14 00:53但台灣外食的廉價程度、便利程度是輾爆西歐和北美

bj45566 10/14 00:53的

bj45566 10/14 00:56在北美和西歐，就算是醫生家庭也是通常在家自己煮，

bj45566 10/14 00:56偶爾才會全家外食打牙祭，因為太貴了

Brioni 10/14 00:56但一般看物價，油水電氣、醫療教育費用的權重很大，

Brioni 10/14 00:56只是台灣從早年經濟起飛就已有不錯的規劃，雖然這幾

Brioni 10/14 00:56年油電氣、健保、高教都快被搞爛了

antiUSA 10/14 00:57購買力看看就好 房價車價這種大錢硬是貴上不少 買一

antiUSA 10/14 00:57次車多花的錢在國外可以抵高物價好幾年了

bj45566 10/14 00:59如果把汽車長期(抓個十年)的維修保養費用算進來，台

bj45566 10/14 00:59灣的擁車成本並沒比較貴喔

sakyro 10/14 01:02你會被五毛和憤青噓

qooisgood 10/14 01:05歐美是外食很貴 但超市物價真的便宜

qooisgood 10/14 01:05台灣有點反過來 餐廳價格跟超市差不多

calase 10/14 01:05日本租屋規定很多，你要換租成本也很高

calase 10/14 01:07美國那種農產大國比超市農產不能比啦，歐洲各國物價

calase 10/14 01:07差異更大，也不是甚麼都好買

KY1998 10/14 01:08台灣的CPI房租部分不是才被說是參考公宅而不是抽樣

abyssa1 10/14 01:09低薪低房租低稅 老闆賺大錢愛囤房 住宅供給低

KY1998 10/14 01:09實際租屋的租金應該是公宅的1.2~1.5倍才對

Tigerman001 10/14 01:12美國外食 通常是菜單價格*1.25

Tigerman001 10/14 01:13所以他們不常外食

kimfor 10/14 01:17台灣房租計算是靠感覺的假數據

shawncarter 10/14 01:19台灣CPI房租佔比遠低於美國 而且取樣嚴重偏重在社

shawncarter 10/14 01:19會住宅上面

calase 10/14 01:22台灣房租漲的其實幅度比房價低...

HenryLin123 10/14 01:22一篇好文被最後一句毀了，你家是薑餅屋嗎？

HenryLin123 10/14 01:23只有八卦仔覺得CPI要放房價吧？

abyssa1 10/14 01:24房租其實很難統計 租約中不太調價格 架上待租多半

abyssa1 10/14 01:24偏貴 實際上長期租約中的很多都很便宜

calase 10/14 01:24我覺得一堆人手上也沒啥數據，就整天用家裡旁邊的

calase 10/14 01:25狀況來質疑整個台灣的統計狀況

abyssa1 10/14 01:25CPI房租佔比低 因為台灣人租金支出佔比真的低啊

Petrovsky 10/14 01:25品質差很多

abyssa1 10/14 01:26取樣可能有問題 但講說租金取樣偏社宅也太扯啦

abyssa1 10/14 01:26房租統計好幾十年了 社宅才多久

calase 10/14 01:26台灣家庭收支中，40年來房租就一直只占22~24%

calase 10/14 01:26社宅我記得這三四年才拉進來算，數字也沒差很多

calase 10/14 01:27大家就PTT文章東看一點西看一點然後自己腦補陰謀論

abyssa1 10/14 01:27台灣人的習慣付租是存頭期款或短期工作 歐美付租金

abyssa1 10/14 01:27是生活 反正永遠存不到頭期款 願付租金就差很多

calase 10/14 01:28台灣40年來占支出比成長最多的是醫療保健跟餐旅

minazukimaya10/14 01:37考慮到高儲蓄率 台灣消費佔收入的比例是偏低

calase 10/14 01:38我在提占比主要指房租成長沒有大家想像的高，否則

calase 10/14 01:38房租支出占比應該會明顯增加

Tatsuya72 10/14 01:40我不認為房價是持有成本的問題，台灣人藏富能力超強

Tatsuya72 10/14 01:40你只看帳面數字跟瞎子摸象沒啥不同 地下金流估得到?

calase 10/14 01:41不過以美國經驗來看，持有成本增加就會讓遊民變多XD

calase 10/14 01:41這樣我也不知道是好是壞

Tatsuya72 10/14 01:41裙帶關係看得出來？沒看過有人統計有多少關係人交易

Tatsuya72 10/14 01:42一個建案10%是無成本取得的 你看得出來嗎? ccc

abyssa1 10/14 01:42耐久財也貴 汽車家電等

calase 10/14 01:42不過地下經濟統計太難了啦，各國大概都只能抓概要

Tatsuya72 10/14 01:43阿你不去思考這層面的問題 當然一直覺得房價莫名高

calase 10/14 01:43另外台灣房屋有一點不利，防震防颱需求的建築成本高

abyssa1 10/14 01:43早年台商繞道去中國投資造就了海外藏錢產業鍊

calase 10/14 01:43我看美國那種房屋材質在台灣根本挺不了幾年

Tatsuya72 10/14 01:43去問第一線從業人員 去找銀行櫃員問問看 不是更清楚

abyssa1 10/14 01:44地下經濟沒這麼大 海外藏錢比較大條

Tatsuya72 10/14 01:47去貼近市場觀察，會發現"需要"靠貸款買房其實是少數

bj45566 10/14 01:47日本租屋很麻煩，而且初期費用高的嚇人，一堆台灣沒

bj45566 10/14 01:47有的名目 =.=

HenryLin123 10/14 01:48美國那個木頭房子你看一個颶風就爆了。

nanachi 10/14 01:49台灣地下經濟很驚人 論有錢人比例絕對比日本高

Tatsuya72 10/14 01:50我是認為房價比起持有成本，跟稀缺性更為相關。

rkilo 10/14 01:54就算會轉嫁到房客，該報稅還是得報稅啊，難道要房

rkilo 10/14 01:54東說：逃漏稅是為你們好

bj45566 10/14 02:00台灣「財富自由」的人比例一定比日本高，日本是一

bj45566 10/14 02:00個盡量縮小各行業薪資差距的「一億總中流」社會

bj45566 10/14 02:03台灣的薪資分發其實更接近美國，但也沒有香港那種

bj45566 10/14 02:03社會下層簡直活不下去的慘況

bj45566 10/14 02:05我看到的日本人退休年齡普遍比台灣晚好幾年，而且退

bj45566 10/14 02:05休生活過得比台灣還節儉

alau 10/14 02:32鐵皮屋的品質 想追上日本再等幾十年吧

facefear 10/14 03:13為什麼 台灣 不算 房價 ?????

st11 10/14 04:18比較好奇物價計算方式

st11 10/14 04:19基本物資和家電奢侈品都是美國便宜

st11 10/14 04:20含人工的服務和醫療教育.美國遠遠高於台灣

st11 10/14 04:20台灣55.8?

HenryLin123 10/14 05:01基本物資也不一定，我覺得美國的青菜跟海鮮比台灣貴

HenryLin123 10/14 05:01，地上的肉比較便宜。吃海鮮是奢侈的，在這。

tbrs 10/14 06:41斯洛維尼亞

Xyla 10/14 06:46房價不是只漲不跌?加進去開銷會降低吧XD

LeMirage200010/14 06:58可憐，討論了一大堆還是有人在跳房價。

glory5566 10/14 07:07台北房價比東京還貴

samarium 10/14 07:24買不起房的魯蛇台男又來告訴大家他是魯蛇了

rainsilver 10/14 07:42哇 這樣看台灣CP值超高

rainsilver 10/14 07:43滿符合現況的 台灣平均過滿爽的

Francix 10/14 07:56說CPI房租偏社宅的別再看某版扭曲數據了,社宅是107

Francix 10/14 07:56年才納入CPI取樣的

thumbe70367 10/14 08:04房子是拿來炒的不是拿來住的，納入才奇怪

KrisNYC 10/14 08:17其實是租金的資料取得太不容易 連美國都用問券了

KrisNYC 10/14 08:18因為實在是拿不到足夠有代表性的數字 社宅才計入

KrisNYC 10/14 08:19而且社宅數字你只看變動率(漲幅)的話 他有時候

KrisNYC 10/14 08:19調得還比一些20年都收一樣租金的房東多

KrisNYC 10/14 08:20是這兩年租金真的突然一個大漲才顯得社宅壓低漲幅

encoreg5798510/14 08:21房貸加進去 可能就輸歐美了

ILike58 10/14 08:33真的確定台灣房價高嗎？我看韓國的房子都沒蓋得像台

ILike58 10/14 08:33灣這麼好，真的論價格和品質，台灣人在房子方面我不

ILike58 10/14 08:33覺得有那麼吃虧。

swgun 10/14 08:43美國的CPI房租資料採樣也是很可笑的 不是去網站撈

swgun 10/14 08:43是打電話問房東.....

swgun 10/14 08:44美國有租金的成交價網站 但fed 從來不用

KrisNYC 10/14 08:47不用的原因很簡單啊 你看591租屋網 上面很多2周租出

KrisNYC 10/14 08:473周租出 但他的成交價根本沒有修正過 撈那個資料

KrisNYC 10/14 08:48某種程度也是找死 相對來說拉 其實美國人你問他問題

KrisNYC 10/14 08:48誠實回答的比例還蠻高的 比較天真誠實 keke

KrisNYC 10/14 08:49同一間房 你給A B兩個仲介去代管貼網路 A貼3萬

KrisNYC 10/14 08:49B貼2萬8 B後來2萬6簽兩年成交 A一樣不會下架

KrisNYC 10/14 08:50等花錢廣告的時間到 打成交 然後他的紀錄成交率就高

KrisNYC 10/14 08:51像那種興富發的一層12戶 代管業者都是ABCDE

KrisNYC 10/14 08:52有時候貼的只是同戶行根本不是該戶資料 撈網站完全

KrisNYC 10/14 08:52不知道你有沒有重複採計 到底是不是同一戶有沒有成

hanhsiangmax10/14 08:56推

a9564208 10/14 09:23台灣就人力成本相對便宜，原物料相對貴

a9564208 10/14 09:24等台灣基本時薪漲到200~300，餐廳也會跟日本一樣貴

a9564208 10/14 09:25甚至現在很多店已經比日本貴了

mio8390 10/14 09:25一堆房蟲 591就有房租統計 詭辯還想贏

espirit 10/14 09:31加州超市裡新鮮的農產品沒比台灣便宜，荷蘭超市的

espirit 10/14 09:31蔬果的確跟全聯差不多

ILike58 10/14 09:42開口閉口就房蟲，最蟲的就這種，不管怎樣就是得準備

ILike58 10/14 09:42他租得起買得起的房給他。

shihyiliu 10/14 09:56如果不考慮品質 這句話跟沒有是一樣的，你吃大餐

shihyiliu 10/14 09:56跟吃泡麵都能吃飽，但是感受差很多能這樣比嗎？

chiro1982 10/14 10:20房租一堆人都沒在報稅的

tedchen1025 10/14 10:23房客可以自己要求房東報稅啊，要不要推一下這運動.

tedchen1025 10/14 10:23.

KrisNYC 10/14 10:28好啊你政府租金最好就照591的填 不要哭出來真的XDD

ivan761016 10/14 12:06房租便宜為何不租房反而去買房，買房自己愛背房貸

ivan761016 10/14 12:06又來靠北房子太貴根本本末倒置

johnlin35 10/14 13:29推

sparking 10/14 16:10認真分析推

jeff918 10/14 17:52其實這也反映台灣走的是

jeff918 10/14 17:52把性價比做到極致的路線

jeff918 10/14 17:52相對來說基建就會比較破爛

jeff918 10/14 17:52因為各方面的維護成本會灌進物價中

jeff918 10/14 17:55雖然平時嘴巴嫌得半死，

jeff918 10/14 17:55真正選擇還是回歸性價比優先

jeff918 10/14 17:55這個數據或許蠻有趣的反映出台灣人獨特的民族性

jeff918 10/14 17:58多元族群在這個島上求生存逐漸形成的集體意識

KrisNYC 10/14 18:59有關基建性價比做到極致請參考光頭上一任行政院長

KrisNYC 10/14 18:59時期下令所有公共建設無特殊狀況都採最優價格標

flyslam 10/14 21:34推專業文

SkyFee 10/15 11:07台灣房租在開發國家像在做慈善事業