[閒聊] 各縣市薪資跟房價的關係？

GoGoD03/19 23:19因為是看「資產」不是你的「薪資」

timeaftime03/19 23:20你跟打工仔的視野認真幹嘛？

scitamehtam03/19 23:23推二樓，之前看到新竹戰台中就快笑翻

gannbare03/19 23:23t大 打工仔的總財產說不定比你還多呢

HGT747303/19 23:24領薪仔看世界

jyan9703/19 23:24還有很多因素吧，台北很多政商名人，地主，還有建設 交通

jyan9703/19 23:24 產業，台北的優勢不可能被超過，這都是幾十年累積下來的

iamala03/19 23:24大安區租屋比例vs新竹蛋黃就一目了然了。現在大安有成交

iamala03/19 23:24的，買家的薪水也是很高的。真的資產階級，薪水領輸人可

iamala03/19 23:24是不敢像這兒那麼大聲，因為丟臉XD

abyssa103/19 23:24台灣股市不課徵資本利得稅給您參考

scitamehtam03/19 23:25要不要看看台北市人口多少，中位數薪資、平均數？

scitamehtam03/19 23:25 新竹縣市才多少人….

jyan9703/19 23:25薪資只是購買能力，你也要有好貨人家才會想買

abyssa103/19 23:26考量年齡分佈 資產分佈 新屋供給 其實結果不難理解

gannbare03/19 23:27認真回 一個原因是新竹只有靠近竹科附近房價才高 第二

gannbare03/19 23:27個是雙北是產業資源分布平均的地方 看雙北物價硬是比其

gannbare03/19 23:27他地方高大概就知道不只有高階主管薪資所得高而已

Lushen03/19 23:28https://i.imgur.com/h2hsQrB.png

Lushen03/19 23:28因為你想得很多東西都是錯的 :D

scitamehtam03/19 23:28太小看台北市的薪資了….，台北市人口基數比新竹大

scitamehtam03/19 23:28不少吧

gannbare03/19 23:29然後我在認真回 你一個台中人跟台北新竹瞎摻和什麼= =

Lushen03/19 23:29只是現在走大多頭 剛好你的結論又都是漲

scitamehtam03/19 23:30更何況台北市很多事實超有錢卻沒繳稅的，你有看到

scitamehtam03/19 23:30為何台北市很多現金買豪宅的嗎？ 因為沒有所得紀錄

scitamehtam03/19 23:30，貸款不方便

Lushen03/19 23:30所以才沒有凸顯出你想法上的錯誤而已

yasmydio03/19 23:30說的也是 我跟二樓認真幹嘛

Anyotw03/19 23:30跨區交易啊

fedona03/19 23:30要講幾次，台北到底有誰在用薪水買房的

gannbare03/19 23:30說真的你看事情真的都只看表面而已 很多細節你都看不到

gannbare03/19 23:30…

Lushen03/19 23:31最典型的就是大多頭時期的 ARKK

Lushen03/19 23:31木頭姐多頭的時候也被捧成女股神

HGT747303/19 23:31老城市光幾代累積的土地房產收租都能買一排了，何況還一

HGT747303/19 23:31堆大企業家族，一堆不領薪的

scitamehtam03/19 23:31就算看薪資，台北市還是很高，而且配上台北市的人

scitamehtam03/19 23:31口基數，實際上高薪的數量甚至比新竹多

fedona03/19 23:31就算是家庭所得，台北也是屌打

fedona03/19 23:31https://i.imgur.com/cit78Hs.jpg

scitamehtam03/19 23:32樓上數據看起來好像新北桃園輸新竹，但人口數量差

scitamehtam03/19 23:32那麼多….

buike03/19 23:33別擔心，大新竹很快就超板趕北了啦

sbob03/19 23:33因為台北收租仔月收入是竹科工程師的十倍

scitamehtam03/19 23:33台北市才是叫做真的可怕，人口多薪資數據還能這樣

scitamehtam03/19 23:34還不算台北很多根本收租沒報稅的

spermbox03/19 23:40你們把問題弄反了

spermbox03/19 23:41我的問題是，為何新竹房價沒比台北高，而不是為何臺北

spermbox03/19 23:41房價高

AquaEnergy03/19 23:41之前公告的平均所得，北市最高的大安、中正跟新竹東

AquaEnergy03/19 23:41區差不多啊，並沒有新竹薪資要是倍數這個差距

Lushen03/19 23:42你的整體是哪裡的整體?

Lushen03/19 23:43你在力行路拉到的工程師 薪水比瑞光路的賺得多

Lushen03/19 23:43得證: 新竹整體薪水 >>> 台北

fedona03/19 23:43台北買房沒人在看薪資

Lushen03/19 23:44如果是這種整體並不叫整體

AquaEnergy03/19 23:44 https://i.imgur.com/L5nRGs0.jpg

Lushen03/19 23:44https://i.imgur.com/ZC3PgNJ.png

broodkey03/19 23:45我看你是完全不懂台北..

AquaEnergy03/19 23:46早上看到這個論調真的一頭霧水，是以為台北平均所得只

AquaEnergy03/19 23:46有新竹一半的意思？

scitamehtam03/19 23:46而且樓上數據來看，台北區的人口數量都比新竹多，

scitamehtam03/19 23:46數據還能這樣，誰賺的多還不知道呢，但新竹人就是

scitamehtam03/19 23:46愛嗆啊

scitamehtam03/19 23:47之前大學就有新竹人好幾個整天在說實驗全國第一，

scitamehtam03/19 23:47竹中比中一中強的論調，實在無言

abyssa103/19 23:47台北一堆退休老人房東…帳面所得超低

kusomanfcu03/19 23:47因為台北是股東 新竹是員工

kusomanfcu03/19 23:47你就懂了

kusomanfcu03/19 23:48一堆所得百萬 只是領股息的部位

scitamehtam03/19 23:48台北去年就有新聞買信義區豪宅不貸款，知道原因嗎

scitamehtam03/19 23:48？ 因為沒所得紀錄…

jodnu03/19 23:48因為你一開始就錯了 房價不是單看薪資

scitamehtam03/19 23:49更何況有薪資的紀錄，有比新竹差？ 台北人口多少啊

scitamehtam03/19 23:49，拜託

jodnu03/19 23:50還有新竹整體機能能跟台北市比？

abyssa103/19 23:50不貸款很多都是海外免稅天堂紙上公司沒分配的未稅盈餘

scitamehtam03/19 23:51新竹機能都不太能跟台南比了，還想跟台北台中高雄

scitamehtam03/19 23:51比？？

vizjeco03/19 23:51上個月大直一間30年大樓 一天秒殺近六千萬 現金買

abyssa103/19 23:51三角貿易賺的錢藏在海外的 直接用外資名義買

Lushen03/19 23:51強烈建議原po用第一句在房板刷存在就好

Lushen03/19 23:51大多頭這樣嘴還是很管用 也不會被發現論述上的問題

Lushen03/19 23:51給你參考~

spermbox03/19 23:51 https://i.imgur.com/7G0Od7A.jpg

spermbox03/19 23:51好，那解釋一下為何薪資第一高跟第二高區域，房價天差地

spermbox03/19 23:51遠？

abyssa103/19 23:52台中有很多這種來路不明現金買盤 台商居多 也有黑的

stevenshih03/19 23:52新竹平均薪資慘電台北市阿隨便一個台積電員工都贏

stevenshih03/19 23:52台北市薪水低 新竹薪水超級高 房價還沒台北一半

scitamehtam03/19 23:52台中正核心一堆台商買的，新竹還常常嗆台中我快笑

scitamehtam03/19 23:52倒

jodnu03/19 23:52等你生活過兩邊就知道，新竹就是個工作地方，台北豐富多了

paunch03/19 23:53可以看全國最低薪的彰化，房價可不低

spermbox03/19 23:53房價不是跟薪資高度相關嗎？

jodnu03/19 23:53沒救了 還一直困在薪資這個點上

scitamehtam03/19 23:53台北看人口數量有這種數據，表示高薪的一定也很可

scitamehtam03/19 23:53觀

spermbox03/19 23:54為何薪資第一高跟第二高區域，房價有那麼大的落差？

fallinlove1503/19 23:54時間累積的財富 以前檯面下沒報稅的錢等 國際投資

fallinlove1503/19 23:54客群落也比較早 我聽過有些賣吃的沒繳稅身價十幾億

fallinlove1503/19 23:54 只要竹科薪資成長比台北高國際化程度跟得上 給他

fallinlove1503/19 23:54足夠的時間 那總有一天房價也追的上去 不過光台北

fallinlove1503/19 23:54是首都這點要超越國際認知就很難了 對國際級的大富

fallinlove1503/19 23:54豪來說 房價並沒有太大的區別 就是一個分散風險的

fallinlove1503/19 23:54資金蓄水池

scitamehtam03/19 23:54但只有新竹人愛上來自豪吧？

abyssa103/19 23:54直接和薪資相關的要看房租

stevenshih03/19 23:54新竹隨便拉一個都台積電員工年薪都兩百萬

stevenshih03/19 23:54台北市松江南京南京復興一堆窮光蛋上班族月薪頂多四萬

stevenshih03/19 23:55然後松江南京南京復興沿線預售屋一坪120萬天價

stevenshih03/19 23:55那些台北市窮光蛋上班族一個月四五萬是怎麼買

scitamehtam03/19 23:55房租台北市也是比新竹高不少

stevenshih03/19 23:55台積電聯發科年薪兩三百萬買房輕輕鬆鬆房價比台北便宜

abyssa103/19 23:55就世代累積的錢堆在那邊 富二代富三代富四代一直買

stevenshih03/19 23:56在台北市上班根本傻瓜吧 還不如來新竹上班

Anyotw03/19 23:56其實是160

lynos03/19 23:56台北個人或家庭平均所得，中位數所得，都高於新竹

stevenshih03/19 23:56台北市預售屋一堆一百多萬 一堆薪水沒百萬上班族怎買

abyssa103/19 23:56在台北上班你可以住新北甚至基隆桃園啊

stevenshih03/19 23:57你知道台積電剛進去新人就年薪百萬嗎

stevenshih03/19 23:57台北市中山信義大安這些辦公室上班族一個月就4萬多

Anyotw03/19 23:572018年大總裁就說，有觀察到金流，很多台商返鄉。預告會噴

lynos03/19 23:57台北高總價買盤對象，來自全國富豪，大公司

lynos03/19 23:57新竹相對少非常多

abyssa103/19 23:58竹科也一堆人從台北通勤去新竹上班呢

abyssa103/19 23:58Happy wife happy life, 老婆不想住新竹，有錢就捏了

stevenshih03/19 23:58在新竹上班可以輕鬆買工作地區附近的新屋那台北市呢

l23l2303/19 23:59能進發哥/GG當主管的 家裡也許本來就台北有錢人

stevenshih03/19 23:59台北市上班薪水沒新竹高新成屋又貴到天價

stevenshih03/19 23:59那些去台北市上班的人腦袋是在想啥

abyssa103/19 23:59一個月四萬多 但她也可能是竹科人的happy wife啊

l23l2303/19 23:59只是把資產移到新竹而已 主要家產還是在台北阿

jodnu03/19 23:59一堆人不想住新竹，但很少人不想住台北，台北不想住的原因

jodnu03/19 23:59幾乎是太貴，有想通了嗎

kusomanfcu03/20 00:00海外所得不列入 統計XD

gannbare03/20 00:00那你知道gger蠻多都是本來就是很有錢 然後進去上班打發

gannbare03/20 00:00時間的嗎…

gannbare03/20 00:01而且竹科工程師還很多都是台北人

abyssa103/20 00:01問張忠謀怎麼不住新竹啊？

spermbox03/20 00:01其實我真正要討論的問題是，全台灣的房價其實都是資金

lynos03/20 00:01台北市的所得，有很多是中小企業雇主，不是薪資

spermbox03/20 00:01拱起來的，如果今天沒人去炒新竹房，新竹建商都一坪賣

spermbox03/20 00:01建造成本多一萬（先不考量土地成本），那房價怎會漲？

HGT747303/20 00:02一代資產累積與三代資產累積的差別，有太多統計不到的資

HGT747303/20 00:02金

lynos03/20 00:02如果用所得數據，台北都是大於新竹

abyssa103/20 00:02竹科自主換房買盤 新聘員工買盤 把房子買光光就漲啊

NightxFrog03/20 00:02原因1 ： 台北資產階級多，常常會避稅，所以實際收入

NightxFrog03/20 00:02不好估計

lynos03/20 00:02況且北市人口比新竹市多200萬人

l23l2303/20 00:04看看台清交學生 哪裡人多就知道了 會是新竹人嗎?

NightxFrog03/20 00:04原因2 ： 新竹為製造業，台北為金融服務業，台北會較

NightxFrog03/20 00:04擅長資產操作

a00000000003/20 00:06有錢人會去買台北 不會特別買新竹

spermbox03/20 00:06你們一直討論臺北房價高的原因幹嘛？

scitamehtam03/20 00:06張總住台北市中山區大直

a00000000003/20 00:06其實大安區很多三十年前買房的北漂一代 就退休公教

Refauth03/20 00:06新竹生活品質還是比不上台北啊！不過只差一點點而已啦

a00000000003/20 00:06這種等級 然後住在老公寓 沒惹

spermbox03/20 00:063歲小孩都知道是資金堆出來的

stevenshih03/20 00:06台北這幾年根本漲不動,沒看到新竹漲翻天嗎

scitamehtam03/20 00:06真好野人幹嘛挑新竹污染嚴重的地方？ 看看水質吧

stevenshih03/20 00:07買台北這幾年根本沒賺到啥錢 買新竹是賺一倍

HGT747303/20 00:07城市產業豐富度也差很多，比較ㄧ下營利事業數量就知老闆

HGT747303/20 00:07數量有很大差距

maypcc03/20 00:07因為全台的精英都想買首都啊 新竹就只有在這邊工作的會買

lynos03/20 00:07新竹市真的是沒規劃，豪宅都不知道要蓋在哪

spermbox03/20 00:08現在的問題在於，為何新竹房價不比台北房價高，因為新

spermbox03/20 00:08竹的整體薪資比較高不是嗎？

abyssa103/20 00:08半導體這幾年薛翻啦 新竹住宅供給跟存量也都有限

lynos03/20 00:08關埔光是大樓密集度，住起來都會怕

a00000000003/20 00:09房價4交易出來的 現在台北在交易的都有錢人

f86050603/20 00:09我們公司的秘書住大直面河第一排高樓 她薪水好像42k而已

scitamehtam03/20 00:09人口基數啊，台北市多少人？ 薪資數據前十名還多是

scitamehtam03/20 00:09台北市的勒

scitamehtam03/20 00:09如何推斷新竹整體薪資贏台北市？

a00000000003/20 00:09爛公司 可是籌碼被大戶鎖住 股價想拉就拉

lynos03/20 00:10沒有大面積很好的重劃區

a00000000003/20 00:10還有台灣地下經濟估價大約gdp的三成到1/4

a00000000003/20 00:10可是從業人員只有5% 這些錢也都往台北房地產灌

scitamehtam03/20 00:10新竹水質，google一堆新聞，有錢人超怕死好嗎

scitamehtam03/20 00:11新竹 水質 重金屬 關鍵字 參考

a00000000003/20 00:11台灣房貸負擔率就台北65% 新北50% 其他地區都三成多

a00000000003/20 00:11房貸負擔率只看房價跟薪資 尼從一般受薪階級看失真

a00000000003/20 00:12顯然$$從政府沒辦法統計到的地方灌進去惹

scitamehtam03/20 00:12算了，邏輯真怪，台積電推斷新竹整體大於台北？

scitamehtam03/20 00:12原來是來亂的，那就不陪你討論了

ru04hj403/20 00:13台北市是資產階級首選啊 醫療空氣水都好

a00000000003/20 00:14台北有空氣好嗎@@

stoke409603/20 00:15家裡有資產是誰在北市用月薪買房，薪水是零用錢

ru04hj403/20 00:15比台灣其他西部縣市好了

Sam2703/20 00:15最重要的就台北人口密度是新竹的4倍

charliebitme03/20 00:16台北空氣確實不錯 越往南大致越糟

t595781003/20 00:16你根本搞錯問題所在,台北一堆北漂仔領低薪買不起房,不等

toroiver03/20 00:16新竹的房價如果高過或對齊雙北蛋黃區、台北市蛋殼區 我

t595781003/20 00:16於真正天龍人買不起房

toroiver03/20 00:16看大概有很多人會改成通勤吧 新竹扣掉工作 光論生活環境

toroiver03/20 00:16 房子根本沒什麼價值

Sam2703/20 00:16台北一公頃有400人，新竹100人，你可以假設一間房

Sam2703/20 00:16在台北會有40個人出價，換到新竹只剩下10個

airforce110103/20 00:16新竹只是打工仔霸主

toroiver03/20 00:16退休的人不可能會想留新竹

AquaEnergy03/20 00:17空氣是相對的吧，台北在西部城市算很好，也是未來30

AquaEnergy03/20 00:17西部唯一沒有缺水危機的地方

airforce110103/20 00:17但打工仔的霸主還是打工仔

spermbox03/20 00:17我並不是暗示台北房價過高！

Sam2703/20 00:17台北人口密度太高，房子就是前20%在買的....

spermbox03/20 00:17是要我講幾次？

scitamehtam03/20 00:17退休更注重健康吧，新竹水質 重金屬污染 查一下就

scitamehtam03/20 00:17一堆了

airforce110103/20 00:17台中的朋友不是什麼大公司

airforce110103/20 00:17也是賺錢的傳產二代

Sam2703/20 00:17新竹大概前40%都可以買，因為人沒那多

ru04hj403/20 00:17新竹很多地不能住人啊 園區 機場 山坡地

airforce110103/20 00:17資本再賺才是最快

scitamehtam03/20 00:18台北光翡翠水庫就贏了

spermbox03/20 00:18我是在問，為何新竹房價沒有高過台北？

scitamehtam03/20 00:18新竹空氣品質也不如台北

airforce110103/20 00:18新竹的水質不裝濾水系統根本不能喝

scitamehtam03/20 00:18新竹重症醫療資源完全不能跟台北比吧

airforce110103/20 00:19空品新竹偏海其實比台北好

kyova03/20 00:19想也知道買台北比較爽阿...

airforce110103/20 00:19冬天至少新竹的空氣比其他西部城市好

scitamehtam03/20 00:19而且新竹半導體污染…

scitamehtam03/20 00:20查一下半導體 污染

spermbox03/20 00:20今天台北很多低薪工作是事實，一堆金融業薪水低的要命，

spermbox03/20 00:20難道他們買不起房，你就直接把它們的薪資資料排除在台北

spermbox03/20 00:20勞動市場薪資資料外了嗎？

scitamehtam03/20 00:20新竹空氣品質數據輸北北桃東部吧

slein03/20 00:20新竹要不是有園區，應該會是西部最落後的縣市

gmjoin200703/20 00:20簡單分配比例就好啦 薪資影響60% 其他40% 台北那40%

gmjoin200703/20 00:20太強大

kyova03/20 00:21各種機能屌打...環境市容可能是沒有竹北整齊啦...

lynos03/20 00:21你是高中生嗎

stevenshih03/20 00:22新竹光台積電聯發科IC設計幾百家公司薪水就慘電

prowhitej03/20 00:22啊台北就不是受薪階級買的，當然看薪資沒用

stevenshih03/20 00:22台北一堆文組跟服務業跟一些辦公室上班族中小企業薪水

SuGK03/20 00:22現在都家族跟家族在pk了 誰還在看薪資買房 你家族能給你多

SuGK03/20 00:22少錢買房才是重點

lynos03/20 00:22這麼多答案，同個問題還一直無限迴圈

stevenshih03/20 00:22新竹都科技業薪水當然慘電一堆傳產跟服務業的台北市

airforce110103/20 00:22新竹沒有園區比苗栗國還慘

HGT747303/20 00:22新竹可笑的交通建設與城市機能是要多高，前幾%頂尖收入

HGT747303/20 00:22也多在台北遠高於新竹的齊頭式

spermbox03/20 00:23阿本版的新竹仔不是整天在那邊高薪高薪的叫不是嗎？

stevenshih03/20 00:23然後一堆服務業跟傳產的台北市薪水低房價又比新竹貴

Refauth03/20 00:23請問一下spermbox你說的台北一堆金融業薪水低是真的嗎？

stevenshih03/20 00:23在台北上班的 腦袋是不是有問題

airforce110103/20 00:23苗栗國天然觀光資源比新竹還多

SuGK03/20 00:23資本主義有錢的基本都會更有錢 一代再傳一代 早就不是一個

SuGK03/20 00:23人的薪水能比得上的

stevenshih03/20 00:23難道新竹就沒有資產階級 老闆階級 資產家 富豪嗎

Refauth03/20 00:23怎麼我遇到的台北金融業薪水都是新人價七八萬在起跳的？

airforce110103/20 00:23新竹只有竹北比較有人權

stevenshih03/20 00:23隨便找一個IC設計或是半導體老闆都慘電台北市老闆

spermbox03/20 00:24既然高薪，房價怎沒超越台北？

airforce110103/20 00:24其他行政區都放給它爛

airforce110103/20 00:24竹北公園常在整治

piliwu03/20 00:24高雄可支配所得100台北140差4成房價差好幾倍

airforce110103/20 00:24其他行政區超爛

stevenshih03/20 00:24台北金融業服務業年薪有沒有一百萬都很難說

airforce110103/20 00:24竹北也只有新竹北有人權，舊城區也是濫炸

kyova03/20 00:25台北新屋供給這麼少，只比新屋價格，頂尖幾%的資產階級決定

piliwu03/20 00:25跟薪資所得就沒關係非常明顯還需要吵

scitamehtam03/20 00:25半導體老闆？ 張董嗎？ 住哪？

stevenshih03/20 00:25新竹隨便一個剛進去的年薪一百多待幾年一堆年薪2,300

kyova03/20 00:25房價阿...新竹最有錢的應該也是告老還鄉買台北蛋黃吧

airforce110103/20 00:25新竹的路也是爛

spermbox03/20 00:25我不是薪資房價論派的人，你們不要誤解

piliwu03/20 00:25你說台北平均高於新竹是差多少

Refauth03/20 00:25還好我的薪水只有年薪48萬新台幣整。好險好險啊！！！

airforce110103/20 00:26新竹待了8年，就是大型工廠

scitamehtam03/20 00:26台北金融沒百？ 真假！？

SuGK03/20 00:26錢滾錢的道理 台北一開始就是全台房價最高的（應該） 再滾

SuGK03/20 00:26下去也是更高呀

spermbox03/20 00:26我是想找那些炒新竹房然後滿嘴高薪高薪的人出來跟我解

spermbox03/20 00:26釋

stevenshih03/20 00:26說真的拉竹科薪水兩百萬旁邊15分鐘車程星都心才30萬

piliwu03/20 00:26新竹預售價格大概台北一半都不到台北所得有高一倍嗎？

airforce110103/20 00:26新竹文組的薪水並沒有很高

stevenshih03/20 00:26松江南京附近薪水大概四萬多旁邊新成屋一坪100多萬

airforce110103/20 00:26是二類在新竹才有價值

alexstag03/20 00:26airforce 講的東西歪斜有點多，你說新竹沒有科學園區就

alexstag03/20 00:26是苗栗可能沒啥問題，但是苗栗應該從來沒有超過新竹。另

alexstag03/20 00:26外就是竹北市是新竹縣轄市，經費並沒有比新竹市多XD

SuGK03/20 00:26我朋友台北金融 今年年終就8個月了 怎麼可能沒破百…

scitamehtam03/20 00:26查一下ma畢業生進去就很多破百的吧，何況有些高手

scitamehtam03/20 00:26進外商投銀…

stevenshih03/20 00:27你說在台北市區上班的上班族跟新竹工程師誰買得起房?

a00000000003/20 00:27破百真的在新竹很魯 不要拿粗乃講

Refauth03/20 00:27這串看下來，我覺得台灣房價真的在低點太久了，漲十倍吧!

piliwu03/20 00:27台北金融要百要年資或MA一年沒幾個

stevenshih03/20 00:27一職拿少數進去外商投銀才年薪百萬

scitamehtam03/20 00:27我啊，我也台中人，但目前三間了

a00000000003/20 00:27台北就真的有錢人太多

kyova03/20 00:28工廠旁隨便住住就好了，花啥大錢哪... 退休要過生活當然買

stevenshih03/20 00:28你知道在台積電最下層的設備工程師都年薪一兩百萬嗎

a00000000003/20 00:28而且很多新竹科技業的會被老婆逼買台北

stevenshih03/20 00:28更不用說RD或是主管了 那都是超過你外商金融業好幾倍

piliwu03/20 00:28金融8個月是底薪...

scitamehtam03/20 00:2830而已，家人沒幫忙啊，台北市上班

kyova03/20 00:28台北阿...資產階級都往同一個地方擠就會變這樣

a00000000003/20 00:28現在GG輪班星人第一年都快兩百惹

stevenshih03/20 00:28但是外商金融業服務業頂多百萬但是附近房價是100萬/P

a00000000003/20 00:28一線豬屎屋找台清交純血也是畢業就開兩百

stevenshih03/20 00:28新竹薪水是慘電你台北市 但是房價只有你1/3

scitamehtam03/20 00:28台北、桃園、台中各一間

piliwu03/20 00:28外商銀行一年沒幾個缺MA也沒幾個不用特別講

stevenshih03/20 00:29在新竹上班過的爽多了 可以輕鬆買房

kyova03/20 00:29天龍人的資格本來就要砸錢買阿...

scitamehtam03/20 00:29真假…我朋友外商投行，新人就250了…

a00000000003/20 00:29我覺得北漂仔在內湖上班 買林口不是汐止基隆這事

piliwu03/20 00:29金融要破百大多還是年資累積下來的

a00000000003/20 00:29我比較不能理解

lynos03/20 00:30慘電個屁

a00000000003/20 00:30台灣人剛畢業能去外商投行的一年大概手腳加起來數完

a00000000003/20 00:30科技業是千人等級

piliwu03/20 00:30投行也不用多厲害你爸姓連就可以

SuGK03/20 00:31阿不對 他是說10個月 年資應該五六年

scitamehtam03/20 00:31不是很愛看數據？ 台北市數據薪資前十還是佔多數，

scitamehtam03/20 00:31甚至人口基數還比較大

smile3603/20 00:31https://reurl.cc/RjVyMn

smile3603/20 00:31新竹基建差台北多少

piliwu03/20 00:31破百跟科技業人數的確差很多，但科技業也分很多種系統廠就

piliwu03/20 00:31...

scitamehtam03/20 00:31外商投行真的不多啦，這個我同意，但進去的薪資絕

scitamehtam03/20 00:31對高

lynos03/20 00:32前幾年竹科還在無薪假

stevenshih03/20 00:32文組進去外商投行又沒幾個,科技業進去台積電聯發科是

stevenshih03/20 00:32幾千個

lynos03/20 00:32你把高薪當常態，也真是無知

scitamehtam03/20 00:32我112cs有高中朋友112ee進外商搞q quant

piliwu03/20 00:32你爸不姓連要進投行你可能先花漲500萬去唸書

stevenshih03/20 00:32IC設計跟半導體員工有幾千幾萬個 你拿外商投行比?

stevenshih03/20 00:33你乾脆拿文組頭投蔡英文薪水來比好了

scitamehtam03/20 00:33三年有破500也不是沒有

lynos03/20 00:33竹科一堆台北人在上班

alexstag03/20 00:33無薪假的時候我不信台北金融分紅能拿多少啦，全台都慘好

alexstag03/20 00:33嗎

lynos03/20 00:33又不是高薪都是新竹人

lynos03/20 00:33有點常識好嗎

kyova03/20 00:33台北大家可以忍受住鳥籠中的鳥籠...新竹還住鳥籠實在悲催~

piliwu03/20 00:3409年時某投行業績最好sales被裁掉我剛好跟那家同大樓在電

piliwu03/20 00:34梯聽到

lynos03/20 00:34科技業好，最爽的是股東

stevenshih03/20 00:34開車15分鐘就到園區星都匯星都心一坪30萬

scitamehtam03/20 00:34不過得承認外商投行缺真的不多，但薪資水準很多gl

scitamehtam03/20 00:34obal pay

lynos03/20 00:34不是工程師，了解嗎

stevenshih03/20 00:34松江南京新成屋你找一坪30萬給我看??????????

piliwu03/20 00:34科技業無薪假很好了外商哪有無薪假這東西

ultradev03/20 00:34房價的關鍵決定因素還是在供需，例如新北，房價排名跟所

lynos03/20 00:35買台積電賺股利，幹嘛要到台積電工作

ultradev03/20 00:35得排名差蠻多的

maypcc03/20 00:35每個產業最爽都股東吧 例如上面動不動進出130億的大戶

lynos03/20 00:35只有命苦的，才需要賣肝

lynos03/20 00:35廢話

maypcc03/20 00:36無論投行或豬屎仔 也不過是個打工仔

a00000000003/20 00:36樓上尼就不懂惹 去GG上班 看客戶名單炒股

alexstag03/20 00:36一般文組靠薪水是能買幾張台積電...？

a00000000003/20 00:36看建廠計畫炒房

a00000000003/20 00:36GG裡面一堆炒房幫

piliwu03/20 00:36科技業本身就有炒股line群組也有炒房群組

lynos03/20 00:36台積電一堆人100以下就買了

dearggg03/20 00:37因為台北的房子不是受薪階級買的

airforce110103/20 00:37回Alex大，用字真的有些誇張

lynos03/20 00:37你以為都白痴追高

piliwu03/20 00:37第一批去高雄楠梓的不就是他們

ttnez03/20 00:37平均薪資對房沒有意義，台北房子又不是靠薪水買的

lynos03/20 00:38這幾年一堆人賺股票賺到好幾億

airforce110103/20 00:38不過真的拿打工族邏輯看台北就不對了

ttnez03/20 00:38你要反過來 買台北房子的人資產、收入和買竹北房子的人

lynos03/20 00:38當股東靠科技業賺錢

hw556603/20 00:38好啦 台北都給你蔥價 台中均價100萬開心嗎

airforce110103/20 00:38台北需要低薪人口提供社會基層服務運作

lynos03/20 00:38整天喊薪資，只有苦命的才去賣肝

a00000000003/20 00:38尼有賺到好幾億可以拿粗乃嗆R 像我

piliwu03/20 00:39不只台北很多地方高總價本身就跟薪資沒關係

airforce110103/20 00:39低薪人口不全是打工仔

lynos03/20 00:39打工工程師是能賺幾年

airforce110103/20 00:39打工仔是沒辦法在臺北置產

alexstag03/20 00:39回air大，確實如此啊...台北房就是少部分人在買賣，在台

alexstag03/20 00:39北工作的年輕人應該絕大多數都很難靠自己買得起台北房

lynos03/20 00:39身體都搞壞，還洋洋得意

ttnez03/20 00:40平均薪資和租金行情還比較有關係吧 領薪水應該租屋才對

airforce110103/20 00:40台北現在就是再洗人口出去

alexstag03/20 00:40家族一開始就在台北還能吃到都市外擴的紅利，北漂仔可沒

alexstag03/20 00:40那麼爽

a00000000003/20 00:40我現在的工作可以早期掌握GG製程進度喔

a00000000003/20 00:41怎摸會有人以為工程師就只是打工而以捏

spermbox03/20 00:41我有個結論，房價跟薪水實際無關，房價只跟多數資金投注

spermbox03/20 00:41的區域有關

hw556603/20 00:41你就問張忠謀為啥不買新竹確去住富邦西華就懂了

a00000000003/20 00:41薪水只是影響之一 差不多惹

lynos03/20 00:41先搞清楚買台北高總價住宅是誰

airforce110103/20 00:41求教主開示AMD要捏多久

spermbox03/20 00:42如果按薪資看房價，那新竹應該被拱到比台北還高，這樣才

spermbox03/20 00:42對

lynos03/20 00:42就知道工程師其實很卑微

lynos03/20 00:42奇怪，一直講薪資，就家戶所得，台北還比較高

spermbox03/20 00:43ly 大你很奇怪耶，你都會自動無視可憐低薪員工

lynos03/20 00:43還在無限迴圈

lynos03/20 00:43薪資只是所得一部分

maypcc03/20 00:43若工程師卑微 那比工程師更低薪的怎麼辦 別成天用資產階

maypcc03/20 00:43看人

alexstag03/20 00:43高總工程師買不起...一般文組也買不起啊，在那邊講的好

alexstag03/20 00:43像台北人人都能買高總價

lynos03/20 00:43你報稅只報薪資嗎

spermbox03/20 00:44低薪員工縱使買不起房，他們也是台北市所有受薪階級一

spermbox03/20 00:44期中一份資料啊

lynos03/20 00:44管它什麼組，有cash才是真的

IBIZA03/20 00:44一直跳針薪資要幹嘛 我這棟樓我認識的沒有在領薪水的

IBIZA03/20 00:44一份資料又怎樣?

lynos03/20 00:44身上沒cash，有屁用

lynos03/20 00:44我也沒薪資啊

spermbox03/20 00:44我就說我不是薪資房價派的，要我講幾遍= =

IBIZA03/20 00:45我這棟樓三樓四樓甚至不從台灣賺錢 他們都是大陸台商

IBIZA03/20 00:45你就一直薪資薪資 然後又說不是薪資房價派

IBIZA03/20 00:45你自己腦袋就不清楚了

IBIZA03/20 00:46請問一下我樓上三樓四樓鄰居在大陸經營工廠的, 他們有沒有

IBIZA03/20 00:46被統計到

neimad03/20 00:46單純來引戰的廢文

spermbox03/20 00:46我只是想拖出那些投資新竹房地產還整天在那邊新竹高薪

spermbox03/20 00:46的人出來討論而已

gannbare03/20 00:46我看到後來也不懂你到底是站在哪個論點 一直跳來跳去的

abc3252103/20 00:46Ceca大都說很多次了 房地產是資產 走資本市場的規則

IBIZA03/20 00:46你就是常常發廢文而已

IBIZA03/20 00:47基本上你發的文就是大家怎麼看你啦

IBIZA03/20 00:47誰管你想幹嘛 那是你自己心裡小劇場 沒人知道

abc3252103/20 00:47看得是你能拿出多少錢 不是你在工作上賺多少錢

spermbox03/20 00:47我沒引戰，我只是想聽這派人的意見而已，如果你不是這

spermbox03/20 00:47派的人，你就不必加入討論

kyova03/20 00:48因為大家都跟你一樣繼承仔，上班啥的是交朋友啦~~~~

IBIZA03/20 00:48常常耍白癡 然後在那邊「哈哈　其實我是怎樣怎樣」　不好意

IBIZA03/20 00:48思　沒人管你心裡想甚麼　大家看到你耍白癡就是當你白癡而

alexstag03/20 00:48沒啥好討論的吧，之前就過於低估，現在補漲到合理行情

alexstag03/20 00:48甚至溢價，前兩年有投資新竹房地產的那個不是賺滿滿

IBIZA03/20 00:48已　請原諒我就是這麼直

Maschinenbau03/20 00:48台北所得比較高可能也是在新竹賺的，戶籍沒有遷而已

abc3252103/20 00:48當然我也知道 辛苦努力賺個200-300年薪 還買不到理想房

spermbox03/20 00:48奇怪了，我看一堆人一直出來講三歲小孩也知道的論點

kelsierlee03/20 00:48類似皇帝用金扁擔挑柴的故事，就是環境階級侷限視野

IBIZA03/20 00:49因為你表現就像三歲小孩啊

abc3252103/20 00:49但或許以前你同學家裡有背景 月薪3萬住大安區新房

spermbox03/20 00:49台北資金聚集而高房價，這還需要你們教喔= =

abc3252103/20 00:49這心中多少會不平衡 但人本來就不是公平的 一直都是

IBIZA03/20 00:50你表現的就很像需要人教啊　笑死XD

alexstag03/20 00:50不少是壓寶沒中的人才在那邊酸，投資賺錢誰管你理由，沒

alexstag03/20 00:50賺到就是沒賺到

IBIZA03/20 00:50我前面講得很清楚　你愛耍白癡　大家就是當白痴看而已

IBIZA03/20 00:50誰管你心裡其實是想幹嘛

kyova03/20 00:51海外、地下我覺得不太好統計到...

kyova03/20 00:51台北台商很多吧~~~

IBIZA03/20 00:51不用海外　　所得本來就一堆財產沒有在上面

spermbox03/20 00:52那這是不是意味著新竹房價必須是台北的2～3倍，才不算被

spermbox03/20 00:52低估？

spermbox03/20 00:53因為炒新竹房的都是一直抱持著薪資薪資的論點啊

alexstag03/20 00:53最明顯就是某個買大安老公寓的，當初買兩戶竹北現在直

alexstag03/20 00:53接買台北蛋黃新房了，自己跑去買其他地方，結果整天酸新

alexstag03/20 00:53竹XD

abc3252103/20 00:53資產階級想住哪 跟受薪階級想住哪 完全是不同的事情

kyova03/20 00:53資本利得就更不用說惹~~~~

IBIZA03/20 00:53所以我就說了　有人要當白痴　那就真的只會被當成白癡

IBIZA03/20 00:54就這樣　沒人會管你講這話是有甚麼原因

spermbox03/20 00:54如果是如此，都過了那麼多年了，怎麼還沒追上台北？

abc3252103/20 00:54我講直接一點的吧 或許新竹你認為那薪水很高了

abc3252103/20 00:55但很殘酷的事 ㄧ個資產階級的孩子 剛成年戶頭可能就已經

spermbox03/20 00:55不要一直講什麼台北多好多好的，你當我南部鄉下人沒去過

spermbox03/20 00:55台北喔？

abc3252103/20 00:55超過這些優秀工程師 賺一輩子的薪資所得了

spermbox03/20 00:56我連世界明珠都親自到現場看過了，他們要蓋很多棟

fedona03/20 00:57去問張忠謀等老闆為啥要住台北，不住其他地方吧

spermbox03/20 00:57南港車站我也去看過了，還共構了環球購物中心

ru04hj403/20 00:57看看連家就知道 還沒成年的資產就超過一般人了

spermbox03/20 00:58你們對台北好的論述，我都看到不想再看了

Maschinenbau03/20 00:581.新竹的娛樂比較少，比較常看到在河堤慢跑，作習很

Maschinenbau03/20 00:58正常，基本上就兩點一線，早下班也是回歸家庭。八點

Maschinenbau03/20 00:58後光復路人流就沒有很高了

Maschinenbau03/20 00:582.醫療資源不是很足夠，中國醫竹北分部沒蓋起來的時

Maschinenbau03/20 00:58候，要是早上尖峰從竹北搭救護車到馬偕應該會死，基

Maschinenbau03/20 00:58本上都塞死。總距離大概台北車站道市政府距離。

scitamehtam03/20 00:59說押寶的真好笑，張董壓台北大直？ 還買第二戶？

scitamehtam03/20 00:59不是吧，就是空氣、水質比新竹好而已，我不想用爛

scitamehtam03/20 00:59水幹嘛買新竹？

JustinCy03/20 00:59台北市集中全台灣資金建設幾年了 從日治時代就開始吸

JustinCy03/20 00:59金建設。這破百年的資金建設。造就了全台最先進的城市

JustinCy03/20 00:59。最好的大學。最好的醫院。最高的大樓。最重要的政府

JustinCy03/20 00:59機關都在台北市。吸引了全台富豪集中在台北置產。不是

JustinCy03/20 00:59很正常嗎。要做政治交際。要最好的醫療團隊。有錢人比

JustinCy03/20 00:59誰都怕死。你要一個民國66年才成立的科學園區超越。可

JustinCy03/20 00:59能嗎？ 如果台灣再有兩個台積電等級的總公司開在新竹

JustinCy03/20 00:59。那就有可能了。有個買烏日的台中人更好笑。整天拿台

JustinCy03/20 00:59北市怎樣說新竹爛。腦袋根本壞掉。有人拿新竹市跟台北

JustinCy03/20 00:59市比嗎。重點是有錢人怎樣關你屁事。你身價破十億了沒

JustinCy03/20 00:59。整天說有錢人怎樣怎樣。就跟屁孩說法拉利超快的。開

JustinCy03/20 00:59Porsche 的根本爛。結果自己騎勁戰 真的笑死。 要不是

JustinCy03/20 00:59近年政府有分散風險 以及想平均全台發展的想法。把南

JustinCy03/20 00:59科中科全集中在新竹看看。房價絕對噴超過新北。但一樣

JustinCy03/20 00:59很難贏台北市。除非把最好的醫療團隊跟交通建設全灌在

JustinCy03/20 00:59新竹二十年。那可能才有點資格

Maschinenbau03/20 01:00新竹的娛樂、交通、醫療資源還是會讓外縣市打工仔猶

Maschinenbau03/20 01:00豫

spermbox03/20 01:00但那些整天高薪高薪叫的新竹投資客，都無法合理解釋為

spermbox03/20 01:00何新竹房價沒比台北高

scitamehtam03/20 01:00而且我薪資購買三間，生活品質也行就好，幹嘛挑新

scitamehtam03/20 01:00竹….？

scitamehtam03/20 01:00又不是沒住過新竹 呵呵

spermbox03/20 01:01新竹從薪資上看來，其房價確實應該比台北高數倍

spermbox03/20 01:01那經歷了這麽多年了，為何一直沒有實現？

maypcc03/20 01:02樓上是在鬼打牆嗎 北市就不是薪資階級的戰場...

spermbox03/20 01:02是數倍喔，不是只有兩倍

q135q13503/20 01:03引戰??

spermbox03/20 01:03你又不是薪資房價派的，你一直回答我幹嘛？

maypcc03/20 01:03全台企業總部都幾乎在北市 光上市櫃企業主來買的 北市能

maypcc03/20 01:03不高?

anaydh03/20 01:04廢文

charliebitme03/20 01:05股票爆富的會想砸錢買台北還是竹北? 同理台商回流/

charliebitme03/20 01:05外商主管/資產階級都買台北 定價就在那了

maypcc03/20 01:05各地的房價都有不同的客群 新竹就是薪資主導 北市就是

maypcc03/20 01:05資產階級企業主的天下

ru04hj403/20 01:06連戰孫子都還沒工作 資產都上千萬 懂了嗎

spermbox03/20 01:08我是要找薪資房價派的出來討論，你們不是這種觀念的人，

spermbox03/20 01:08為何一直冒出來開砲？

spermbox03/20 01:08一直講祖上累積多少資金，你以為我不知道喔

spermbox03/20 01:08你為我我祖上沒累積資金喔

Maschinenbau03/20 01:08而且新竹不是只有台積，高通聯發聯詠瑞昱原相慧榮還

Maschinenbau03/20 01:08有其他設備商

ru04hj403/20 01:10傑哥：我看你是完全不懂喔

Maschinenbau03/20 01:10益華安謀新思達發立錡義隆

chin752103/20 01:12那一坪一百萬新竹的受薪階級有多少人負擔的起，負擔不

chin752103/20 01:12起自然就不會到了

JustinCy03/20 01:14領薪水的永遠是打工仔 年薪一千萬還是打工仔。包含醫

JustinCy03/20 01:14師也是。所謂的有錢人是靠打工仔賺進自己口袋。爽爽過

JustinCy03/20 01:14日子。不用為錢煩惱。這種才叫有錢人。打工仔就是逃不

JustinCy03/20 01:14了税的那群人。繳了全台最多的稅收。撐起台灣發展的人

JustinCy03/20 01:14。有時候看到打工仔互相傷害就覺得好笑。以為買的起台

JustinCy03/20 01:14北市就是有錢人了？ 現在能在竹北興隆路河岸置產的。

JustinCy03/20 01:14哪個買不起台北市。買得起台北市又怎樣。一樣是打工仔

JustinCy03/20 01:14。

abyssa103/20 01:16原po到底是要表達什麼 有人看得懂嗎？

morie03/20 01:19我是覺得新竹一坪1200W才合理

m0680082503/20 01:34感覺原PO只是沒事做想找人吵架XD

orange031903/20 01:39奇怪，推文都講答案了但是卻都不聽，還一直卡在自己論

orange031903/20 01:39點打轉，邏輯呢？

cool1052803/20 01:39台北一堆房東薪資收入是零的……

zzing03/20 01:39整篇文基底就錯了有啥好討論的????

supereva03/20 01:46自己幻想有人覺得單單薪資可以決定房價 啊事實上根本

supereva03/20 01:46沒那個人 從頭到尾不知道在幹嘛

a529271003/20 01:49薪水不等於所得&資產 不要再害我們新竹人被笑了

supereva03/20 01:49自己先假設有人覺得1+1=3 然後一直強調「如果你沒覺得

supereva03/20 01:491+1=3 那你就不是我要討論的人」

bmw60604200103/20 01:49樓主是小學生嗎 上來發文結果一直堅持自己的論點

bmw60604200103/20 01:49還說別人的論點聽不懂？

bmw60604200103/20 01:51你不是要發問啊 你只是要大家證明自己是對的 但最

bmw60604200103/20 01:51真實的答案不就是價格嗎 怎麼還會想找理由顛覆事實

bmw60604200103/20 01:51？

mooto03/20 01:52他很適合去媽寶版或政黑 因為那邊只要找到同溫層就可以

fudon75203/20 02:29無言

jason264166803/20 02:42https://i.imgur.com/CgXeh3I.png

jason264166803/20 02:42這個每天到處刷這張圖

jason264166803/20 02:43我是多軍跟他站同邊我還真的會怕 笑死

jason264166803/20 02:45https://i.imgur.com/tdgu7pT.png

jason264166803/20 02:45https://i.imgur.com/fGkomkG.png

jason264166803/20 02:46還是每天狂刷那種 希望原po是反串房蟲 怕爆

spermbox03/20 03:02那張圖就反串的啊，你看不出來喔XD

spermbox03/20 03:03那麼明顯的反串

railwayman03/20 03:03新竹房價沒有高過台北=>看到這句我真的笑了，我嚴重懷

railwayman03/20 03:03疑，你有真的研究都市生活機能關係嗎？這個問題不用薪

railwayman03/20 03:03資和房價來思考。問沒讀過書的長輩都能回答的出來

spermbox03/20 03:05只有新竹房蟲才不敢正面回答我的問題

spermbox03/20 03:05因為新竹房蟲炒新竹房，腦袋裡只想著高薪

railwayman03/20 03:06台北完全健全生活機能，跟新竹完全沒機能只能吸嚴重

railwayman03/20 03:06空汙。請問這兩個地方房價要如何一樣?就算是閒錢多到

railwayman03/20 03:06爆的人，至少也有智慧。不會把無聊當有趣吧

ricky7992603/20 03:07一直說新竹房價沒有台北兩倍所以薪資跟房價無關也太搞

ricky7992603/20 03:07笑，本來就是影響因素之一而不是唯一，然後鬼打牆說是

ricky7992603/20 03:07跟資金有關，所謂資金到底是指啥？難道資金又跟薪資無

ricky7992603/20 03:07關了？

railwayman03/20 03:09這篇是真的是貨真價實的完全廢文。這種問題怎麼可能會

railwayman03/20 03:10出現在房屋板?就算在怎麼不懂的新手或不懂房屋買賣關

railwayman03/20 03:10係的版友也不會問這個問題阿

railwayman03/20 03:12更好笑的竟然上面還有3篇是回應這個系列的文章。這個

railwayman03/20 03:12文章到底要什麼好回應討論的。天啊。。。。

mooto03/20 03:21房板多數時候本來就只能討論廢文阿 = = 又不像股市那麼多

mooto03/20 03:22因素跟消息可以分析

chocopie03/20 04:34新竹這幾天真的臭到要死

quiet9303/20 06:24沒關係

OnlyRD03/20 07:35價格是供需問題，只談需不談供，或者只談部分需，

OnlyRD03/20 07:35不是笨就是壞。

pica17725303/20 07:45薪水 不等於 資產

gototheptt03/20 08:18反正20年後還活著就看怎麼跌就是

k8556403/20 08:54流量跟存量啦 買房看存量

ccloudd03/20 09:19去信義大安看看跟你新竹同年的要買房 爸媽怎麼出手的

ccloudd03/20 09:19竹科仔到拼到45歲才等於人家26歲的起點 懂？

ukuk66688803/20 09:36工程師、主管再有錢也不會花盤子價養房蟲

killerbbt03/20 09:56一堆家裡有錢的 你是在?

sharon6113203/20 10:26卡

f86050603/20 10:48我同屆的第一年進國泰就有百了 金融沒百？？

AquaEnergy03/20 11:07大安中正這種北市傳統精華區，原居民收入高之外，大多

AquaEnergy03/20 11:07房子好幾間沒在賣的

cksai03/20 12:22能住首都還是不錯吧

lwuanma03/20 12:36我覺得帥蟲蟲不是垃圾 （針對第一列破題的意見）

lwuanma03/20 13:04「爲何新竹房價沒有高過臺北？」我的回答：這裡使有預算

lwuanma03/20 13:04的男女成家同住的意願動力過低。

scitamehtam03/20 13:06一堆根本不懂，眼界只有他領域的，以為台北都低薪

scitamehtam03/20 13:06啊，不然數據出來，加上人口基數，輸新竹？？？

scitamehtam03/20 13:07不只國泰啦，富邦、中信都有，不用說台北很多外商

scitamehtam03/20 13:07小間搞PE的，怎可能低…

scitamehtam03/20 13:07軟體外商也不少，ic設計也越來越多..

poiuy17803/20 13:12新竹什麼鳥地方 爛爆

sdada03/20 13:24竹北不是沒超過雙北，是趨勢中還沒超過而已！

dwright03/21 00:52和基礎建設也有正相關，懂嗎？

konkona03/21 12:26這就是為什麼垃圾房仲講話比高知識份子講話大聲

ccps96090406/25 18:33