Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支
小弟可以算是長年潛水鄉民，
通常是只瀏覽甚少評論，
有感於近來批踢踢風氣丕變，
凡遇執政黨議題不分青紅皂白先罵先贏，
與我立場不同者直接打成非我族類，
遺憾的是多的是沒有立論基礎，
簡短三五個字一句話就把人貼上死忠仔標籤，
願意瞭解事實、理性討論者不是沒有，
只不過人數正逐漸減少，
客觀點說這種現象在馬政府時期也有，
但個人感覺這幾年更為嚴重。
當你對政治冷漠，
你的生活就操控在別人手中，
這也是某一群人意圖形塑的一種氛圍。
八卦板也有類似討論，
小弟不才，也懶的再重新打一篇，
直接將該板本人論述貼過來臺南板，
並針對個人認為不足之處酌修，
分享不同觀點給願意理解緣由，
而不是直接撥髒水的版友們，
期待喚醒大家對市政的關心，
小弟就盡份心力，能多一人關注足矣。
如有違反板規願受處罰。
======以下酌修自本人八卦版貼文======
這一串看下來臺灣要邁向完全法治國家真的還有很長一段路要走。
https://www.storm.mg/amparticle/84172
綠委提議帶幼兒進議場，張揆：問政時小朋友哭很奇怪
看看這篇新聞，
余宛如提案時，
時任行政院長張善政的立場是什麼？
我不說他反對，但很明顯是沒有支持。
然後來看看法條吧。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020060&kw=立法院
立法院議場規則第10條第1項：
開會時，非出席列席及政府首長隨員與會場工作人員，不得進入會場。
這條明確規範了非相關人員不得進入會場。
立法院議場規則第14條第1項：
會議進行時，會場內應確保寧靜。
這條規範會場應確保寧靜，
也就是應排除喧囂吵鬧者，
嬰幼兒客觀上多數會造成喧囂吵鬧，
而且很有可能是難以控制的。
我認為張善政的主張並沒有問題，
完全就是照著既有規則來走，
民主社會本來就是依循規章制度。
然後我們再來看看下面這篇中時的新聞。
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20160304005671-260401
綠委提案帶幼兒進立院開會 蔡英文抱嬰力挺
時間在小英2016當選後的三月，
她力挺這法案，當時她還不是總統，
所以說這是一種「理念的宣揚」，
但是稍微有一點法治觀念的人就知道，
理念還須透過行動轉化為規章制度。
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/1653742
立法院托育中心 最快在下個會期設置
最後在余宛如提案跟各立委共同支持下，
立法院成立了托育中心。
回到臺南市議會這個案子，
依照臺南市議會議事規則第71條第2項：
議員座位非議員不得入座。
李跟周就是照著現有議事規則來走，
立場上完全站得住腳，
有些人認為這兩人言行觀感不佳，
我沒看影片，但如果真是如此那也應該道歉。
然後有一群人不知道是有意還是故意帶風向，
漠視、省略民主立法程序，
直接將「小英也支持」跟「所以小孩可以進入會場」劃上等號，
拜託，中間還有個「制度化」的過程可以直接省略嗎？
平常最討厭人治的，這時候通通變人治了。
臺灣是個民主國家，
法規怎麼定就怎麼走，
不合時宜的、有問題的那就來提案修法，
違反規定的，總統來講也沒用。
立法院的案子，
現有規定非相關人員不得進入會場，
所以余宛如循制度提案應修法，
並獲得小英支持，
最後成功成立托育中心。
臺南市議會的案子，
現有規定非議員不得入議員座位，
女議員帶小孩進場違反現行規定，
綠議員要求照規定不得進場，
在隔天提案修改，
並獲得不分黨派議員支持通過。
同樣都是現有規定不允許，
立法院案配合現今制度（我沒查到余宛如有沒有強行帶進場，有的話就是不妥），
然後提案修改規則；
臺南市議會案要求落實現今制度（兩議員質疑小孩能否進議會），
然後同樣提案修改規則。
有人說啥DPP雙標啦、綠能你不能，
我是看不出來這兩件事情雙標在哪裡？
大概心中有屎，或有某些政治目的的人看什麼都雙標吧。
--
推
長年潛水突然正義感爆棚寫文章，I服了U
因為不爽有某群人刻意帶風向顛倒黑白啊。
「違反規定的，XX來講也沒用。」這句話本身跟現實脫
節的很嚴重。
的確，這是臺灣政治長久以來的陋習， 所以希望透過你我共同關注與監督政治，起碼能減少一些不良文化。
※ 編輯: Yomiuri (101.9.49.93 臺灣), 03/25/2023 17:51:08法條不要亂引用 台南議會的事你去引立院法條幹嘛
看不懂麻煩不要出來秀下限，解釋到你聽的懂很累。
我不懂那些人 鼓勵生育跟小孩進議會有捨關係
那缺蛋的話 可以進議會養雞嗎
可以用一整天時間護航，沒辦法花5分鐘去看影片 LUL
？？？ 不懂你想表達什麼， 我只聽到背景音吵著要清點人數， 然後長時間消音，最後兩位藍綠議員爭吵。
爭議核心就不是有沒有符合法規，而是面對這種議題時
輕浮消遣對方。話能好好講不好好講，結論依然是活該
那是你的認為不是我的認為欸， 不過我尊重你的認知。
非常歡迎小粉綠繼續跳針有違規，兩個議員不要輸給黨的惡習，
道歉就輸了，最好繼續攻擊帶小孩是做秀，退黨也要堅持信念
？？？ 昨天晚上我就指出如果態度不佳應該道歉， 今天DPP也說應該道歉， 當事人一位道歉一位態度放軟了， 沒有人說不應該道歉啊。 我有攻擊女議員帶小孩是作秀？ 麻煩你明確指出我哪一篇我哪一篇哪一句這麼說， 有的話本人即刻退出臺南板永不再發言。
正義感爆棚耶！民進黨的正義
嚴肅指出不妥不合規還會有那麼多鳥事嗎？甚至直批作秀
八成也不會有事。偏偏要消遣吵架到自爆…
的確不適合使用不當言論，所以該罵該道歉， 不過從頭到尾都沒看到閣下譴責違規的人？
推你 以前是綠粉時期 被藍色也很少罵低端低知識
現在罵政府被罵低端的次數數不清了
怪了，那怎麼在這版罵人低端被我送進桶裡的都是綠色比較多
的確是風向變了。以往中壢李姓選民被用以戲謔中國國民黨
。看來現在這個詞要用在民主進步黨身上了
確實，看到不爽的政府除了whataboutism，連人治都行
你就繼續裝中壢李姓，應該還是會有不少人被你騙去，但這
種人只會越來越少，生意越來越難做了
你就繼續幫民主進步黨放火，我百分之百全力支持，加油！
畢竟我們要體諒夕陽產業
蛤？你是不是誤會什麼了？ 看我以往的言論也知道我不是中立選民， 會認為我是中立選民的才奇怪吧。
帶小孩進議事就能多生嗎！國事殿堂亂搞
你哪算潛水啊 XD 明明就很常跑出來推文
是說我覺得今天發言人出來講的話很好了 就該到此為止
繼續再在議題上爭反而是幫扣分 自己想想看吧
黃暐翰說的很好：「不是被人指責，就代表錯；也不是受人吹捧，就一定是對。」 我講我認為該講的話，每個人心中自有一把尺。
這算手動置底嗎？同個人回覆好幾篇文章
開頭說過了，如有違規願受處分。
今天違規 可以依照規定處置 請議會執事人員跟對方說 把小
孩帶出去
而不是用言語酸人 霸凌對方
事後一個不認為需要道歉 另一位的態度也無所謂？
個人已多篇論述，取己有利法條論之，於己有害議題避之
…避在哪？
推
依法論法絕對正確 那仗著合法酸人言語霸凌是正確的？ 可以
被接受？
請問我從頭到尾哪句話說正確了？ 重申我的論述： 依據議事規則，女議員就是不該帶小孩進場， 綠議員若有言行不當的部分，應該道歉。 說到底前面你根本就沒有看啊。XD
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 19:28:50今天那兩位議員 就是仗著他們合法 嘴吧上還言語攻擊 事後
也無所謂 哈
一位道歉一位態度放軟了，哪裡無所謂？
中壢李姓喔！
志棋七七的那一套看來已經成為中壢覺青的標準範本了
張善政支不支持乾我屁事
張善政不支持代表我不能支持？
你連影片都沒看了還能打那麼多，憑空想像？
所以你也支持提案0-6歲幼童可進入議會嗎？ 很高興在這一部分我們有共識！
中壢李姓版偷換概念，合規與否跟失言與否完全是兩回
事
對啊對啊，我一直說是兩回事啊， 態度不佳就是態度不佳、違反議事規則就是違反議事規則啊， 是有人一直跳針講的都是DPP議員不對，女議員都沒事啊， 很高興我們達成共識。
你的文章這麼多也能叫潛水喔
還好吧，含這個議題五篇總共八篇，還比不上閣下十篇。
現在就是合規但失言，你確定要違逆東廠中央，堅持沒
失言？
DPP又不是我老闆， 我也不是黨員，我管DPP怎麼定調？ 而且我前面已經說了N次議員態度不佳該道歉， 到你那裡說沒失言了啊？ 你是不是跟某人一樣都該看眼科？ 倒是某群人一直無視女議員違反議事規則。
對政治冷漠？88槍 爐渣案 光電案 賴清德當時為所謂反黑金
不進議會省預算導致的登革熱爆發 如今卻跟郭莉莉之類同流
停權了啊，萬一判有罪定讞我一起罵，記得找我。
推文有人看不懂原Po寫什麼，要跟文盲辯論真的很難，他們的
詞彙只有塔綠班死忠的跟東廠
真的很累，印證臺灣距離完全法治國家還遠的很。
八卦板永遠站在政府的對立面 至於中壢選民口中那所謂的某
一群人 跟唐吉訶德的風車沒什麼兩樣 幻想中的惡龍罷了
謝謝rnazo大更新詞彙
跟一百個只會找上千種藉口為己方脫責的書生交談 不如跟一
個能提出實際辦法的商人交陪 民主是建立在不信任政府上的
推，辛苦了，跟那些人是無法溝通的XDD
板上講了幾百次語言不當就該道歉，有些人還是假裝看不
到？
推這篇 法制觀念真的還是得重視
只能說剛好事情發生在不同黨 爭端被放大
若是一般同事 這只是常見的笑話而已
我就問板主一篇新聞洗了5篇文章這不用水桶嗎？
該水桶就水桶，絕無怨言。
但立場迥異 被當揶揄嘲弄 也不意外
推o大 要是黨對掉齁 恐怕鬧更大哦
有點覺得可惜 不同黨太過針鋒相對
文章比我多還自稱潛水，欠噓
養寵物的 cosplay的 唱歌跳舞的都有
這種話相比下怎麼突然罪大惡極了？
扯不缺蛋的不說說嗎？台積電擴廠的水電無虞是誰掛保證的
？有空也可以談談。選擇性的中立討論更噁心。三分真去蓋
七分假~
我覺得也應該順便談一下辛亥革命、蘆溝橋事變。
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 20:51:12周是律師，我以為他會明確指出孩子出現在議會違反哪條議
事規則，如果當下可以明確講出議事規則七十一條我會很佩
服他，但這暴怒的言論已經...唉
真的很可惜， 我推測議員可能只知道非相關人員不能進入， 但要他們說出議事規則法條不一定知道。
我覺得原po的沒錯，但換個角度，這個「議事規則」是符合
職場婦女友善，育兒友善的嗎？規則當初要規範的對象指的
應該與育兒無關吧
很明顯女議員不是在尚未更改議事規則的情況下長期帶小兒
入場，她不得已而為之，臨時性狀況，然後民進黨議員用過
時的議事規則戲謔嚷嚷，還說自己沒錯，對我來說很可笑啦
國民黨台南市女議員李中岑，昨晚在臉書發文「今天非常無奈跟生氣，遭受到欺辱跟委屈 ，中岑每天在外忙於工作，無法陪伴著小寶貝，今天帶著妹妹一起前往議會，讓小孩能了 解到媽媽在忙什麼，知道媽媽工作的辛苦，這類的事情在民主社會的國外，是一件很被接 受跟尊重的事，在我們民主聖地台南，卻要被受污辱跟諷刺。」 非也，看起來是有意帶到議會而不是找不到托育不得已為之， 當然為人母者因工作無法照顧家庭有其辛酸， 但仍不應與違規混為一談。
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 21:01:55記得行政法老師第一堂課就說：有法依法，無法立法，陋法
修法。是說能不能帶小孩進來，議員們能不能自己把議會秩
序搞好啊？這是市政議題嗎？還是單純要炒新聞？
議員是有修改規定的權力好嗎？直接說規則不符規則過時，
當場修改事後發個新聞稿事情不就辦得漂漂亮亮，不分黨派
共享進步價值～
拿什麼年代的張善政出來救援，笑死人，我對張善政沒什麼
期待啦，那個年代男性菁英的性別意識就是低的可笑（柯文
哲也是阿）但地方民進黨議員（年輕進步議員）搞到這樣，
拜託都2023的台灣了，聰明一點好嗎
借題問一下，所以後續有要修可以帶小孩進去嗎XDD
有啊。被罵就修法，條文很實際但文字我覺得有點可笑
原po我只是要強調這是突發狀況，不是這位議員常態，有沒
有後援也不是職場友善強調的重點，性別職場友善是指不影
響工作情況下提供育兒便利（更進步的是可以容忍工作有被
影響到）
我就問不合理的議事規則下，一個媽媽臨時性帶小孩來開會
，據説對工作內容毫無影響，她有什麼大錯被戲謔嗎
我們的社會不是該朝讓家庭與工作不衝突能互相配合的方向
努力前進嗎？
感謝您的理性討論， 在彼此意見相左的情況下對話， 激盪出新的知識或認知，才能促進社會或制度的進步。 如果您有看到我前面其他的論述， 我是完全支持應該要修法對母嬰更友善的， 但即使是惡法、舊法，它仍然是法， 在尚未修正前就仍然要依法行政。 當然我也再次重申，綠議員言行不當的部分，應該道歉！
抓錯重點的中立清流，棒棒
議事規則上列席人員有限制是哪些人嗎？
看來原po不支持太陽花的公民不服從了。哈哈
我支持依行政。
建議議會也可以帶寵物 反正不影響開會
某些ID跳針的好厲害喔，科科
某顏色就權力的傲慢 仗著表面上的多數民意作啥事都可以
理由一大堆 從防疫這兩三年下來看起來就是如此 上行下效
造就現今缺乏禮義廉恥之世道
所以你想表達什麼？
推
現在都是違規的講話最大聲欸
笑死人，死忠的果然不一樣，明明從2006開始誰執政都
被罵，講得好像只有民進黨最委屈一樣
光這個議題可以回到五篇@@
你說2016蔡EE抱嬰兒力挺，那這次兩個委員為什麼要刁難？
所以是EE在作秀？
刁難啥？就照議事規則而已啊。 你要不要仔細看一下我前面的論述？
推～
大推，反對情勒作秀
ptt用帳號都查的到你的政黨傾向，不要自以為大家都笨蛋
恭喜你終於看出來了。
推這篇
支持 一堆垃圾藍綠腦
政黨傾向那麼明顯還裝中立，好歹紀錄發個兩篇罵綠的裝一下
好嗎？ 然後被抓到痛點就輕描淡寫帶過，你也不用浪費時間
查我了，我上站5000次，誰執政我就罵誰，跟你不一樣
女議員違規倒是沒見閣下吭一聲。
2024一定下架黑金炒房黨！噢我說的是民進黨。
這口號別人喊過了，想個新的再來吧。
※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/26/2023 14:10:07我不認同你說的台灣到法治國家還有一段路
傻了嘛 這已經是極限了 而這也才是社會現實
別的國家政治人民上也都有各自問題 台灣不是最獨特
回歸正題 這次事件就是帶女兒的先不對
議員會沒辦法要親自帶女兒上議會？笑死人
別地方不知道 台南能選得上的 要麻很低調
要麻背後很有關係 尤其某兩顏色的不會有普通人
而另外兩位就是罵習慣了 也是活該
只是因為這樣去修法 很可笑
25
有人說DPP議員這言論以後大家更不敢生小孩了， 或者助理不能進小孩可以哪有什麼問題等等， 這種講法根本倒果為因吧。 臺灣人習慣把情放在理法前面， 大多數沒有明顯影響秩序的情況下，![Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2016/03/04/phpAoFb5u.jpg "Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支")
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說真的，議事規則我不清楚 可是看報導齁 民進黨議員周嘉韋見國民黨議員李中岑抱3歲女兒表決，竟揶揄對方「李中岑要算兩票嗎？ 」，李宗翰附和「除了議員及工作人員，其他人是不可以進議事廳。」10
我直接幫閣下查了。 臺南市議會議事規則第71條： (會場秩序之維持) 議員及列席人員應遵守會場秩序。 議員座位非議員不得入座。![Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支](https://i.imgur.com/kRqxbPJb.jpg "Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支")
等等 [議員座位]就是專屬於各自議員的座位 這點是在說屬於該議員的座位 只有該議員能坐吧 : 非議員不得入座，夠清楚了吧？ 所以 我們政府窮到連給列席人員一張塑膠椅坐的預算都沒有? 入座跟入議員座位 我認為這是兩碼子事5
是啊。 : : 非議員不得入座，夠清楚了吧？ : 所以 我們政府窮到連給列席人員一張塑膠椅坐的預算都沒有? : 入座跟入議員座位 我認為這是兩碼子事 我沒進去過，我不知道市議會裡面長什麼樣子，X
你好，在法學解釋方法上有文義性解釋，不知道您知不知道 是指藉由探求條文文字的可能意義，透過文字的意義來解釋法律。 ※ 引述《Yomiuri (讀賣)》之銘言： : 我直接幫閣下查了。 : 臺南市議會議事規則第71條：22
有，我看到了。 : 然後我也不知道你有沒有看到該議員的小孩 : 並沒有「入座」![Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支](https://i.imgur.com/2M4kTasb.jpg "Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支")
![Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/EwcNtBehGBxk0ZKyoawIDg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD03NTU-/https://media.zenfs.com/ko/rwnews_919/99600d986632322bc6e79f33e2558aab "Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支")
爆
[爆卦] 民進黨台南賴系議員雙標羞辱育兒同僚真是笑死人 上個月民進黨幾個女性立委 才聲勢浩大的陪余宛如宣布參選桃園區的立委 並誇讚余宛如在上一屆會期第一天就帶小孩上班 是最佳的母嬰親善大使![[爆卦] 民進黨台南賴系議員雙標羞辱育兒同僚](https://i.imgur.com/j8D3xnVb.jpg "[爆卦] 民進黨台南賴系議員雙標羞辱育兒同僚")
XX
Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」（開完會了，讓我直接講啦，還要嫌我的我都不管了） 萊豬，我到底是什麼立場？ 我不反對進口，但我認為主政的民進黨有責任做好管理與說明，確保人民有充分的選擇權 利，以及這個交換讓我們獲得什麼代價。這一點我在去年就表達過。 作為台北市議員，我也會監督市府是否在現有法規框架下做好應盡的義務。市民要在市場![Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」](https://i.imgur.com/W8kcPilb.jpg "Re: [新聞] 全台首例！北市議會通過「萊豬條例釋憲」")
7
Re: [新聞] 台南女議員控帶女兒開會遭歧視 2綠議員智障，這有甚麼好道歉的？ 開會帶小孩進來，結果不是帶小孩的道歉，反而只要亂套概念 只要敢先罵人就變成對的了 這跟歧視沒有任何關係，到底有甚麼好道歉的 反而要連署修法，笑死。民進黨這麼軟弱，難怪甚麼都改革不了3
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳重點是這個吧 為什麼助理會在議會內？ 如果你是議員抱著小孩那就還有話說 助理什麼時候被准許進議會的？ 不要老是無限上網老是在那邊被歧視 沒有遵守規定 被轟出去剛好而已 --![Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳](https://i.imgur.com/0hbi001b.jpg "Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳")
X
Re: [新聞] 台南女議員控帶女兒開會遭歧視 2綠議老實說我覺得很怪 議員帶幼兒開會這件事 我小時候也會跟媽媽去她辦公室，她是老師 但不可能把我帶到教室去 議員自己肯定有議員辦公室在議會（之前賄選案時方一峰就住到議會），議會肯定是有休5
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳綠委提案帶幼兒進國會引熱議 蔡英文聲援 2016/03/04 15:47 〔即時新聞／綜合報導〕民進黨立委余宛如提案修改《立法院議事規則》，開放立委和政 府官員可帶3歲以下嬰幼兒進入國會議場，就近照顧和哺乳，引發網友正反不同意見；準![Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳](https://i.imgur.com/U0jXgeZb.jpg "Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳")
1
Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳智障，這有甚麼好道歉的？ 開會帶小孩進來，結果不是帶小孩的道歉，反而只要亂套概念 只要敢先罵人就變成對的了 這跟歧視沒有任何關係，到底有甚麼好道歉的 反而要連署修法，笑死。民進黨這麼軟弱，難怪甚麼都改革不了
![Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳](https://i.imgur.com/kRqxbPJb.jpg118.166.192.192 "Re: [新聞] 1句話炸鍋！台南女議員帶幼兒進議事廳")
![Re: [新聞] 藍營版財劃法台南獲最少款項 綠委：](https://i.imgur.com/h8BWG3Tb.jpeg "Re: [新聞] 藍營版財劃法台南獲最少款項 綠委：")
![[問題] 這週末建醮有哪些？](https://uploads.posu.tw/93/93/s202312102347310.JPG "[問題] 這週末建醮有哪些？")
![[失蹤] 藍晒圖附近黑色母英短一歲](https://i.imgur.com/ezPNETHb.jpeg "[失蹤] 藍晒圖附近黑色母英短一歲")
![[情報] 新天地週年慶隱藏版紙袋](https://i.imgur.com/eGfaG9fb.jpeg "[情報] 新天地週年慶隱藏版紙袋")
![[自家] 來貓吐司按摩吧](https://i.imgur.com/smyrLzfb.jpg "[自家] 來貓吐司按摩吧")
![Re: [小心] 台南安平優X堡幼兒園王姓教師虐童案](https://i.imgur.com/WbYODUSb.png "Re: [小心] 台南安平優X堡幼兒園王姓教師虐童案")