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Re: [新聞] 1句話炸鍋!台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支

看板Tainan標題Re: [新聞] 1句話炸鍋!台南女議員帶幼兒進議事廳遭酸 今天跨黨派支作者
Yomiuri
(讀賣)
時間推噓32 推:45 噓:13 →:80

小弟可以算是長年潛水鄉民,
通常是只瀏覽甚少評論,
有感於近來批踢踢風氣丕變,
凡遇執政黨議題不分青紅皂白先罵先贏,
與我立場不同者直接打成非我族類,
遺憾的是多的是沒有立論基礎,
簡短三五個字一句話就把人貼上死忠仔標籤,
願意瞭解事實、理性討論者不是沒有,
只不過人數正逐漸減少,
客觀點說這種現象在馬政府時期也有,
但個人感覺這幾年更為嚴重。

當你對政治冷漠,
你的生活就操控在別人手中,
這也是某一群人意圖形塑的一種氛圍。

八卦板也有類似討論,
小弟不才,也懶的再重新打一篇,
直接將該板本人論述貼過來臺南板,
並針對個人認為不足之處酌修,
分享不同觀點給願意理解緣由,
而不是直接撥髒水的版友們,
期待喚醒大家對市政的關心,
小弟就盡份心力,能多一人關注足矣。

如有違反板規願受處罰。

======以下酌修自本人八卦版貼文======

這一串看下來臺灣要邁向完全法治國家真的還有很長一段路要走。

https://www.storm.mg/amparticle/84172
綠委提議帶幼兒進議場,張揆:問政時小朋友哭很奇怪

看看這篇新聞,
余宛如提案時,
時任行政院長張善政的立場是什麼?
我不說他反對,但很明顯是沒有支持。

然後來看看法條吧。
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=A0020060&kw=立法院

立法院議場規則第10條第1項:
開會時,非出席列席及政府首長隨員與會場工作人員,不得進入會場。

這條明確規範了非相關人員不得進入會場。

立法院議場規則第14條第1項:
會議進行時,會場內應確保寧靜。

這條規範會場應確保寧靜,
也就是應排除喧囂吵鬧者,
嬰幼兒客觀上多數會造成喧囂吵鬧,
而且很有可能是難以控制的。

我認為張善政的主張並沒有問題,
完全就是照著既有規則來走,
民主社會本來就是依循規章制度。

然後我們再來看看下面這篇中時的新聞。

https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20160304005671-260401
綠委提案帶幼兒進立院開會 蔡英文抱嬰力挺

時間在小英2016當選後的三月,
她力挺這法案,當時她還不是總統,
所以說這是一種「理念的宣揚」,
但是稍微有一點法治觀念的人就知道,
理念還須透過行動轉化為規章制度。

https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/1653742
立法院托育中心 最快在下個會期設置

最後在余宛如提案跟各立委共同支持下,
立法院成立了托育中心。

回到臺南市議會這個案子,
依照臺南市議會議事規則第71條第2項:
議員座位非議員不得入座。

李跟周就是照著現有議事規則來走,
立場上完全站得住腳,
有些人認為這兩人言行觀感不佳,
我沒看影片,但如果真是如此那也應該道歉。

然後有一群人不知道是有意還是故意帶風向,
漠視、省略民主立法程序,
直接將「小英也支持」跟「所以小孩可以進入會場」劃上等號,
拜託,中間還有個「制度化」的過程可以直接省略嗎?
平常最討厭人治的,這時候通通變人治了。

臺灣是個民主國家,
法規怎麼定就怎麼走,
不合時宜的、有問題的那就來提案修法,
違反規定的,總統來講也沒用。

立法院的案子,
現有規定非相關人員不得進入會場,
所以余宛如循制度提案應修法,
並獲得小英支持,
最後成功成立托育中心。

臺南市議會的案子,
現有規定非議員不得入議員座位,
女議員帶小孩進場違反現行規定,
綠議員要求照規定不得進場,
在隔天提案修改,
並獲得不分黨派議員支持通過。

同樣都是現有規定不允許,
立法院案配合現今制度(我沒查到余宛如有沒有強行帶進場,有的話就是不妥),
然後提案修改規則;
臺南市議會案要求落實現今制度(兩議員質疑小孩能否進議會),
然後同樣提案修改規則。

有人說啥DPP雙標啦、綠能你不能,
我是看不出來這兩件事情雙標在哪裡?
大概心中有屎,或有某些政治目的的人看什麼都雙標吧。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.49.93 (臺灣)
PTT 網址

kilof03/25 17:30

isud4040103/25 17:32長年潛水突然正義感爆棚寫文章,I服了U

因為不爽有某群人刻意帶風向顛倒黑白啊。

YOLULIN198503/25 17:44「違反規定的,XX來講也沒用。」這句話本身跟現實脫

YOLULIN198503/25 17:44節的很嚴重。

的確,這是臺灣政治長久以來的陋習, 所以希望透過你我共同關注與監督政治,起碼能減少一些不良文化。

※ 編輯: Yomiuri (101.9.49.93 臺灣), 03/25/2023 17:51:08

lazioliz03/25 17:51法條不要亂引用 台南議會的事你去引立院法條幹嘛

看不懂麻煩不要出來秀下限,解釋到你聽的懂很累。

xdbx03/25 17:52我不懂那些人 鼓勵生育跟小孩進議會有捨關係

xdbx03/25 17:52那缺蛋的話 可以進議會養雞嗎

dss03/25 18:05https://www.youtube.com/watch?v=XFrQY7mozpM 2:09:07開始

dss03/25 18:07可以用一整天時間護航,沒辦法花5分鐘去看影片 LUL

??? 不懂你想表達什麼, 我只聽到背景音吵著要清點人數, 然後長時間消音,最後兩位藍綠議員爭吵。

LastAttack03/25 18:07爭議核心就不是有沒有符合法規,而是面對這種議題時

LastAttack03/25 18:07輕浮消遣對方。話能好好講不好好講,結論依然是活該

那是你的認為不是我的認為欸, 不過我尊重你的認知。

dss03/25 18:11非常歡迎小粉綠繼續跳針有違規,兩個議員不要輸給黨的惡習,

dss03/25 18:12道歉就輸了,最好繼續攻擊帶小孩是做秀,退黨也要堅持信念

??? 昨天晚上我就指出如果態度不佳應該道歉, 今天DPP也說應該道歉, 當事人一位道歉一位態度放軟了, 沒有人說不應該道歉啊。 我有攻擊女議員帶小孩是作秀? 麻煩你明確指出我哪一篇我哪一篇哪一句這麼說, 有的話本人即刻退出臺南板永不再發言。

zirong03/25 18:22正義感爆棚耶!民進黨的正義

LastAttack03/25 18:23嚴肅指出不妥不合規還會有那麼多鳥事嗎?甚至直批作秀

LastAttack03/25 18:23八成也不會有事。偏偏要消遣吵架到自爆…

的確不適合使用不當言論,所以該罵該道歉, 不過從頭到尾都沒看到閣下譴責違規的人?

iam071803/25 18:25推你 以前是綠粉時期 被藍色也很少罵低端低知識

iam071803/25 18:26現在罵政府被罵低端的次數數不清了

dss03/25 18:38怪了,那怎麼在這版罵人低端被我送進桶裡的都是綠色比較多

rotusea03/25 18:58的確是風向變了。以往中壢李姓選民被用以戲謔中國國民黨

rotusea03/25 18:58。看來現在這個詞要用在民主進步黨身上了

※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 19:10:43

jackloutter03/25 19:02確實,看到不爽的政府除了whataboutism,連人治都行

rotusea03/25 19:03你就繼續裝中壢李姓,應該還是會有不少人被你騙去,但這

rotusea03/25 19:03種人只會越來越少,生意越來越難做了

rotusea03/25 19:04你就繼續幫民主進步黨放火,我百分之百全力支持,加油!

rotusea03/25 19:04畢竟我們要體諒夕陽產業

蛤?你是不是誤會什麼了? 看我以往的言論也知道我不是中立選民, 會認為我是中立選民的才奇怪吧。

lovecard03/25 19:06帶小孩進議事就能多生嗎!國事殿堂亂搞

cyp00103/25 19:06你哪算潛水啊 XD 明明就很常跑出來推文

cyp00103/25 19:08是說我覺得今天發言人出來講的話很好了 就該到此為止

cyp00103/25 19:09繼續再在議題上爭反而是幫扣分 自己想想看吧

黃暐翰說的很好:「不是被人指責,就代表錯;也不是受人吹捧,就一定是對。」 我講我認為該講的話,每個人心中自有一把尺。

bbadia03/25 19:10這算手動置底嗎?同個人回覆好幾篇文章

開頭說過了,如有違規願受處分。

dran3003/25 19:12今天違規 可以依照規定處置 請議會執事人員跟對方說 把小

dran3003/25 19:12孩帶出去

dran3003/25 19:13而不是用言語酸人 霸凌對方

dran3003/25 19:14事後一個不認為需要道歉 另一位的態度也無所謂?

bianlee03/25 19:14個人已多篇論述,取己有利法條論之,於己有害議題避之

…避在哪?

rtrt060403/25 19:16

dran3003/25 19:16依法論法絕對正確 那仗著合法酸人言語霸凌是正確的? 可以

dran3003/25 19:16被接受?

請問我從頭到尾哪句話說正確了? 重申我的論述: 依據議事規則,女議員就是不該帶小孩進場, 綠議員若有言行不當的部分,應該道歉。 說到底前面你根本就沒有看啊。XD

※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 19:28:50

dran3003/25 19:18今天那兩位議員 就是仗著他們合法 嘴吧上還言語攻擊 事後

dran3003/25 19:18也無所謂 哈

https://udn.com/news/story/7323/7054772

一位道歉一位態度放軟了,哪裡無所謂?

Jackal032603/25 19:18中壢李姓喔!

QS53103/25 19:22志棋七七的那一套看來已經成為中壢覺青的標準範本了

Xuxxin03/25 19:23張善政支不支持乾我屁事

Xuxxin03/25 19:23張善政不支持代表我不能支持?

Xuxxin03/25 19:24你連影片都沒看了還能打那麼多,憑空想像?

所以你也支持提案0-6歲幼童可進入議會嗎? 很高興在這一部分我們有共識!

LastAttack03/25 19:25中壢李姓版偷換概念,合規與否跟失言與否完全是兩回

LastAttack03/25 19:25

對啊對啊,我一直說是兩回事啊, 態度不佳就是態度不佳、違反議事規則就是違反議事規則啊, 是有人一直跳針講的都是DPP議員不對,女議員都沒事啊, 很高興我們達成共識。

Xuxxin03/25 19:26你的文章這麼多也能叫潛水喔

還好吧,含這個議題五篇總共八篇,還比不上閣下十篇。

LastAttack03/25 19:27現在就是合規但失言,你確定要違逆東廠中央,堅持沒

LastAttack03/25 19:27失言?

DPP又不是我老闆, 我也不是黨員,我管DPP怎麼定調? 而且我前面已經說了N次議員態度不佳該道歉, 到你那裡說沒失言了啊? 你是不是跟某人一樣都該看眼科? 倒是某群人一直無視女議員違反議事規則。

QS53103/25 19:29對政治冷漠?88槍 爐渣案 光電案 賴清德當時為所謂反黑金

QS53103/25 19:29不進議會省預算導致的登革熱爆發 如今卻跟郭莉莉之類同流

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4203928

停權了啊,萬一判有罪定讞我一起罵,記得找我。

rnazo03/25 19:33推文有人看不懂原Po寫什麼,要跟文盲辯論真的很難,他們的

rnazo03/25 19:33詞彙只有塔綠班死忠的跟東廠

真的很累,印證臺灣距離完全法治國家還遠的很。

QS53103/25 19:35八卦板永遠站在政府的對立面 至於中壢選民口中那所謂的某

QS53103/25 19:35一群人 跟唐吉訶德的風車沒什麼兩樣 幻想中的惡龍罷了

iam071803/25 19:38謝謝rnazo大更新詞彙

QS53103/25 19:41跟一百個只會找上千種藉口為己方脫責的書生交談 不如跟一

QS53103/25 19:41個能提出實際辦法的商人交陪 民主是建立在不信任政府上的

owners03/25 19:54推,辛苦了,跟那些人是無法溝通的XDD

hiimnemi03/25 20:18板上講了幾百次語言不當就該道歉,有些人還是假裝看不

hiimnemi03/25 20:18到?

oue03/25 20:18推這篇 法制觀念真的還是得重視

oue03/25 20:18只能說剛好事情發生在不同黨 爭端被放大

oue03/25 20:18若是一般同事 這只是常見的笑話而已

ksutme03/25 20:18我就問板主一篇新聞洗了5篇文章這不用水桶嗎?

該水桶就水桶,絕無怨言。

oue03/25 20:19但立場迥異 被當揶揄嘲弄 也不意外

iam071803/25 20:22推o大 要是黨對掉齁 恐怕鬧更大哦

※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 20:45:12

oue03/25 20:32有點覺得可惜 不同黨太過針鋒相對

banditer03/25 20:33文章比我多還自稱潛水,欠噓

oue03/25 20:35養寵物的 cosplay的 唱歌跳舞的都有

oue03/25 20:35這種話相比下怎麼突然罪大惡極了?

victorfm03/25 20:42扯不缺蛋的不說說嗎?台積電擴廠的水電無虞是誰掛保證的

victorfm03/25 20:42?有空也可以談談。選擇性的中立討論更噁心。三分真去蓋

victorfm03/25 20:42七分假~

我覺得也應該順便談一下辛亥革命、蘆溝橋事變。

※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 20:51:12

Timelag03/25 20:48周是律師,我以為他會明確指出孩子出現在議會違反哪條議

Timelag03/25 20:48事規則,如果當下可以明確講出議事規則七十一條我會很佩

Timelag03/25 20:48服他,但這暴怒的言論已經...唉

真的很可惜, 我推測議員可能只知道非相關人員不能進入, 但要他們說出議事規則法條不一定知道。

foxtae03/25 20:49我覺得原po的沒錯,但換個角度,這個「議事規則」是符合

foxtae03/25 20:49職場婦女友善,育兒友善的嗎?規則當初要規範的對象指的

foxtae03/25 20:49應該與育兒無關吧

foxtae03/25 20:53很明顯女議員不是在尚未更改議事規則的情況下長期帶小兒

foxtae03/25 20:53入場,她不得已而為之,臨時性狀況,然後民進黨議員用過

foxtae03/25 20:53時的議事規則戲謔嚷嚷,還說自己沒錯,對我來說很可笑啦

https://tw.nextapple.com/politics/20230324/D3ABB61A1A94B6AB90150251A9B6FF6A

國民黨台南市女議員李中岑,昨晚在臉書發文「今天非常無奈跟生氣,遭受到欺辱跟委屈 ,中岑每天在外忙於工作,無法陪伴著小寶貝,今天帶著妹妹一起前往議會,讓小孩能了 解到媽媽在忙什麼,知道媽媽工作的辛苦,這類的事情在民主社會的國外,是一件很被接 受跟尊重的事,在我們民主聖地台南,卻要被受污辱跟諷刺。」 非也,看起來是有意帶到議會而不是找不到托育不得已為之, 當然為人母者因工作無法照顧家庭有其辛酸, 但仍不應與違規混為一談。

※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 21:01:55

Timelag03/25 20:58記得行政法老師第一堂課就說:有法依法,無法立法,陋法

Timelag03/25 20:58修法。是說能不能帶小孩進來,議員們能不能自己把議會秩

Timelag03/25 20:58序搞好啊?這是市政議題嗎?還是單純要炒新聞?

foxtae03/25 21:00議員是有修改規定的權力好嗎?直接說規則不符規則過時,

foxtae03/25 21:00當場修改事後發個新聞稿事情不就辦得漂漂亮亮,不分黨派

foxtae03/25 21:00共享進步價值~

foxtae03/25 21:03拿什麼年代的張善政出來救援,笑死人,我對張善政沒什麼

foxtae03/25 21:03期待啦,那個年代男性菁英的性別意識就是低的可笑(柯文

foxtae03/25 21:03哲也是阿)但地方民進黨議員(年輕進步議員)搞到這樣,

foxtae03/25 21:03拜託都2023的台灣了,聰明一點好嗎

Timelag03/25 21:04借題問一下,所以後續有要修可以帶小孩進去嗎XDD

foxtae03/25 21:06有啊。被罵就修法,條文很實際但文字我覺得有點可笑

foxtae03/25 21:12原po我只是要強調這是突發狀況,不是這位議員常態,有沒

foxtae03/25 21:12有後援也不是職場友善強調的重點,性別職場友善是指不影

foxtae03/25 21:12響工作情況下提供育兒便利(更進步的是可以容忍工作有被

foxtae03/25 21:12影響到)

foxtae03/25 21:12我就問不合理的議事規則下,一個媽媽臨時性帶小孩來開會

foxtae03/25 21:12,據説對工作內容毫無影響,她有什麼大錯被戲謔嗎

foxtae03/25 21:16我們的社會不是該朝讓家庭與工作不衝突能互相配合的方向

foxtae03/25 21:16努力前進嗎?

感謝您的理性討論, 在彼此意見相左的情況下對話, 激盪出新的知識或認知,才能促進社會或制度的進步。 如果您有看到我前面其他的論述, 我是完全支持應該要修法對母嬰更友善的, 但即使是惡法、舊法,它仍然是法, 在尚未修正前就仍然要依法行政。 當然我也再次重申,綠議員言行不當的部分,應該道歉!

OnAero03/25 21:18抓錯重點的中立清流,棒棒

※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/25/2023 21:27:26

danny541703/25 21:25議事規則上列席人員有限制是哪些人嗎?

foxtae03/25 21:32看來原po不支持太陽花的公民不服從了。哈哈

我支持依行政。

xdbx03/25 22:26建議議會也可以帶寵物 反正不影響開會

abyssalpoet03/25 22:28某些ID跳針的好厲害喔,科科

tdlions03/25 22:38某顏色就權力的傲慢 仗著表面上的多數民意作啥事都可以

tdlions03/25 22:38理由一大堆 從防疫這兩三年下來看起來就是如此 上行下效

tdlions03/25 22:38造就現今缺乏禮義廉恥之世道

所以你想表達什麼?

nbg2345603/25 23:35

satoranbo03/26 00:31現在都是違規的講話最大聲欸

silver556603/26 00:52笑死人,死忠的果然不一樣,明明從2006開始誰執政都

silver556603/26 00:52被罵,講得好像只有民進黨最委屈一樣

leonian03/26 00:59光這個議題可以回到五篇@@

LIONDOGs03/26 03:34你說2016蔡EE抱嬰兒力挺,那這次兩個委員為什麼要刁難?

LIONDOGs03/26 03:34所以是EE在作秀?

刁難啥?就照議事規則而已啊。 你要不要仔細看一下我前面的論述?

tatasui03/26 03:35推~

rayven03/26 06:40大推,反對情勒作秀

AMADA03/26 07:06ptt用帳號都查的到你的政黨傾向,不要自以為大家都笨蛋

恭喜你終於看出來了。

deathbead03/26 09:43推這篇

※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/26/2023 10:23:08

t7231203/26 10:40支持 一堆垃圾藍綠腦

jcgood03/26 11:15政黨傾向那麼明顯還裝中立,好歹紀錄發個兩篇罵綠的裝一下

jcgood03/26 11:15好嗎? 然後被抓到痛點就輕描淡寫帶過,你也不用浪費時間

jcgood03/26 11:15查我了,我上站5000次,誰執政我就罵誰,跟你不一樣

女議員違規倒是沒見閣下吭一聲。

douxid03/26 12:522024一定下架黑金炒房黨!噢我說的是民進黨。

這口號別人喊過了,想個新的再來吧。

※ 編輯: Yomiuri (101.12.89.15 臺灣), 03/26/2023 14:10:07

DICKASDF03/27 08:09我不認同你說的台灣到法治國家還有一段路

DICKASDF03/27 08:10傻了嘛 這已經是極限了 而這也才是社會現實

DICKASDF03/27 08:11別的國家政治人民上也都有各自問題 台灣不是最獨特

DICKASDF03/27 08:11回歸正題 這次事件就是帶女兒的先不對

DICKASDF03/27 08:12議員會沒辦法要親自帶女兒上議會?笑死人

DICKASDF03/27 08:13別地方不知道 台南能選得上的 要麻很低調

DICKASDF03/27 08:13要麻背後很有關係 尤其某兩顏色的不會有普通人

DICKASDF03/27 08:14而另外兩位就是罵習慣了 也是活該

DICKASDF03/27 08:15只是因為這樣去修法 很可笑