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Re: [分享] 關於老師這職業,有感而發

看板Teacher標題Re: [分享] 關於老師這職業,有感而發作者
elmotze
(On my way)
時間推噓 9 推:12 噓:3 →:140

※ 引述《abdetom (樂活)》之銘言:
: 主計處102年到111年全國總薪資中位數與平均數
: https://imgur.com/a/VZHm8bf
: 2012到2019年總薪資中位數與平均數折線圖
: https://imgur.com/a/3n4czU2
: 從民國90年到113年,教師薪資表共調薪了4次,
: 我在民國90年時初任教師起薪就是4萬了,經過了23年,
: 現在號稱經濟是20、30年來最好,
: 目前年輕的初任教師薪資4.4萬(先不計算稅額、公保、健保、退撫)
: 起薪漲幅10%,
: 民國90年時初任公教薪資是超越全國平均薪資的,
: 前幾年開始低於全國平均薪資,
: 我反應年輕老師起薪過低,
: 你跟我說:"已經夠爽了!不要整天鬼叫引人側目、要丟臉自己去路上"
: 我不明白這有什麼好丟臉的?! 你心態是否不健康有問題?
: 看了一下你過去的發言,估計你跟我應該現在年資都是算資深,
: 我如果是初任教師,看到你的發言才會覺得:這樣的人是值得我尊敬的前輩嗎?
: 從你最近的發言,我沒想到你政治色彩這麼濃厚、鮮明!

每個人都會有自己的政治色彩,但是你看過我過去的發言,
 應該知道我通常不會主動發言,大多是在駁斥某些荒謬的論點。
 沒有那種你胡說八道不叫政治色彩濃厚,
 我發言駁斥就叫政治色彩濃厚的道理。

 像是前面的那一篇。完全沒有依據,就在說教師起薪很低的。
 起薪超過全國一半同等學歷的業界人士,是哪裡低?

"因為全國薪資上升導致初任公教低於平均薪資,
 故應該調高初任公教薪資。"
這種話,你出去講給隨便幾個路人聽。敢講再來跟我主張你說得對。

 因為公教難考所以應該上調薪水?
 前一行那句話內在邏輯有毛病,你都感覺不出來?
 待遇差的不會難考,難考的代表待遇不會差。
 去年教甄錄取率動輒個位數。待遇差還會一堆人搶破頭嗎?
 假如待遇足夠吸引到一堆人競逐,你主張上調薪水的依據在哪裡?

 90年任職的,現在也有23年資歷了。
 起薪若真的不夠,有志成為教師的人自己會表態,輪不到你來假惺惺。

: 翻閱過去你的發言,看你是個懂法規、懂工會運作的老師,
: 我不知道你是否是工會的幹部?
: 如果你是工會幹部,你對的起工會會員嗎?
: 或許工會內就是有這樣想法偏激份子,才會讓所有老師無法團結!
: 這二十多年來,國中教師鐘點費只從360調漲到378,
:(基本時薪都從66元漲到183元了,近3倍)
: 你知道鐘點費378元兼代課根本找不到人嗎?
: 378元竟然被你形容成"高鐘點"! 是活在平行時空嗎?!
: 現在學校所有的兼代課多半是請退休老師幫忙、或同事大家分攤吃下,
: 要不是憑藉著過去同事間的情誼請退休老師幫忙,早運作不下去了!
: 這是我的課表(超了8堂課!): https://imgur.com/a/yMvrFHk
: 學校不少老師課務都跟我不相上下,超的一大糊塗!
: 你以為大家很喜歡超這種378元的鐘點嗎? 是根本找不到人兼代課!

 高不高是跟其他薪水比,結果你不敢面對。

 兼代課找不到人的原因,大多也不是你想像的那個樣子。
 你把378*節數轉換成月薪,就知道找不到人的原因大多是節數不足。
 節數足夠(每週20以上)的代課還是找得到人的,除非貴校名聲有問題。

 還有,假如378連貴校資歷較淺的教師都嫌不夠,
 不就剛好證實了教師起薪根本沒你主張的那麼低?

: 過去的年改,一些老前輩亂放槍,我可以認同你覺得丟臉,
: 但那也是那些老前輩他們爭取他們的退休金權益!
: 現在年輕老師、兼代課 領鐘點的這些人,薪水真的過低,
: 反映這樣的問題,
: 沒想到一個跟我資深的人,出來酸:"已經夠爽了!不要讓大家丟臉!"
: 我其實甚至希望全國年輕老師、兼代課老師一起看,到底誰丟臉?
: 以前剛入職的老師,至少可以稍微存點錢買房,
: 可以稱的上中產階級,
: 現在,沒有所謂的中產階級,是往最下層貧窮線靠攏!
: 都用"最低基本工資"來比較了,還有新警察酸:不知足
: 班上最後一名同學考了10分,
: 你成績從原本60分,每次考試成績每況愈下,下滑到剩20分,
: 你的心態是:分數已經是最低分的兩倍了, 要知足了!
: 還是: 成績退步很多!該檢討了?

 你所說的現象,是高薪的人變多了,
 相對的教師的薪水好像沒有過去那麼高了。
 但本來就沒有高薪的人變多,教師薪水就得調高的道理。
 不然經濟不景氣,業界薪水下跌的時候教師是願意接受集體減薪嗎?

 能不能判斷薪水過低的根據,不是看你的感覺或其他人的薪水。
 出走潮、沒人要考等問題,才是薪水過低的鐵證。
 所以你們應在這裡鼓吹教師薪水太低,要現職人員跳槽。
 去各大專院校主張初任教師起薪不足,要大學生們別來考。
 等到缺人問題發生之後,你們主張薪水過低才有依據。

 不過,我覺得很多人會把你們當成智障。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.8.105 (臺灣)
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daccdacc 06/02 08:47其他的不好說,但最後的結論沒錯,等到沒人來當老師

daccdacc 06/02 08:47,大家超鐘點到極限還是不夠的時候,就是薪水太低了

daccdacc 06/02 08:47。但我們有少子化平衡,可以比其他國家撐久一點。

sillycloud 06/02 08:50反正教育現場在變好還是變差,老師們自己有個答案

koad 06/02 09:03只想說為什麼不能要求有更好的待遇,況且政府在用

koad 06/02 09:03錢方面也不手軟,真的要倒也只是早晚的問題,教師

koad 06/02 09:03們需要這麼高道德去替政府著想嗎?如真需要替政府

koad 06/02 09:03著想,那也請政府先替教師著想,在不管是誰執政下。

magicdio 06/02 09:10我罵垃圾民進黨全教總年改,

magicdio 06/02 09:10你就跳出來了啦,

magicdio 06/02 09:10只會牽拖在野黨,

magicdio 06/02 09:10民進黨全教總垃圾年改視而不見,很純啊

magicdio 06/02 09:10這種人剩下沒幾隻了

yling5518 06/02 09:39學店仔當然想吃啦,慢慢教師都變成學店仔了啦

yling5518 06/02 09:41當教師都變成學店仔,也不會有人尊重了

yling5518 06/02 09:42早期比較尊重老師的原因部分來自當初師大師院公費

yling5518 06/02 09:42生難考

yling5518 06/02 09:43同時期競爭的人都知道這些同學很優秀難以抗衡

yling5518 06/02 09:45改成學店仔加入競爭後,優秀一點的那會選擇當老師,

yling5518 06/02 09:45嘻嘻

magicdio 06/02 09:55末代師大公費生,

magicdio 06/02 09:55可以上報紙的,

magicdio 06/02 09:55現在那些人就是被垃圾全教總民進黨出賣的一群人。

raune 06/02 10:24我末代公費生,不覺得被出賣

raune 06/02 10:26父母也是領18趴的老師,覺得退休領七八萬也太過分

yling5518 06/02 11:26樓上對建仁月領40萬有何看法?

yling5518 06/02 11:28談錢就傷感情了啦,看到領多就不爽的心態大家都有

yling5518 06/02 11:29但是會嫌領太多的是太富裕嗎?

yling5518 06/02 11:30樓上完美詮釋老師是要父母都當老師才比較好過

yling5518 06/02 11:30如果只有一個會領太多嗎?

yling5518 06/02 11:31難道男老師就會娶到女老師嗎?嘻嘻

daccdacc 06/02 11:48覺得領太多可以捐款幫助別人,而不是叫大家都不要領

yling5518 06/02 11:52像樓上舉父母都當老師來舉例就很不妥,該想想要是

yling5518 06/02 11:52當初只有一個的話,你家是不是很慘?

yling5518 06/02 11:53我是說R開頭那一個

wonderwhy 06/02 11:55看一下各師培大學的入學分數20年內的變化吧

yling5518 06/02 11:55不然政府要掛保證老師只能互相婚配嗎?

yling5518 06/02 11:56當男老師就奉送一個女老師,這樣肯定很搶手

boldt 06/02 12:33建仁領40萬怎樣了?他能力不如在座各位嗎?

boldt 06/02 12:35光學歷就直接打趴你 不從政直接在業界薪水早飛天了

boldt 06/02 12:37你去唸個Hopkins的流行病與遺傳的博士回來看看

boldt 06/02 12:41末代師大公費生怎麼了 分數比台大高表示夠聰明

boldt 06/02 12:42覺得被出賣 自修跳出這個圈子很難嗎?

boldt 06/02 12:43花兩年洗個台清交研究所的學歷啊

boldt 06/02 12:54去學程式甚至不用學歷 sideproject做得好就有人請了

yling5518 06/02 13:38哈哈哈哈哈哈,所以建人月領40萬合理是吧?

yling5518 06/02 13:38那如何說軍公教領錢不合理?

yling5518 06/02 13:39還跟業界比,要怎麼比?

yling5518 06/02 13:40規定領多少就是他媽的多少啦,合理是怎麼看?

yling5518 06/02 13:41你覺得合理,我覺得不合理,還是票多的就合理?

yling5518 06/02 13:43每一個跟建仁一樣學經歷的都可以月領40萬,是這樣

yling5518 06/02 13:43嗎?

boldt 06/02 13:59你舉例來說哪個跟建仁學歷一樣

boldt 06/02 14:00對啊 你覺得不合理 我覺得合理啊

boldt 06/02 14:01你能力比他好卻領得比他少 又有人品 我會為你抱屈

boldt 06/02 14:02補一下 哪個和陳建人學經歷一樣 你去看他為台灣公衛

boldt 06/02 14:02界做了多少事

magicdio 06/02 14:03陳建仁厲害的不是唸書啦,

magicdio 06/02 14:03是從國民黨跳到喝民進黨奶水。

magicdio 06/02 14:03沒這個步驟也不過是一個小號連勝文而已。

magicdio 06/02 14:03越往南部這種政客越多呢。

yling5518 06/02 14:05那不就對了,所以合理是看顏色,看票多還是看三小?

boldt 06/02 14:05他薪水最高的部分主要是中研院特聘研究員49萬

magicdio 06/02 14:05如果陳建仁沒跳到民進黨,

magicdio 06/02 14:06幻想ceo還會大舔特舔?

magicdio 06/02 14:06笑死

boldt 06/02 14:06缺就在哪裡 你有特殊技能也可以去當啊

boldt 06/02 14:06能力夠先去當中研院院士 一步一步往上升啊

yling5518 06/02 14:08所以院士是不是太高薪了,嘻嘻

yling5518 06/02 14:09好好笑,院士高薪合理,軍公教高薪不合理

yling5518 06/02 14:09怎麼看貢獻?

yling5518 06/02 14:12這些院士到底貢獻了什麼,說實在的我還真的無感

RITTY 06/02 14:23看到這種自我感覺良好的文章,難怪教師待遇不會提

RITTY 06/02 14:23升。根本井底之蛙ㄏ

FT6034 06/02 16:27中研院院士為榮譽無給職

FT6034 06/02 16:31特聘研究員才有薪水

tpshin 06/02 21:52有足夠退休金很幸福,可以照顧自己和家人。竟然有

tpshin 06/02 21:52人覺得過分,是和父母感情不好?還是帶風向?

hanhsiangmax06/03 00:20講理講不贏只好扣帽子囉

koad 06/03 00:51學術上陳建仁原院長無可厚非可以說相當優秀,相信沒

koad 06/03 00:51多少人可以跟他比肩,但是非其專業方面或許有待後人

koad 06/03 00:51檢視後,再行評價。

yling5518 06/03 04:53再優秀也要他媽的有貢獻

yling5518 06/03 04:54就問領40萬之後貢獻了什麼

yling5518 06/03 04:55軍公教那個誰敢說沒有貢獻?

yling5518 06/03 04:56研究員跑去搞政治完全跟本職無關

FT6034 06/03 06:18陳建仁的研究是世界級的貢獻,他2022才加入民進黨

FT6034 06/03 06:20相信政府很多位置是用來酬庸的,但不想做事不會去當

FT6034 06/03 06:20研究員

yling5518 06/03 06:23好啦,做了什麼可以領40萬?說來聽聽

yling5518 06/03 06:24要我講,修水電我還看的到,領40萬之後做了什麼研究

yling5518 06/03 06:24

yling5518 06/03 06:31剛才的留言消失了,哈哈哈哈哈哈哈,搞屁哦

yling5518 06/03 06:32今天砍軍公教說退休後沒貢獻,所以現在要好好檢討貢

yling5518 06/03 06:32獻要怎麼決定

yling5518 06/03 06:33破產這個前提已經被撥補打破了

k883111k 06/03 19:11為何薪資跟路人有關?

FT6034 06/03 19:32陳建仁在民國95年就已是中央研究院基因體特聘研究員

FT6034 06/03 19:32不是副總統卸任才去佔缺

FT6034 06/03 19:33民國105-109年任副總統,之後回任特聘研究員

FT6034 06/03 19:34哪裡有不合理之處?特聘研究員薪水太高?

FT6034 06/03 19:34這些人去國外,去中國,都能領兩倍以上的薪資

FT6034 06/03 19:42卸任副總統後的研究計畫,目前有查到

FT6034 06/03 19:42慢性B型肝炎肝功能正常或輕微異常者的肝癌風險分層

FT6034 06/03 19:42:社區世代研究、醫院世代研究與全族群世代研究

FT6034 06/03 19:48其他資歷和研究成果:https://reurl.cc/EjWVDa

yling5518 06/03 19:56哈哈,真的有人拼命幫建仁洗地啊

yling5518 06/03 19:57軍公教領高薪又有何不合理?

yling5518 06/03 19:57修水電的要領高薪,我也覺得合理

yling5518 06/03 19:58事實上現在修水電的還真的蠻高薪的

yling5518 06/03 19:59還不是老是有一些人講什麼軍公教待遇太高不合理

yling5518 06/03 19:59合理跟不合理是憑感覺還是民粹還是票多?

yling5518 06/03 20:00合理要怎麼計算啊?

yling5518 06/03 20:01我是很不爽這傢伙說夠花那二個字

yling5518 06/03 20:02領40萬的說領5萬的夠花,聽起來就賭爛

yling5518 06/03 20:04夠花就每月捐35萬出來啊

FT6034 06/03 20:06我有說軍公教領高薪不合理?

FT6034 06/03 20:07照你看陳建仁的標準,你沒資格當老師

FT6034 06/03 20:08政治歸政治,學術歸學術

FT6034 06/03 20:14不是每個人都只看錢的,要賺大錢就別當老師

FT6034 06/03 20:14去科技業,年薪300萬都還不算高薪

yling5518 06/03 20:15嗯,我倒是建議建仁每月捐30萬補退撫基金,5萬就夠

yling5518 06/03 20:15花了,我還幫他留10萬可花,嘻嘻,退撫基金需要建

yling5518 06/03 20:15仁捐款

FT6034 06/03 20:15或是你直接去中研院,實現你的高薪

yling5518 06/03 20:15要當聖人就當徹底一點

FT6034 06/03 20:15陳建仁這種等級的學者,讓你這樣侮辱,可憐那

FT6034 06/03 20:16人家有說要當聖人?倒是你把人家當小偷

yling5518 06/03 20:16放屁,誰有資格當老師是你屁蛋決定的啊?

yling5518 06/03 20:16國家聘我的啦,怎麼樣?

FT6034 06/03 20:17那陳建仁被當研究員,領多少薪水,是你決定的?

yling5518 06/03 20:17笑死,要幹死女學生的法律系廢死教授才是沒資格

FT6034 06/03 20:18不要批評別人,隨便都可以。自己就不能被批

FT6034 06/03 20:18用相同標準阿

FT6034 06/03 20:18用你看陳建仁擔任特聘研究員的標準,

FT6034 06/03 20:19在場所有老師,包括我,都沒資格當老師

yling5518 06/03 20:19幹死女學生的法律系教授有資格當老師?

FT6034 06/03 20:19人家已經是學界頂級的,還沒資格?

yling5518 06/03 20:20丟臉到家了

FT6034 06/03 20:20您在教育界有多突出?我很普通,照那標準,我沒資格

FT6034 06/03 20:20陳建仁,不要轉移話題

yling5518 06/03 20:20自認沒資格就滾啊

FT6034 06/03 20:21怎麼冒出幹死女學生的法律系教授?陳建仁?你?

FT6034 06/03 20:21惱羞成怒了,這樣就沒有繼續討論的必要了

yling5518 06/03 20:23誰惱羞成怒?我根本沒差

yling5518 06/03 20:24陳建仁這種等級不能侮辱?我侮辱了什麼?

yling5518 06/03 20:24只是說建仁領40萬,這是事實,侮辱什麼?

yling5518 06/03 20:26那是你先說沒資格當老師這句話,我才舉法律系幹死女

yling5518 06/03 20:26學生教授當例子

iamandre 06/03 20:26軍公教不能領高薪就不配叫做先進國家

yling5518 06/03 20:36照你看陳建仁的標準,你沒資格當老師

yling5518 06/03 20:37看到了嗎?這句話誰寫的啊?

yling5518 06/03 20:38先罵先贏,是吧?還質疑為何跑出幹死女學生的法律系

yling5518 06/03 20:38教授?

yling5518 06/03 20:39另外,沒有什麼人是不可以質疑的啦?中共毛澤東嗎?