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Re: [分享] 關於禁止教師出國

看板Teacher標題Re: [分享] 關於禁止教師出國作者
Abill
(白焰)
時間推噓 X 推:9 噓:11 →:93

如果換個角度討論這個議題
學校這個場域有什麼特別的地方需要這樣管制
我想或許可以有不一樣的想法

個人覺得 學校是少數幾個
"政府強制你要來"的地方
所以比起公車捷運 比起大型賣場....等等
這些地方你覺得危險可以不要去 用其他替代的方式
但是唯獨學校 即使學生覺得再危險
依照國民義務教育的原則你還是一定要去
或許學校不是最為危險的地方
但是學校比這些地方具備更多的特殊性(尤其是國中小)
因為是政府強制要人民來的
所以政府更有義務與責任保持這個地方的安全性
如果發生了遺憾 人民很容易用政府不作為來申請國賠
所以需要有一個防衛性的動作

高中方面我不知道能不能套用到這個邏輯上
因為現在12年國教
我是不太清楚現在的高中是否是義務教育


同樣類似的地方還軍營
不過義務役就先不談了
每天休假都是要回報的
基本上不可能出國

自願役方面我去問了幾個當軍人的朋友
得到的答案都是從以前開始
要出國就是要報備核准
當然以前長官大部分都會批准
不過現在這種風口浪尖的場面上
我想應該不太有長官會有這種膽子批准

政策好不好可以討論 但是每件事情都要上綱到仇師
我是覺得有點被害妄想症拉

至於醫護 這又是另一種考量了.......

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日本人之所以沒有身分證、身分證字號,也反對這些東西的存在,便是因為他們把個人
隱私視為人權,所以當日本政府想推動身分證、身分證字號的時候,需要極度審慎思考
,當然也遭到日本人反對以上依作者敘述 猜測日本政府目前身份證政策何者正確?
(1)人人有張身分證 (2)政府想要推動身分證 但是人民不要
(3)大家都沒有身分證 (4)政府審慎思考後 決定不推動身分證
本題答案(1) 民明書房 你不可以不知道的D大的八奇敘述#1PdjAQdS

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※ PTT留言評論
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haklim 03/25 17:10不出國,師生互相保護

flyling 03/25 17:27高中不是義務教育,國中生畢業可以選擇不升學。

eric2003002 03/25 18:13不過家長真要帶出國,大概也沒辦法攔吧

cochon23 03/25 18:27邏輯不通捏。1.受義務教育不等於遷徙自由因此受限。

cochon23 03/25 18:282.你的理論「因義務教育而需受限」無法解釋高中、幼

cochon23 03/25 18:28兒園。

cochon23 03/25 18:293.你的理論也無法解釋「醫護人員」禁出國令。

cochon23 03/25 18:30綜上,你的理論無法解釋之處太多。不是個好用的理論

Abill 03/25 19:03醫護人員禁止的原因是一旦回國要隔離十四天,醫護缺

Abill 03/25 19:03口有可能會補不上導致疫情加速惡化。至於高中還真的

Abill 03/25 19:03沒辦法解釋,可是完全比照大學,高中又沒有大學自治

Abill 03/25 19:03法來管制,真的是一個很模糊的空間

Abill 03/25 19:13我也只是就我個人的看法覺得限制國中小合理,畢竟你

Abill 03/25 19:13要人家來,無故三天不來要把家長要罰錢,來了又可能

Abill 03/25 19:13會陷入危險之中,感覺就是很兩難,再來這個場域也算

Abill 03/25 19:13滿危險的地方,小小的室內空間長時間擠滿了很多的人

Abill 03/25 19:13,小孩的自制力又不像成年人那麼強,可以正確的帶整

Abill 03/25 19:13天的口罩

Abill 03/25 19:14不過實際的原因搞不好如網友推論,因為大學自治法,

Abill 03/25 19:14教育部沒啥權限可以指揮大學一定要怎樣或一定不能怎

Abill 03/25 19:14

cochon23 03/25 19:47前面有其他板友的理論更簡潔明白。

cochon23 03/25 19:48教育當局不見得是仇師,而應該是欺師。

cochon23 03/25 19:5118歲以上跟18歲以下都會得病,沒道理18歲以上不禁,

cochon23 03/25 19:51卻只禁18歲以下。

cochon23 03/25 19:53至於你擔心的中輟問題,根本不是問題。因為居家檢疫

cochon23 03/25 19:54是可以請假的,不會因此被報中輟,也沒有罰鍰問題。

Abill 03/25 19:56既然要說病毒都不分,只要被禁的都是欺騙,那也欺醫

Abill 03/25 19:56,也欺軍。

Abill 03/25 19:58平常學校沒有疫情我不來會被報中輟,然後我來了又怕

Abill 03/25 19:58被我的同學感染,這才是我說的兩難

cochon23 03/25 20:00不是指欺騙喔。是軟弱可欺的欺。

cochon23 03/25 20:01也欺醫護沒錯啊。

Abill 03/25 20:04要說是選票問題不怕得罪教師這種說法我也是存疑,第

Abill 03/25 20:04一個提出這種方案的可是新北市,你可以假設執政黨不

Abill 03/25 20:04在乎教師票亂搞,但是對在野黨來說教師票可是很重要

Abill 03/25 20:04的,所以兩黨在這個議題上都有志一同的再亂搞嗎?

eachau 03/25 20:10您的論述階段問題出在餘"保護的手段"超越憲法平等權

eachau 03/25 20:11即使出於"善意",在法理架構上還是要有直接禁止還是

eachau 03/25 20:12有瑕疵的, 再者禁止出國作為"保護手段"的話,為何

eachau 03/25 20:12"只保護醫護與18歲以下師生呢?" 很顯然是說不通的

eachau 03/25 20:13其實解法就是總統頒布緊急命令, 其實現階段就是在作

eachau 03/25 20:14緊急避難 就不會有後續這些問題了,然而政治實在太

eachau 03/25 20:15高深,現在就是實際在行緊急命令之實,卻不走緊急命令

eachau 03/25 20:16的程序....憲法老師到底怎麼教這"法源基礎已充足"

eachau 03/25 20:16實在太考驗人的智慧

Abill 03/25 20:20保護手段有沒有超越憲法的平等權,也不是我們說的算

Abill 03/25 20:20,而是應該大法官釋憲才算吧。

eachau 03/25 20:24的確是這樣沒錯 但類似這樣的"主張"並非無理呀

banmi 03/25 20:31我覺得這次的手段有些或許有法律上的疑慮,不過也只

banmi 03/25 20:31能等疫情過了再去討論吧? 畢竟像這次的疫情,也沒有

banmi 03/25 20:32前例吧? 只能希望疫情過了,可以把法修的好一些...

Abill 03/25 20:38就是一個角度不同的看法,也有法學專家覺得該把防疫

Abill 03/25 20:38法再修一下比較適當,非萬不得已不要頒布緊急命令這

Abill 03/25 20:38種看法,也蠻有道理的

cochon23 03/25 20:46要限制人民權利應以法律為之。

cochon23 03/25 20:46再者,也沒有證據說明高中以下的比較容易得病。

cochon23 03/25 20:47如果要禁出國,應該一視同仁,公平對待。

d88647511 03/25 20:55我不相信陳時中沒權利禁大學啦,要不要而已

d88647511 03/25 20:57事實上沒人能解釋為何要禁止在三到六月出國率最低

d88647511 03/25 20:57的族群不准出國,台灣現在兩百多例,請問幾例是出

d88647511 03/25 20:57國的過高中生或師生?大學生又幾例呢?非醫護成年

d88647511 03/25 20:57人又幾例呢?

d88647511 03/25 20:59再來,對台商採取最高規格防範,但對海外人事幾乎

d88647511 03/25 20:59只有最低防護,結果現在最多例的族群是?防疫方針

d88647511 03/25 20:59矛盾到不行

sowenvoy 03/25 21:23菸粉高中公民沒學好,就想幫黨護航啊!?

banmi 03/25 21:30我承認,我高中公民沒學好,以前我高中時,沒公民課...

banmi 03/25 21:31防疫方針矛盾到不行,但好幾個國中卻稱讚,這種情形也

banmi 03/25 21:32是矛盾到不行... = =

cochon23 03/25 21:34論證不了,但認識一些人覺得好棒棒。邏輯太傷眼。

d88647511 03/25 22:03上半場打得好稱讚一下 然後下半場爆掉 用上半場表現

d88647511 03/25 22:03護航? 前面每天只有一兩例 口罩政策下的快 當然值得

d88647511 03/25 22:04稱讚 但是有哪國稱讚後面隨便禁止部分族群與對其他

d88647511 03/25 22:04國家隨興的部分嗎? 有的話我挺想知道

candyrain82103/25 22:35不管是禁醫護不禁其他,結果讓醫護擦屁股,或禁老師

candyrain82103/25 22:35不禁其他,讓其他來感染師生,這種做法對防疫都不ok

candyrain82103/25 22:35

david7689 03/25 22:35教師又沒特休假你現在出國回來沒得武漢病毒,也要隔

david7689 03/25 22:37離14天,妳一年事病假總共21天超過影響妳考績,講那麼

david7689 03/25 22:41賭你現在也不敢出國,只會講比例原則法治國觀念,好像

david7689 03/25 22:44老師都很棒棒,醫護戴N95口罩與手套8小時他們如何想

cochon23 03/25 22:50教師會遇到的問題其他上班族難道不會遇到?

cochon23 03/25 22:51說到底就是講不出為何差別待遇。

cochon23 03/25 22:52扯醫護來救援這個命令也太好笑。醫護也被不公平對待

ckwckw 03/26 00:21覺得沒有仇師,但不公平,要禁就大家一起禁

ckwckw 03/26 00:23如果要從“義務”角度來看,政府是不是該免費提供

ckwckw 03/26 00:23學生口罩?因為是政府強制要人民來的

candyrain82103/26 06:20醫護跟老師處境就一樣都被特別對待,什麼叫醫護如

candyrain82103/26 06:20何想?他們當初就說過,只防醫護不防一般人就是大漏

candyrain82103/26 06:20洞,一點都沒錯啊!

SmallRice45 03/26 07:19不懂這一些想出國的老師真的是老師嗎

SmallRice45 03/26 07:19到底有沒有一點社會責任啊

eric2003002 03/26 12:36誰想出國?樓上沒跟到在意的點

cloud3455 03/26 14:14在意的點,不就沒法源限制我不能出國這種雙標嗎

dinosaur610 03/26 16:34笑死,真的神邏輯,照這樣講,有義務養小孩的都應該

dinosaur610 03/26 16:34禁止出國,維穩護航無所不用其極啊

kingk 03/27 09:58老師有補休啊 還有隔離公假四天 不用擔心考績問題吧

candyrain82103/27 18:15想出國???????

cochon23 03/27 20:22Trivago!

sillycloud 03/28 20:29學期間高中職以下會出國的老師根本微乎其微,認不清

sillycloud 03/28 20:29這點的讓人懷疑根本不是教師吧。大家在意的是特地頒

sillycloud 03/28 20:29布這條來限制最不會出國的一群人然後不禁其他一堆會

sillycloud 03/28 20:29亂跑的人,當初禁醫護時就有醫護出來反應過這問題了

sillycloud 03/28 20:30醫護是最懂得防疫的一群人了,禁醫護卻不禁其他智障

sillycloud 03/28 20:31而老師們則是最怕發生群聚感染的第一線防疫人員了

sillycloud 03/28 20:34大概還要被酸說老師哪有什麼防疫的知識 反正每天做

sillycloud 03/28 20:34好教室消毒 量體溫,慶幸的是今年流感也因此比較少

dinosaur610 03/31 16:47樓上別太認真,他就是來維穩的

quickgun 04/01 20:06政府強制你要來的地方??那法官檢警要不要禁止出國?

quickgun 04/01 20:06因為法院也是政府強制一群人要去的地方

quickgun 04/01 20:08對瞭政府也強制總統要去總統府辦公 怎麼不禁?

icechocolate04/03 22:12哈?這篇的論點是認真的?