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Re: [國中] 是不是矢口否認就天下無敵了

看板Teacher標題Re: [國中] 是不是矢口否認就天下無敵了作者
chen2323
(冷凍魚)
時間推噓58 推:68 噓:10 →:133

※ 引述《iamandre (風之吉他)》之銘言:
: 我記得以前小時候
: 幹壞事被爪包 都是照事實認罪 更不要說被老師直接抓到
: 那就不用多講了
: 現在的孩子 抓到直接來個否認 好像否認就天下無敵了 回家繼續跟家長
: 否認到底
: 現場抓到倒還好
: 不是我抓的 還得要跑去跟某某老師求証 當偵探 才能說服家長 做出懲處
: 就好像警匪片中一定要有個一槍幣命的證據一樣 才能將壞人繩之以法
: 人本教育在這一二十年指鹿為馬 混肴視聽 洗腦家長
: 不知道害慘了多少台灣的孩子
: 孟子曰:無羞惡之心 非人也

呃......這位老師,您是不是對我們的工作有什麼誤會?
我們領的薪水是要我們教育孩子、使他們成長並且成就自己
,怎麼會是抓包他做壞事?要他認錯?還要繩之以法?

========你怎麼想決定你快不快樂=========

小孩不做蠢事就不叫小孩;學生不找自己麻煩我們就失業了。

我們的工作是教育孩子們何為對錯,以及為何對錯。我們一不
是警察,二不是法官,哪來的權利對學生行為作出判決、懲罰
學生呢?

學校是教育單位,不是司法矯正機構,如果你把自己當獄吏,
那環繞你的就只能是犯人,你就只能戒慎恐懼,深怕因為他們
的行為危害到自己。

若我們把孩子們當成該引導的對象,他依然會在我們最意想不
到的時候出包,在我們最忙亂的時候補刀,無時無刻不在量產
我們的苦惱。

而我們依然必須拉他一把、推他一下,把他導回正軌。但不同
的是我們深知這是必然發生的事,不是他故意找碴、天生頑劣
,而是因為學生必須經由這些事,才懂得如何善待自己並設身
處地同理他人的感受。引導他學會這一切就是我們工作的價值
所在。

你認知到這些,你才會理解這份工作的可貴之處,你也才能在
處理學生偏差行為搞得灰頭土臉之餘,仍會為自己感到驕傲。

========什麼是對什麼是錯?============

各位鄉民在PTT打滾這麼久,對自己的30CM跟E CUP應該很有自信
,但對於是非的界線恐怕都沒把握能一刀切。

「你認為的正確,對我而言叫錯誤」,這是很常發生的事。

你站在學生的對面舉起你的右手叫他模仿你舉手,他一定是舉左手
,你覺得他在跟你搞對抗,實際上他覺得自己正在做你要求他做的
事,而且做得還不賴。

你沒有站在學生的角度去分析一件事的對錯,沒有用他聽得懂的語
言說明為何對錯,他根本就沒辦法理解你真正在乎的是什麼。

所以請冷靜下來,當孩子否認自己曾做過的事,他不是不敢面對自
己的錯誤,而是他不懂這件事自己錯在哪裡?你又為何要如此激動


而如果我們只是要他認錯,不是要他懂得自己錯在哪裡,懂得如何
類推到其它事情上,我想學生只會原地踏步,老是再犯類似的錯誤


建議我們從做這件事對他自身有什麼不好的角度切入,這樣孩子比
較能夠理解自己為什麼不該做出這樣的行為。

而如果找不到這個角度,那也建議是不是我們自己也反省一下這些
規定是否合理,有時候我們在慣性思考作用下,會忘記時代在變,
孩子背景不同,想法也會不一樣。老師忘記與時代同步,那跟學生
的思想差距過大,就更不可能在價值觀上取得共識。

========處罰不是目的,承擔後果才是========

我沒有要唱高調,我也認為學生做出傷害自己或讓身邊的人感到不
舒服的行為時,老師必須立刻制止,但出發點應該是避免事態惡化
到超出我們能處理的範圍。

事後依情節輕重給予處分,但出發點是讓孩子自己去思考這樣的行
為有何利弊,並思考值不值得。

所以對於他矢口否認根本就不用生氣,只需要和他心平氣和的談談
這樣的行為帶給他什麼麻煩。給他的處分不是要貶低他,不是要挫
敗他,只是希望給他一個警惕,在當下想放縱任性之時,一定要思
考之後要付出的代價,因為這才是長大。

接著告知家長後,就可以給予適當的處分,反正又不是斷他手腳,
愛校可以摸魚,記過可以銷過,真的沒什麼好糾結的。

=========把家長拉進來==============

在學生產生偏差行為時,把家長拉進來一起處理才是上策。

但拉家長進來時要特別注意,我們找他們一起來不是因為學校無能
,也不是因為家長失職,而是因為學校跟家庭攜手合作才能立竿見
影地導正孩子的行為及思想。千萬不要抱持著自卑或鄙視的態度搞
親師互動,絕對沒有好結果。

實務上怎麼做?容我貼一下十年前的舊文,到現在一套連招打下來
仍然沒遇過對手。

一、先寫記錄再說:大小事先叫學生自己把過程寫下來,什麼時
  間,什麼地點,跟什麼人,做什麼事,統統都要寫清楚,務
  必盯緊,寫不清楚就退回重寫,這是將來突破家長心防的重
  要關鍵。但不要硬要學生寫反省檢討,他要會檢討就不會幹
  蠢事了。

二、聯絡家長:除了搞出人命(夾娃娃)以及觸犯刑法的事件外
  ,別第一次發生就期望家長把我們的建議當一回事。先試探
  家長的類型,有意無意的把學生問題說出來,看看他的反應
  。一般可分成下面幾種類型:

  甲、都是我不好:有的家長會開始自責因為太忙,沒注意孩
    子。請千萬別見獵心喜,開始大肆批評學生,如果你以
    為家長自覺理虧,所以開始放膽說真話,那麼家長一定
    會反擊。正確的處理方法是,先鼓勵家長說他已經做得
    很好了,學生的問題很普遍,不是什麼大不了的事,只
    是務必請他配合我們來督促學生,不然將來可能會做出
    嚴重到我們無法處理的事。

  乙、哪有?我孩子不會這樣的:這時候請千萬忍住,不要想
    事實擺在眼前,豈容他否認。請先安撫家長說,很可能
    只是孩子一時衝動,再加上朋友慫恿,所以才犯錯,請
    家長多留心就可以了。然後請轉移話題,或者結束對談
    ,掛上電話後,請開始收集學生罪証,這樣的家長很有
    機會被我們邀請到校晤談。

  丙、老師你管就好:這類家長其實對管教孩子束手無策,久
    而久之變成放任孩子或者依賴學校。請先強調學校教育
    如果沒有家長協助會一事無成,我們很需要瞭解家長的
    看法。孩子不會比較聽老師的話,只有我們跟家長說同
    樣的話時,學生才會信服,所以想聽聽家長的意見。口
    頭上多贊同他的觀念,建立他的信心,將來他才能對孩
    子強硬起來。

  丁、老師你不要緊張,我會跟他談:請不要質疑家長是不是
    真的會處理,先謝謝他的合作,表達能遇到這麼明理的
    家長真的是自己很幸運,如果所有家長都像他一樣,你
    就輕鬆多了。千穿萬穿,馬屁不穿,你都千恩萬謝了,
    家長也不好意思敷衍你。

  戊、嗯嗯嗯:這樣回答代表他正在忙著別的事或是沒興趣聽
    你說,別浪費口水。先詢問是不是方便說話,不方便你
    可以之後再打。如果家長很明確的說,不用再打了,他
    一點辦法都沒有,那麼請詢問家中哪位成員跟學生比較
    有話聊,可不可以跟那個人聊聊。臉皮千萬要厚,要展
    現無比的耐性,別對家長發脾氣,伸手不打笑臉人,你
    溫和,他態度就會軟化,而且這種奇葩家長真的不多。

三、耐心等待機會:老子曰:將要收束它,必先擴張它。如果家
  庭與學校一時之間無法對學生偏差行為做有效約束,學生一
  定會變本加厲,所以請不動聲色的收集証據,並且時常聯絡
  家長,告知學生在校情況。總有一天學生會做出較嚴重的蠢
  事來,這時候要嘛家長主動聯絡老師,請教該怎麼辦;要嘛
  我們必須邀請家長到校晤談。

四、出來混,總是要還的:與家長晤談時,不論你多麼想修理這
  個孩子,態度上請保持哀矜勿喜。先把所有証據一字排開,
  令家長立馬矮上半截,然後再一句:「小孩子不懂事常有的
  ,有您那麼好的爸(媽),一定會改善的,把家長從羞愧
  中拉出來,然後你就變成家長的救命恩人了,要他赴湯蹈火
  也不會被拒絕。接著再說明你的處分,詢問家長的意見。這
  流程跑完,我倒是還沒遇過有意見的。

戲法人人會變,各有巧妙不同。但真誠是溝通最好的工具,不論
是對孩子還是對家長。只要對方認同我們跟他們站在同一邊,那
就一定能夠理性溝通,一起對症下藥。

=========好久沒打長文===============

想不到一轉眼自己就成為資深教師,看到很多文章的內容就想起
自己還是阿菜時的心情。

還是要鼓勵大家啦,如果說台灣教育環境很糟的話,那就我來說
至少糟了二十多年,但我還是活得好好的呀;雖然每天手上至少
三、四個學生行為、班級問題要處理,處理完一個又冒出下一個
,改善了一個問題又來另一個,雖然令人煩躁,但至少完全不會
無聊。

教師生涯雖然是不停循環的過程,但正因為大多重複,所以我們
有機會慢慢摸索出適合自己的職場生存哲學。期許大家在奮戰之
餘,試著找到讓自己快樂的應對策略。

教書真的是份好工作,有人付我們薪水作實驗,還提供白老鼠。

--
這是一個追求表面功夫的年代,
  但我相信堅持走對的路也不會太難...

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.43.138 (臺灣)
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bigwun73 11/05 00:47夭壽長

edinia 11/05 00:49認同推!這才是教育的格局

sowenvoy 11/05 01:16跟大學裡教授們唱得高調,有 87% 像。

跟死不認錯比起來,你這種屁孩行徑還比較討人厭。有本事打篇來反駁我 ,沒本事去旁邊玩雞雞,大人講話插什麼嘴?

justid 11/05 02:24好文推

kbten 11/05 02:34推!

kbten 11/05 02:35果然是冷凍魚,一定要推的!

felizz 11/05 03:53

cjhtc681111 11/05 04:10謝謝魚大

daccdacc 11/05 06:08http://i.imgur.com/kv9ci7t.jpg

圖 是不是矢口否認就天下無敵了

daccdacc 11/05 06:10寫陳述書有一定的風險,我被家長警告過

呃,我只想說戲法人人會變,各有巧妙不同。 我拿張白紙給學生說有什麼委屈都寫上去,倒是沒遇過拒絕寫的。 把兩造的委屈拿來比對,再對學生提問,請他把模糊處釐清,就能 得到兩邊都能接受的真相。 其實只要不要硬要學生寫反省,行為自述也不要拿來當處分的証據 ,家長及學生並不會對這件事反感,因為其實寫下來反而容易整理 思緒,看到癥結點。

anly888 11/05 07:13文筆超強

leejitsong 11/05 07:23你說的好對,把教育者的本分顧好

pttnowash 11/05 07:26同意3樓

Abill 11/05 07:29三樓有事嗎,就算是高調,這也是冷凍魚大現場實際運

Abill 11/05 07:29用過,符合實務的經驗

riderrnsr 11/05 08:02推3樓~犯錯者自己就打算用不承認來逃避,那第一線處

riderrnsr 11/05 08:04理的老師要通盤全面,從頭教育一遍?

riderrnsr 11/05 08:06有教育魂很好,但是原原應該是想表達"先做好品德教育

riderrnsr 11/05 08:08再依個案做輔導,而不是放棄應該先行的品德教育,再來

riderrnsr 11/05 08:09對一堆品德偏差者進行愛的教育"

呃,你這個想法不太OK,為什麼你會認為教師有資格站在道德制高點要 求學生的品德?你可以參考一下這篇:

https://www.hkier.cuhk.edu.hk/journal/document/EJ/EJ_V45N2_1-23.pdf

簡言之,台灣的品德教育源自於威權時代的思想控制,很像司馬氏篡魏時搞 的那套剷除異己手法。政黨輪替後依然沒有改變其本質,稍微有點資歷的老 師都很討厭那套,常打趣說這個國家是一群沒品德的人在大聲疾呼要提升學 生品格。 沒有同理心的品德規範就是一種暴政,你拿你認為正確的事要我認同,這不使 用暴力的話就只能靠教育洗腦。很遺憾,看起來似乎還挺有效的。希望你有空 可以思考一下,我們真的有資格教育學生品德嗎? sowenvoy: 奶是大,但不夠正。 sowenvoy: 台女從小養成,有夠噁心。 sowenvoy: 死母豬,整天講贛話。 number89757: 同意。 公立老師一堆混吃等死的人,只要臉皮夠厚,還 number89757: 是一樣死撐在那裡 number89757: 中肯啊,破麻又在崩潰噓了 number89757: 幹你媽的,我從沒看過這麼噁爛的人, number89757: 去給狗幹吧 教育孩子是非觀念沒有從孩子身上出發是沒有意義的,你不先讓他理解他的行 為對他自身有什麼不好,他就不會認同,當然就不認為自己錯了,當然就為了 逃避處分而矢口否認,這跟道德教育無關。 有時候教師的自以為反而是導正偏差行為最大的障礙。蹲下來,從孩子的角度 看事情,而非硬要孩子踮起腳尖擁有不符他年紀的體悟,我們會教得更從容、 快樂。

riderrnsr 11/05 08:12有考量現場執行實際問題的做法,與僅專注於教育理念

riderrnsr 11/05 08:15的作法...不太一樣,教改不就是個例子?

教改的問題要說說不完,理想與現實的落差只是其中之一,投注的資源不 足才是根源,有空再來交流。

riderrnsr 11/05 08:18魚大一定是個好老師,並且很想做對的事.不過把事做對

riderrnsr 11/05 08:19也同等重要,甚至更重要

呃,謝謝啦,但我從來沒想當一個好老師,我只想當一個快樂的老師。 我也希望大家以當快樂的老師為目標,不要被「好老師」這個概念束縛 住,因為每個人好的標準都不一樣,想要當個好老師就會被外在掌控, 無法保持自身的彈性。

number89757 11/05 09:12這麼讓我想到,「殺人是不對的,所以也不該存有死刑

number89757 11/05 09:12」這種廢死聯盟的邏輯ㄏㄏ。 都到了國國中還不會分

number89757 11/05 09:12是非對錯嗎難道不是存心想耍賴?

呃,廢死聯盟如果邏輯像閣下這麼弱,早就被打趴了,而把廢死跟 我所說的類比,只能說不是你邏輯有問題,而是你閱讀理解力很差 。你到這把年紀都還這副德性,有什麼資格說嘴國中生? 還是那句話:能打的發篇文來戰,沒本事就去旁邊吃你的奶嘴。 屁孩尚可包容,老屁孩人見人厭。

diesel214 11/05 09:12好文推~看來我還是不成熟

ttinff 11/05 09:22覺得是反串文

vince02 11/05 09:22我對叫學生寫事情經過這個有疑慮 理論上是不行的

vince02 11/05 09:23冷凍魚大大的確是非常厲害又有愛心的老師

vince02 11/05 09:24我自認不像冷凍魚大大那麼厲害、有經驗、有耐心

我們真的只差在經驗,也有可能我反省自己比要學生反省的時候多吧?

danial 11/05 09:28哇!深表贊同,大推

thepiano 11/05 10:42這種高度當老師是大材小用,應該當教育部長

thepiano 11/05 10:42當每個老師都做到這種高度,監獄就可以廢了

pttnowash 11/05 10:54直接講: 沒有用:) 只是為你有權利 暫時勉強配合

truffaut 11/05 10:56專業分享

vlr 11/05 11:08

neoggyy 11/05 12:31謝謝分享,版主該m了!

leote 11/05 12:47好文!我會收藏起來,感謝~

awney 11/05 13:08推魚大。

r0ck123 11/05 13:10很多人成年了也不會分是非對錯啊

d88647511 11/05 13:27推文的公文完美詮釋教育部怎麼扯現場教師後腿

d88647511 11/05 13:27更正「局」

sding 11/05 14:24感謝分享

Eijidate 11/05 14:35這篇寫得真好~ 面面俱到

asas40123 11/05 14:54推,很多方法很受用

dennistao 11/05 15:24冠冕堂皇的說法,被衝康一次你就知道這些都沒用

嗯,我應該去買樂透,我二十多年都還沒被衝康過,超幸運的!

w74132003 11/05 15:32我覺得兩者都正確,但差異是原po談的是還原事情真相

w74132003 11/05 15:32的過程,而這篇討論的是學生的正向引導,兩者沒太多

w74132003 11/05 15:32衝突其實。要能夠引導的前提應該是學生要能承認自己

w74132003 11/05 15:32的行為,不論對錯,唯有承認這件事情屬實,才有後續

w74132003 11/05 15:32的輔導。但痛苦的就像原po所說的,如果學生打死不認

w74132003 11/05 15:32帳,後續我真的不知道該如何引導起....

我是覺得大家太糾結在學生要認錯才能處分他這件事。 我們有証據他有做,處分只要有明文規定,學生跟家長沒意見就可以執 行,要孩子向我們承認他錯了只是把事情複雜化。 我們沒証據他有做,那就是無罪推定,靜待下次教育他的機會。 處分的目的是教育他不再犯,且能類推到其它事情上吧?向老師承認他 有做、他錯了,對他、對老師意義在哪裡?教育的目的跟手段不要搞混 了。

https://reurl.cc/pxolx4

loveshih 11/05 17:11

pttnowash 11/05 17:40承認做錯(X) 被老師誤導跟脅迫下被認錯(O)

pttnowash 11/05 17:41老師應該解聘+坐牢

Yapshoung 11/05 17:42魚大文必推

angelae086 11/05 18:47想聽魚大對上篇學生打人有何解

我只接過思覺失調會打人自殘的學生,特教領域非我專業,不敢妄論。但我想 還是要把家長拉進教育現場,否則單靠學校老師是不可能有什麼實質改善的。

※ 編輯: chen2323 (111.246.96.89 臺灣), 11/05/2021 21:13:43

oneaim 11/05 23:07

Nikkichow 11/06 00:21

nomoreyou 11/06 04:00考驗老師本人壓力事件的耐受度和週遭氛圍是否支持,

nomoreyou 11/06 04:00校校都有難唸的經啊!

zamp 11/06 07:48推這篇。不過就我經驗,如果學生肯認錯,後來的再

zamp 11/06 07:48犯率會低很多。學生不認錯,家長認錯,倒也還好;

zamp 11/06 07:48最怕的是學生不認錯,家長表面接受校方處分,但私下

zamp 11/06 07:48又為了安撫孩子檢討別人的。

honeycandy 11/06 07:59請收下我的膝蓋

※ 編輯: chen2323 (114.26.40.227 臺灣), 11/06/2021 09:29:13

babysinging 11/06 10:15推 實用分享

agal 11/06 10:26前輩有沒有打算出書拯救教育界菜鳥QQ

gulee 11/06 12:06感謝分享

hanhsiangmax11/06 14:12教師版這種文章很少了XD 本來就應該要有的基本思

hanhsiangmax11/06 14:12維還會被罵假清高、不切實際lol

a54888131 11/06 15:13冷凍魚大厲害的地方就是會留下某些存心來亂的留言,

a54888131 11/06 15:14比起小孩子犯錯,部分網友的留言真的比較令人擔憂。

sowenvoy 11/06 15:53嗆人屁孩行徑,阿你是什麼咖啊?

sowenvoy 11/06 15:58想自稱大人?先當到校長再來秋啦!

跑來嗆人被回嗆,只能弱弱的說你去當XX再來, 在網路嗆人還要比身家喔?你第一天混PTT?第一天出社會喔? 可撥仔,回去洗洗睡啦,你媽知道你在這裡丟人現眼嗎? 不服回一篇來看看呀,太監嘴人家早洩,不知羞恥!

※ 編輯: chen2323 (114.26.40.227 臺灣), 11/06/2021 16:11:03

sowenvoy 11/06 16:25被噓,就開始崩潰人身攻擊。是誰比較像屁孩?

sowenvoy 11/06 16:26玻璃心就別在 PTT 上發文啦!可以上FB 取暖去。

我彷彿看到屁孩流著淚邊啜泣邊回文的景象,我連十分之 一的功力都還沒發揮,你就崩潰成這樣,乖,挺著點,接 下來我才要動真格的唷! 人身攻擊?我既沒嫌你奶小又沒叫你母豬?哪人身攻擊了? 你媽如果知道自己生的廢料在網路上仇女,一定後悔當初沒 把你打掉,我哪句說錯了反駁我呀? PTT發文與被噓是種必然,我上站十多年,發文二百多篇,被 噓到XX也從沒刪過一篇文章。被噓根本不在乎好吧?又沒封 鎖你,也沒禁止你回文,哪裡玻璃心了? 反倒是你沒本事回文,只想靠噓文討臉面,被人家啪啪打臉震 天響應該要回去好好反省自己,還有臉邊崩潰邊說人家崩潰? 你爸知道應該後悔當初沒把你射在牆上吧? 大孝尊親,其次不辱,你在這邊丟人現眼害人家質疑你父母的 身教言教就是不孝,還有點羞恥心就自己捏老二自盡以報父母 養育之恩吧你!

r0ck123 11/06 18:34某樓真的是當到老師行為還跟屁孩一樣 笑死

r0ck123 11/06 18:34原po辛苦了

Abill 11/06 18:43幫推一下,誰崩潰了一眼看得出來

※ 編輯: chen2323 (114.26.40.227 臺灣), 11/06/2021 19:02:25

qwe96325 11/06 18:53的確是誰崩潰很明顯,要亂還是去八卦好

m1a1n1 11/06 18:54優文~獲益良多,感謝分享!

nearnature 11/06 18:59有一批老師到學校主要是教書傳播知識的

nearnature 11/06 19:00大學生不犯事 教授就得失業嗎?不見得吧

呃,你要這麼說也沒錯啦,不管學生犯不犯事,補習班老師、才藝班老師 、綺真老師、蒼井空老師都不會失業呀。

nearnature 11/06 19:02我是認為這樣講太過武斷 有一種老師是幫鬧事學生的

nearnature 11/06 19:02但也有另一種老師是幫助好的學生更好的

你這麼說也沒錯啦,但我認為幫助好的學生更好的老師就應該致力 於提升教學成效,不要太糾結學生的行為問題,把課上好就好;對 鬧事的學生視而不見,把問題交給另一種老師就好。不要學生不如 你意就氣噗噗地要學生認錯道歉,然後覺得自己很委屈,學生很不 懂事,又想要教訓學生。這樣真的很不好。

nearnature 11/06 19:13但你的話其他我贊同 我們是輔導不是懲戒單位

nearnature 11/06 19:14但這句話應該也要跟家長講 家長常常把導師當作司法

nearnature 11/06 19:14單位

nearnature 11/06 19:15其實很多事情 叫被害者家長直接去警局備案 法院按鈴

nearnature 11/06 19:15我們只要輔導即可

nearnature 11/06 19:16我們不是簡易庭 也不是仲裁單位

nearnature 11/06 19:17更不是法院調解委員會

我是建議提供資訊、經驗,然後就留給家長學生自己去選擇。 很多事情在初期就讓家長跟學生知道自己有其它的選擇來處理 面對,事情會簡單得多。但這不是幫助好的學生更好的老師該 處理的事,還是裝作不知道就好。

leote 11/06 19:26當老師該有自身反省的能力,而不是別人與你意見

leote 11/06 19:27不同就不問是非一定要反擊回去討回顏面

leote 11/06 19:29希望金魚大能不時出現來分享經驗提升教師素質

我最近記憶力退化真的很嚴重,的確跟金魚有拼。 現在有家累,已經不能像以前一樣時常上來跟人抬槓,感謝抬愛,但真 的力有未逮。 不過真的建議大家,凡事把自己的生活品質擺第一,家人情感聯繫擺第 二,學生什麼的擺第幾就無所謂了。只有快樂的老師才能教出快樂的學 生,如果我們自身都不快樂,那要學生怎麼信服我們說的處事態度是正 確的?

rusly 11/06 20:35某樓真的笑死 當校長有什麼了不起XD

rusly 11/06 20:36校長犯錯一樣應該被嘴

plusmature 11/06 23:37如果大家真的都是老師,一些留言實在令人嘖嘖稱奇。

plusmature 11/06 23:37謝謝這篇文章,謝謝這位作者,太多啟發,太多共鳴,

plusmature 11/06 23:37讓我知道自己並不孤單。受教了,會繼續做對的事。

koad 11/07 01:30多思考為何下面有些教師的回覆的因素或許也存在另一

koad 11/07 01:30層面的問題。以下是我感想但鐵定會被鞭!對於這事

koad 11/07 01:30情的感受是不對就是不對,為何我像個服務員一樣,

koad 11/07 01:30跟你好好說話,難道其他乖巧的學生不該是我們更該付

koad 11/07 01:30出更多的嗎?

呃,我不是要鞭你,但正如你說的不對的事情就是不對。 為啥你覺得說學生聽得懂的話就要像服務員一樣好好說話?聽不懂的 話不管你和和氣氣或爆跳如雷,他都是聽不懂。關鍵是你要用他聽得 懂的話說明清楚。 堅持對的事沒有錯,但你沒辦法讓家長、學生認同,對的事幫不了任 何人。所以問題不在我們要求什麼,問題在於我們的說明方式。然後 怎麼說他都聽不懂,只要能先扼止他的不當行為就好,等下次有機會 再用另一種方式說明。 我的經驗啦,每個人都有一個點,只要你願意了解對方,貼近他的觀 點,就能找到,找到一次,以後說明就都能套用,一開始比較難而已 ,多試就能掌握訣竅。 然後天使是讓我們在焦頭爛額時仍然願意跟他多聊一句,看著他們就 覺得黑暗中還是有光明,爛芭樂裡面還是有幾顆系張哈密瓜。只是為 了守護他們的學習及未來,我們更應該把其它孩子也提升上來,提供 天使們良性競爭及合作互助的成長環境。 不論是花心思在乖孩子身上或是為行為偏差孩子苦惱,我覺得對環境 都是好的,但花心思在某一邊就認為用心在另一邊是不值得,我想這 真的不OK。我們領的薪水並不是要我們去區分孩子且差別對待。而說 句實在話,天使真的不缺老師關心,反而是惡魔常躲在角落舔舐傷口 ,誰比較需要我們的專業不言可喻。 而且我的經驗啦,在學讓你每天抱頭苦思的傢伙,常常是畢業後還會 關心、回來問候你的那些。 其實我覺得部分老師們無法同理學生行為問題是因為我們太優秀了, 我們的求學過程中又大多是與我們同質性很高的同學。所以現在對一 些歪瓜劣棗幹出的惡作劇會放大成十惡不赦,大家真的可以冷靜一點 去面對。今天你能夠教好他你就是他人生中的貴人,你沒能教會他, 他將來也未必就會殺人放火,不要自己嚇自己。 最最最重要的是幸好我們不是他的爸媽,何必執著和他互相傷害呢?

antry7623 11/07 10:03推推

laigtun2406 11/07 11:10人本發言

人本怎麼跟得上我?

NEWAZEL 11/07 11:22作者立論清晰,反駁垃圾話也一流,要反駁論點的自己

NEWAZEL 11/07 11:22先立論一篇再來說,別老是用問句取代申論,先把自己

NEWAZEL 11/07 11:22論點提出來吧。丟一句,跟xx很像,哪裡像,類比依

NEWAZEL 11/07 11:22據在哪裡,沒有申論能力,或許就是無法處理學生的因

NEWAZEL 11/07 11:22素之一。反駁別人論點,請勇敢的論述自己觀點。

goallessdraw11/07 12:44大致沒錯,邁入資深教師的我也是類似操作,沒能處

goallessdraw11/07 12:44理出結果的事,我會視情況當全班面說明老師已做到

goallessdraw11/07 12:44何種地步,但卡住了。要教到58歲,不能永遠以霹靂

goallessdraw11/07 12:44小組的標準來帶班。

※ 編輯: chen2323 (114.41.31.208 臺灣), 11/07/2021 14:21:20

koad 11/07 14:06或許為與本人實際接觸,所以還是有些疑問,或許也

koad 11/07 14:06有文人相輕之感吧!這感覺有點類似聽演講時,台上人

koad 11/07 14:06對自己的事蹟侃侃而談,但是實際情況多少與之有所出

koad 11/07 14:06入,以上言論,如對原po有所以侵犯,在此抱歉。不過

koad 11/07 14:06你之所言,與某些網友之言真是我該學習之處。

呃,大家理性討論,沒什麼侵犯不侵犯,真的不用太客氣。 我就是臉皮厚打字快而已,跟大家一樣是平凡人。 承大家謬讚的一些個人經驗、體悟真的是被學生跟家長調教出 來的。我被學生嗆、被家長投訴的次數多到自己都記不得了。 正如我跟學生說的,人生成功是偶然,失敗才是必然,人家分 享的都是成功經驗,但失敗的次數一定更多。與其羨慕別人的 成功,還不如磨練自己面對失敗的調適力,總有一天就輪到我 們上台講。 其實學生就是我們最好的老師,雖然我們無法改變他們,但我 們能改變自己,而只要老師們能教得快樂自在,或許就能成為 他們想要改變的契機也說不定。大家共勉啦!

※ 編輯: chen2323 (114.41.31.208 臺灣), 11/07/2021 14:54:17

koad 11/07 14:39感謝針對所言回覆,收穫良多。針對學生回學校看老師

koad 11/07 14:39,自己一直有所疑問,而你所陳述是正面的看法,我

koad 11/07 14:39較悲觀看法,其原因可能這些學生較無學業壓力,或許

koad 11/07 14:39以偏概全。以我而言求學階段,其實有想過於段考時

koad 11/07 14:39間找老師,但是課業關係必須溫習。相信在你指導下,

koad 11/07 14:39所有學生都想回學校看你的。

lavenderbeth11/07 17:06以前我一個學輔導的朋友,說過完全一模一樣的話,她

lavenderbeth11/07 17:06說好學生自己就會搞定事情,我們應該專注在後面的人

lavenderbeth11/07 17:06。本來我聽了很感動,可是在我教學的場合,在許多事

lavenderbeth11/07 17:06件後,我卻感受到那些天使學生,才是被犧牲和傷害的

lavenderbeth11/07 17:06對象,他們缺乏老師關注他們的需求,他們不應該因自

lavenderbeth11/07 17:06己是乖小孩就被當做可以放手,個人生命經驗裡,不認

lavenderbeth11/07 17:06同如此。

Abill 11/07 17:39這就是學業上拔尖跟扶弱的兩難啊,但是我還是認同冷

Abill 11/07 17:39凍魚大,優秀的孩子不太需要我們錦上添花,只要創造

Abill 11/07 17:39一個安全,友善的環境,他們就可以成長到社會所期待

Abill 11/07 17:39的樣子,反而後段的小孩更需要幫助

ntnusleep 11/07 17:41充滿正能量

Abill 11/07 17:41當然或許也是我個人能力不足,沒辦法讓100分的小孩

Abill 11/07 17:41創造人生的另一個巔峰,但是要陪伴10分的小孩變成50

Abill 11/07 17:41分感覺就簡單而且有成就許多

nearnature 11/07 18:05我上課認真 好學生也認真聽 但我們被這種鬧事學生亂

nearnature 11/07 18:06難道還不能講他們一下嗎?這樣真搞不清楚誰還有理了

nearnature 11/07 18:07假如他趴下睡 我沒任何意見 但是他亂我跟某些學生

nearnature 11/07 18:07之間的學習 難道還他有理了??

nearnature 11/07 18:08很多好學生跟好老師都是隱性的被害者 完全沒補償

nearnature 11/07 18:20這裡的好學生 不是指考100的那種 是指願意學習的

Abill 11/07 18:29冷凍魚大不是也講了嗎,課堂鬧事你就是依照規定處理

Abill 11/07 18:29,但是不用森七七的要他認錯道歉,他聽不進去你也生

Abill 11/07 18:29氣,好好的顧你認為值得的學生,雙方也不用互相攻訐

Abill 11/07 18:29,對好的學生來說他們需要的只是一個好的環境而不是

Abill 11/07 18:29他同學的道歉

nearnature 11/07 18:36重點是他不停 周而復始 持續不斷 一而再 再而三

nearnature 11/07 18:36這就不是一個好環境

Abill 11/07 18:39回歸到本此的前提,你覺得學生認不認錯,跟你想要給

Abill 11/07 18:39好學生一個好的學習環境有啥因果關係?

lavenderbeth11/07 18:42所以這是價值觀選擇問題不是嗎? 我真的不認同錦上添

lavenderbeth11/07 18:43花 在學生時代在和進校教書後 其實你認為的錦上添花

lavenderbeth11/07 18:44對他們也是生命中的貴人 他們只有在這裡是"錦"

nearnature 11/07 18:44不是錦上添花 很多中等程度的談不上錦上添花

lavenderbeth11/07 18:44在沒有被好好配備之下後來遭到的毀滅性打擊也是同樣

lavenderbeth11/07 18:45悲慘呀 而且每個人的時間都是同樣珍貴的 ...

nearnature 11/07 18:45對阿 若老師能維持住課堂不讓那些亂的主導

nearnature 11/07 18:45真的是其他中等程度學生的貴人

nearnature 11/07 18:48的確 是要他不再做出這些行為重要 但他若一直認為對

nearnature 11/07 18:48一定 一而再 再而三阿

lavenderbeth11/07 18:48說到依規定處理和找家長 我覺得之前有篇說得很真實

lavenderbeth11/07 18:49最後就是社會課

nearnature 11/07 18:49的確 進社會再學吧

lavenderbeth11/07 18:50可能是人情和文化的差異 台灣的制度小孩是不用付出

lavenderbeth11/07 18:50任何實質上的代價的~

nearnature 11/07 18:53應該這麼講 很多事情永遠無法補償

nearnature 11/07 18:53我是為這些事感到不平

nearnature 11/07 18:54教室內的中等程度程度學生被亂 無法學習就類似

nearnature 11/07 18:55戰爭過後被炸斷手腳的一般民眾

nearnature 11/07 18:57會為此感到不平是不是我也社會歷練不夠?

sadaharu 11/07 19:13乖巧的孩子難道就不需要多點關注嗎?對那些乖巧的

sadaharu 11/07 19:13孩子來說公平嗎?難怪社會上台灣鯛那麼多,會吵就

sadaharu 11/07 19:13有糖吃,從教育養成......

anly888 11/07 19:14我覺得不用感到不平,平民的家長都沒意見,注定只

anly888 11/07 19:14能是被影響的平民

anly888 11/07 19:15家長們有意見都會對老師說,獨獨對班上怪小孩沒意

anly888 11/07 19:15

sadaharu 11/07 19:18有意見的家長只會背地要求老師讓鬧事孩子轉班,對鬧

sadaharu 11/07 19:18事孩子的家長,根本連屁都不敢放,還一起說說笑笑..

tdem 11/08 03:31謝謝冷凍魚的精闢分析與用心分享,排版真美!

newman2001 11/08 07:13

andersan 11/08 17:38內牛滿面 本季生教推推

kikill 11/08 23:18推~

Dalaia 11/09 08:18

ginacity2 11/09 13:13推魚大,常常被學生氣到就拿魚大的文

ginacity2 11/09 13:13起來看,真的很受用

mitsurogi 11/10 16:10為啥你認為你認為學生不認錯是因為不懂,懂了就一

mitsurogi 11/10 16:10定會認錯?有遇過小學生嗆你叫你不要廢話一堆,火

mitsurogi 11/10 16:10大了就算把你宰了都沒罪的嗎?很多時候不認錯不是

mitsurogi 11/10 16:10因為不懂,就是因為太懂,知道除非罪證確鑿否則你

mitsurogi 11/10 16:10不能拿他怎麼樣。其實就算罪證確鑿還是不能拿他怎

mitsurogi 11/10 16:10麼樣,只能說有緣人就渡化他,無緣的也不用勉強了

mitsurogi 11/10 16:10

lavenderbeth11/11 01:57我的學生今天進化了 其實他真的都知道自己在幹麼

lavenderbeth11/11 01:57他不但認錯還認得很大方 大方的無所謂呢~

lavenderbeth11/11 01:58甚麼引導真的都沒用了 他不是因為不懂 是因為這不是

lavenderbeth11/11 01:58他的價值觀

lavenderbeth11/11 01:59或者你可以說學校給他的價值觀比不上家庭給他的影響

catycaty520 11/11 13:04感謝寶貴經驗分享,長知識了!

CDOL 11/14 10:11好文推

Tenner 11/25 13:37認同推!