Re: [討論] 科技業女工程師的未來?
: 推 apoenzyme0 : 10粒比不上2粒,有的話就贏一半了 08/20 17:09
: → apoenzyme0 : 最近因為社會責任,公司都有任用女主管的壓力 08/20 17:09
: → apoenzyme0 : 如果家人支持的話. 願意往上機會比男生多 08/20 17:10
: → apoenzyme0 : 這邊是說相同能力條件之下 08/20 17:10
: 噓 peter98 : 樓上這種發言 標準的偏見 不然就是鍵盤霞~ 08/20 17:19
這是個很有趣的問題
老實說apoenzyme0講的是現在的ugly truth,尤其是外商特別明顯。
先拿之前Intel的新聞來說好了 https://www.gvm.com.tw/article/84157
英特爾員工推薦男性新成員可獲新台幣8萬元,女性更達16萬元。
同樣的職缺,理論上要求的最低能力應該是一樣的,為什麼女性的推薦獎金是男性兩倍?公司不是笨蛋,做事一定是為了某些目的,會願意多花錢就表示有其目的需要達成。
為什麼說外商特別明顯?因為在國外SJW的影響下,兩性平權的要求越來越普遍
PTT的鄉民應該都有所耳聞。
最簡單最粗暴的方式是什麼?男女比1:1就是最簡單的平權。
有沒有可能為了所謂的社會責任
某些部門把提升女性員工佔比設定成KPI呢?
或是這種KPI有沒有可能落到主管的頭上呢?
如果有的話,該怎麼review?
以下都是夢到的
假設某間公司全公司男女比是7:3,女性佔比是30%
每個部門的主管只要女性比例低於30%就會被『關切』
『難道你們的工作女性員工不能做嗎?』
下次部門有缺要找新人,請問你是用人主管,只要能力夠,你會偏好男性還是女性?
同樣的道理,談升遷的時候也是,能力差不多的時候你會偏好男性還是女性?
我也曾經為此政策感到不舒服,覺得這樣根本沒有兩性平權,有點忿忿不平。
但我一位女性友人一語道破『你現在就是在還過去父權主義的男人債』
我就釋懷了。
所以回到這篇文章原本的問題
假設能力一樣,不管是就職或是升遷,現在的科技業女性真的是比較有優勢
請注意,我強調很多次能力一樣。
所以如果有能力的話,繼續往上爬真的是很好的選擇。
如果沒有能力的話...欸,機會這麼多,去充實一下自己的能力好嗎?
--
政治正確
為了性平的政治正確搞一堆不平等政策,推薦人才男1
000鎂女2000鎂,理由是為了平衡性別比例
明確不平等也不見女權會吭聲因為對其有利,說穿了
就沒有什麼女不女權只有對我有沒有利
不是我欠的債卻要我去還,她沒受過傷卻可以得到賠
償
父權主義只是被拿來當鬥爭藉口,和公平正義完全無
關
外商才這樣搞吧,台商誰管你
所以我一開始也覺得不公平,但找個理由讓自己好受一
點
peter98單純就活在粉紅泡泡裡
男女政治正確在台商不明顯,但在外商的多少有感覺
如果你有人事認用權,但上面又規定你必須做到
男女比例,不到40%就要提出改善,及如何培養
女性主管的時候. 就會知道有沒有所謂的優先任用了
什麼低能理由,台灣統一是為了還國共內戰輸家債,烏
克蘭被侵略是還帝國主義債,上綱到這程度還接受,該
還的奴性思維債
不過這個版講實話跟建議只會有一堆噓
好了啦,你看看這裡的仇女氣氛,哪裡一樣了
老實講,光女工程師一個月看心情請一天生理假工作都
丟著你是主管就知道多痛苦
標準的偷換概念。別人的推文是說實力比不上兩粒,結
果你卻跳到社會責任。
強調兩粒比較好用,與給女性平等工作機會,完全不共
概念,
這有點亂扣帽子了,我整篇文章都在說能力相近的情況下,女性優勢比較大 這狀況在外商尤其明顯 我的回文只針對apoenzyme0的推文跟原本的問題啊 哪裡有偷換概念了?
會用兩粒來歧視女性的,還來談社會責任,這ID真是沒
品。
你在哪家公司,可以用兩粒來形容女性的,說出來讓大
家笑一下
原來是誤會啊?兩粒可不是我說的。 我只是單純就男女目前在求職跟晉升的管道上來討論。 對我來講就是男女,我可沒有使用任何其他粗俗的字眼。 引用的內容嘛...就是引用,這也要算到我頭上的話,我也只能覺得無辜了
樓上還是重新去閱讀一下 這篇單純再講第二行以後
不同事情還分辨不出來 這種判斷能力也是奇葩
這篇文章是引用三句話耶…然後說這三句話是正常的。
真的把公司說出來啦
你在哪家公司,可以稱呼女性兩粒的呢?
我要再次澄清喔,我整篇文章除了引用推文以外沒有使用任何不雅或是物化女性的字眼 如果你沒有辦法仔細看完我的文章 只憑藉著我引用推文的第一段話就亂扣帽子,那我真的沒辦法跟你討論了
兩粒本來就比較重要
兩粒大的稀少程度遠大於能力還不錯的
事實就是這樣
為沒有享受過的東西還債有什麼好釋懷的?我沒有很
懂,是不是左派走極端一點都喜歡當法官判罪?生而
為人而有罪,生而為男人罪加一等,讚啦我愛民主
我自己釋懷啦,沒有要全體男性跟我一起釋懷 畢竟我們每個人都是獨立的個體,有獨立的思考與判斷能力 只是就我自己而言,觀察到一個現象,自己當下不能接受 但有人提供了我另外一個角度的想法,而這個想法會讓我內心比較好過,所以我就接受了 如此而已
你的女性友人自承是能力爛所以只能靠性別歧視
稍等一下,我從頭到尾都沒有說女性能力爛啊。不要一直曲解我的文章QQ 我要說的是能力相等的時候,現在的女性機會比較多啊! 我中文表達能力有這麼差嗎...
這倒是真的,之前部門來一個女工程師廢到讓人懷疑
人生,自己佔一個headcount還要多安排人照顧她
說穿了當初也是因為公司政策之下不得不找雌性進來
我沒曲解你的文章,我是跟你說你的女性友人的想法
他就覺得自己爛,但是靠性別歧視獲得現在的位置
不然她怎麼會覺得別人是在還債,就是她因此獲益
哈哈哈 其實也是不甘心 所以看到有點生氣 修行不夠
還不能坦然面對
大外商Diversity and inclusive 是KPI,這樣看起
來女性工程師前途光明。
可憐 一堆推文看起來閱讀能力都有問題的
沒能力的女主管我不覺得管的動人
假設能力一樣,就是一個很爛的假設
有些推文連閱讀能力都沒有好好笑
男女搭配幹活不累
這篇文章描述現況,再理性分析,最後分享自己的心
境。推。
sjw就很煩啊
我現在上面四級的主管都是女生,我倒是覺得蠻好的
,女主管心思比較細膩,也更重視家庭,比較起來我
更喜歡在女主管底下做事
樓上你是運氣好吧 XD
二類女性就比較少啊 怎樣1:1啦
男女分開招生喔
有在注意的話光光跟4SML也有不少性平的新聞出來啦
很巧都是外商 認同性別平等 但市場也有市場機制 強
求政治正確的話網飛就是個例子 能把餅做大有錢大家
賺不用分男女 內捲的市場才需要鬥爭 例如多點女性
去神山不是也很好嗎 不然一堆唉唉叫產線很操的 阿
然後神山產線男女比是多少? 所以這篇回文重點放在
能力不是就很中肯嗎 兩粒又不是他說的
認同這篇有理 但是看留言就知道性別教育有多糟糕 以
及性別對立有多嚴重
看到有些推文就知道SJW真的很煩
明明文章講的很符合現在外商現況
其實男生也有兩粒啊,自己不爭氣怪誰
可是我那篇是在噓他的第一個推文
sjw的標準就算性別比是7:3主管比例也要拉到1:1喔
可是sjw碰到伊斯蘭教就安靜了 標準欺善怕惡
推 很符合外商情況,大公司更是如此
這時代遊戲規則就這樣 y
性平倒車
女權自助餐
有種就要求GG設備製程男女比例都1:1,看看會發生
什們事情!
女主管重視家庭完全不算是值得講的事啊 你又不是她
家人...
現職(一線IC)公司也是在提升女性員工的比例
大學理組男女比都不一定有7:3了 那個比例肯定有歧
視 只是這是正確歧視 跟一般的歧視不一樣
不看能力看性別的一線ic是哪間講一下,遠景堪憂
幫補血阿人家就分享資訊,有說謊嗎?抓一堆點來嘴,
嘴錯了也不承認繼續凹,要得到尊重我看是很難啦
現在大絕是雖然有小雞雞,但肯穿女裝,就視為女生
給跨性別者去女廁的權利,然後純女性又出來抗議了
原來你喜歡還自己沒欠過的債啊?
會講還債本身就是低能的sjw吧
凹個投
沒說謊不代表他的發言不欠噓
不滿就去變成跨 就好惹 待遇不好還可以燒別人歧視你
反正以後就一堆自我認同女的壯漢
大學時候不念理工想爽 出社會再用平權找工作 有這麼
好的事?
黑人女性 在跟你搶位置 你基本上可以洗洗睡了
道破??錢又不是我欠的 講那啥蠢話
這麼愛幫男人還債啊
什麼狗屎釋懷,你腦子給精蟲淹了?
這麼愛還債美國有一堆學貸不還的,你幫他們還好了。
再噓一次 滿滿的偏見
怎麼沒人爭取大學錄取平權,理工整班幾乎都男的
難怪韓國這麼討厭女權
女工程師會寫code的有幾個,大家心裡有數就好
女人還是還是乖乖待在家幫男人生小孩就好
跟性別無關 重點在你自己爭氣與否
所以牙膏被GG打爆R 牙膏問題一堆
被拐去大搞sjw就是主因之一
被奇怪的sjw進攻了哈哈哈哈哈哈
還社會債就是這樣,現代人都不想為了前代人承擔任何
事情,日本也不向中國道歉,美國白人也不想向黑人道
歉,但社會壓力就是要壓著你低頭,你可以不低但後果
是什麼?
推文一堆閱讀能力低下= =
所以Intel 被 SJW玩壞了阿
同樣待在外商 同意你的說法 不過就算這樣做男女比
目前還是難以拉到1:1也是事實
推 事實就是這樣 有這麼難接受嗎
有更好的破解方法:LGBT
靠北 赤裸裸的歧視男性
光光男女比7:3,不過設備只有10%是女的喔
好玩的是,理工科男性比例大於女性,公司卻要追求1
:1
正確
以後做土水也要40%是女生才平權
償什麼債!?是誰欠她的!?
sjw連文章都看不懂還敢出征,笑死
笑死,你那女性友人是不知道欠債的最大是嗎?
講那三小屁話,債又不是我們這代欠的,父債子還這古
老狗屁思想怎麼還有呢?
民法都可以拋棄繼承跟限定繼承了,牠媽的拿這個無
限上崗?
雖然很多外商現在都這樣搞沒錯,但硬要拉到某個比例
也是很莫名其妙,為什麼不能單純的就能力論事
低能理由
說實話容易被噓,你敢說只好承擔啦
公司原本全都男主管,為了平衡性別比例,最近幾年只
能有女工程師升官啊
齊頭式平等真的很糟糕,不管在哪裡
不是聽說美光女生考績還有保底的嗎 如果是真的還真
是爽呢
牙膏不是還有研發人員一定比例有色人種的限制?
參政 女性保障名額多爽 勞參率低選出個女總統不正常
還好我介紹的工程師男女比都是1:1
邏輯不通,公司找人到底是看男女比例還是看能力
兄弟,你要不要認真的看一下文章 然後再好好想想是我邏輯不通還是你閱讀能力不足? 我從頭到尾說的都是在『能力相同,具備該職位/職缺所需的能力』的前提之下討論的 你直接解讀成公司找人到底是看『男女比』還是看『能力』? 這種閱讀能力你好意思噓文喔 QQ
※ 編輯: demonhell (61.231.28.161 臺灣), 08/21/2022 15:45:33中肯,噓文的先冷靜看看對方文章在打什麼好嗎?你罵
的根本也不是這篇文章的看法
可以變身跨女這樣更多元,魔法用魔法去反擊
自己當下屬的經驗,女主管比較有耐心去傾聽和陪員工
找出問題在哪,男主管丟事要你做,他忙著繼續爭更高
的位置沒空多教你什麼,也沒空聽你的問題,自己想辦
法生出成果給他攬功就對了。當然也是我碰上的女主管
能力真的夠也懂溝通,但相比就是在女主管底下才有被
重視和真的能解決詬病提升團隊效率的感覺,底下很多
男員工一直覺得自己能取代她就是了顆顆
現在不少外商都因為比例找「能力好」的女生,這是事
實!
現在要說自己是生理男性別認同女然後是同性戀這樣,
最好還有黑人跟原住民血統,直接buff上滿一路開輾。
面試不錄取你就告公司歧視原住民,主管給考績差就
告主管歧視女性,同事敢講閒話就告同事歧視同性戀,
職場無敵嘻嘻
現在的趨勢真的是這樣 表現差不多的話女性優先有管
理職機會 不過就算這樣女生主管還是嚴重偏低 不用有
什麼被害妄想症了
跟disney影集那種超嚴重政治正確比 科技業這種超微
幅的比例調整不是壞事
這麼愛回文怎麼不回一下還債說?
安安你好,前面有回過了喔。 還債說是我朋友提供給我的一個看法。 我自己聽了可以釋懷,我沒有要求大家要跟著釋懷 我們都是獨立的個體,有著思辨的能力。 嗯……閱讀能力跟思辨能力一樣重要喔
還債就是老人已經佔滿男性主管名額,如今只剩女性
當主管才能達到50%目標,不承認就可當現實不存在嗎
?
這種1:1的假平等很快在一些研發部門就爛掉,只要遇
到產假跟育嬰假,整個部門很快就垮了!歐美沒這個
不會對部門工作有太大影響!
喔是喔阿不就好棒棒,給你一個棒棒貼紙。
有些人的想法讓我搞懂了國民黨為什麼不肯為白色恐
怖道歉了
“這東西又不是我弄出來的,為什麼我要道歉”
廢物
這篇很符合現實啊,噓的如果是對現狀不滿也不用把
氣出在原po身上吧,美商制度是比台廠健全工時合理
,但也有很假掰的一面,過度強調弱勢者的人權是最
顯而易見的,性別、種族... 等等
而且老實講一間科技公司那麼多工作機會,不是每個
缺都很講究能力值的,為了政治正確找一些能力相對
差的女性說不定更符合公司利益
8
原文恕刪 吃感冒藥失眠決定來回答原po的問題,我科技業年資13年,目前在faamg擔任資深工程師 ,很幸運的職涯上沒有碰到所謂性別歧視的問題,的確如之前推文所言,未來職涯轉折點 應該會在是否持續技術職或向管理挑戰,這兩者差異不贅述,也無關性別,依原po五年資 歷但已屆36歲,且即將邁入婚姻的狀態,個人淺見妳要擔心的是更為複雜難解的問題。64
想一想覺得這問題很好玩 首先捏 尼在這邊問這問題大概很難得到太多有意義的答案 1.台女唸理工科的大概只有10% 2.台女35-45勞參率大約75% 之後高速下滑 50歲剩25% 65歲<5%9
輩 : 在板上分享提早退休也把生活過得很好。 : 不禁想跟版上的女工程師討論一下,未來10年後或二十年後的女工程師在職場上能有什 麼 : 未來,希望有女工程師可以分享個人經歷,另外因大環境不斷在改變,現今的社會及景12
首Po老妹今年36,科技業年資五年半,目前在公司擔任資深工程師,看到有五十歲以上的前輩 在板上分享提早退休也把生活過得很好。 不禁想跟版上的女工程師討論一下,未來10年後或二十年後的女工程師在職場上能有什麼 未來,希望有女工程師可以分享個人經歷,另外因大環境不斷在改變,現今的社會及景氣 環境與二、三十年前終究不同,所以更希望也有35-45歲的前輩們可以分享及討論,感謝
爆
[爆卦] 我眼中的bump21:01修文提供一些佐證與回應推文質疑. ---- 在比較深入參與GASO台灣這邊的運作之後 因為近期警察家訪之後很多人才發現 「什麼? 我兒子去了柬埔寨?」爆
[問卦] 我是人,我反「中介法」!這個數位中介法太扯了,我還以為我在共產黨 言論自由無價!誓死捍衛自由言論的權益! 減少假消息的傳播最好的方式是: 1. 增加人民的媒體識讀素養 2.提升記者專業,減少立場偏頗,也力求第一手資料、實事求是。爆
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[問卦] 你的能力負擔不起你想要的生活?大清早,來散發點正能量 很多低薪仔總是抱怨社會不公 其實社會沒有不公,反而非常公平 只是你的能力負擔不起你想要的生活 我觀察過,不管是任何學歷是高或是低