Re: [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？
※ 引述《ctfjuw (CX777350)》之銘言：
: 從上面的IC design 到下面的系統廠，應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就: 有處，當然也有然可以在往上當到事業群或部門的頭。
: 但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有，或是卡住永遠爬不上去了。
: 當然也有跟對人，或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。
: 想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕，當然主管位置所要求的一定不一: 樣越上面看的可能不是技術專業而是像上或向下管理能力。
: 我自己觀察有些能升上去能力不一定強，升不上去的很多能力很好的。
我認為不是機運與技術能力。
重要的是你有沒有帶領團隊拿下戰功的能力。
實際例子，舉例而言，別對號入座：
一個處長：
總經理指示，我們部門需要完成一個，辦公室AI點名簽到工具。用人臉與動作軌跡辨識一個人是否沒在辦公室。
專家博士A：這個很複雜喔，不建議做。牽涉到人的隱私，而且從管理角度來看，有負面影響。
技術上來說有角度問題…只能做到60%的辨識率喔，請幫忙跟總經理說不要做。
專家博士B：這太爛了，直接用廠卡做讀卡機讀卡就好。又便宜，又尊重員工。
什麼都不會的PM， C先生：默默的找一群人，做好了一個辨識率只有40%的雛形系統demo，還在總經理面前出包。
能升的就只有C先生。因為只有他能帶兵打戰，取得戰功。即使這戰打得很差，甚至還輸給A，B，如果自己做，單幹。
職場主管需要的是：
1.對上，聽話，能完成上級交辦工作。不反抗上級工作。
2.對同級部門：人緣好，能與其他部門合作，能與其他部門互換資源。
3.對下：底下的人能聽他的話，能完成專案。
主管的功能如此而已，跟技術強不強真的沒關系。
再來是，這樣造成，能升上去的都是技術能力很弱的，造成公司沒競爭力。
所以有競爭力的公司，都是雙軌制。
讓有統籌執行能力的人能管人，讓有技術能力的人，也能升遷，薪水提升。頭銜掛專家，研究員，fellow… 薪資都不會輸管理職。
所以通常真的有技術競爭力，能靠技術升遷軌道的人，也不急著當主管。反正別間公司，所以給我比現職主管更高的薪水。
只有自己沒什麼技術市場競爭力，又待在沒有雙軌制的爛公司，而且薪水又很低，心態才會急著升基層爛缺吧。
升管理職不一定是好事，有時你要開始當一個自己與家人，朋友，同事都不喜歡的一個人。
當個自己喜歡的人很重要，自由又快樂。
每個人特質不同，有些人管理人與部門很順，有些人做技術很順。
千萬別勉強自己當個不快樂的主管，
如果不想管人際與政治，其實走技術路線升遷也不錯。
如果你的公司沒技術升遷這條路，也可以看看大公司怎麼做的，或許有更適合你的公司。
所以，最重要的還是回到能力問題。
技術能力好：不用擔心靠技術升不上去，頂多換家公司升。
管理能力好，領導力好，也不用擔心，哪裡都適合你。
只有不快樂，沒能力，又沒見過雙軌制度的人，
才會一直擔心：我可不可以升管理職。
最後希望大家都能當快樂的工作者，當主管不快樂，真的別勉強。
--
佛
推，看法正確，管理職又能增進自己專業的主管，是
個寶
Dr.Tech 必出好文
講的完全正確。 但年輕人聽不進去。 台奴廠只需捧LP
跟甩鍋
A、B、C真的是這樣XD
推 精闢
不出國的話，台灣有沒有推薦有雙規制的公司
雙軌制
感謝分享！
台廠沒有爽規制的文化, 去外商吧
優文
很多台場是客戶說的算 競爭力是什麼看老闆怎麼搞就
知道了XD
身在美商，這篇給推，雙軌制是大公司作法沒錯
雙軌制真的很重要
推
獲優良多
真的一針見血
優質好文
推
推 沒能力的都會覺得自己有能力卻升不上去 XDDDDDD
真的，我們公司就是雙軌，會走技術就是不想做管理雜
事，技術職做到底也可以很開心
假如一個女性D 可能狀況都會變喔！
加入
讚！
看公司前景 沒發展公司一堆老屁股
再有能力也沒機會 去台積電
我也覺得很奇怪，很多都喜歡往管理職擠
明明技術職也可以頂天還不用負管理責任，我自己覺得
是台灣職場很病態，覺得管理職輕鬆可以準時走，
搞到連優秀的工程師都拼命要往經理升，蠻可惜的
但實際上並不是任何人都能當管理職
更正: 勝任
推推,美軍也都靠士官制度負責實務、軍官管專案,人士
兼顧技術專家和管理層人才的管理方式真的很重要
thank you
推
會造成大家都一窩蜂往管理職擠主要是公司文化的問
題，有些公司就是管理者高高在上賣官威，技術職當
小弟不受尊重
推這篇 不過比較常看到的情況是C默默做完 然後D出來
攬功勞 升上去之後順便拉心腹EFG把位子卡好卡滿
C就繼續默默做 然後默默離職
因為要技術D可以找AB 要政治有自己人EFG 那要C幹嘛
而且C這樣出風頭很礙眼啊 明明是甚麼都不懂的傢伙
還敢在高層面前露臉 這樣不就顯得其他人都沒做事嗎
然後C就會被ABDEFG隱性排擠
除非上面的人是真的要把C拉成自己人 不然C死定了
well said
推
開績效收割機錢都直接省了 多美好XD
看到不做的AB直接涼去
台商沒幾間雙軌制走的深遠的…很多玩假的
總經理説要做，兩位是在雞歪啥
而且這麼不長眼的博士還真難得
講出問題也要試著解決，提出問題兩手一攤會黑喔
對啊 北藍喔，以為自己比總欸聰明？
在台灣有些標榜雙軌制的公司，要升技術職位前也會被
要求管人卻不給管理職，台灣有台灣的玩法XD
推
D大好文
經驗同推
推
推
雙軌就是管人都是心腹 靠鬥爭 like 神山
雙軌制到最後技術職的還是要聽管理職的話，並不是真
的獨立兩個channels，有權力掌生殺大權的還是管理
職，外商也一樣
主管的特質就是明明知道上面下的命令是爛指令爛東
西,也會想辦法去完成這件事情,然後還會想辦法在這
件事情上幫上面遮醜
這種如果遇到上面大方向歪掉,整間公司會沒有任何試
圖修正的努力,最後會團滅.
雙軌制，你要走技術路線，先想清楚，自己有什麼資源
，讓別人來跟你交換。萬一沒資源跟人互換，又沒部門
管理資源，下場就不好
號稱雙軌制結果把技術經理掛在副理底下搞得整個
課翻天覆地的看過嗎
雙軌制正姐
台灣雙軌都玩假的 更慘的是有些管理職會以為自己
技術也很行 然後大家被搞得七葷八素
讚
運氣也是要有，但運氣有時候其實是棚子蹲久的問題
，蹲越久越有機會，但如果只看錢的話，升職不一定
保證錢多，在猴子圈裡當老大也只是比猴子領得多。
不過台灣人很重視社會價值，有時候升主管是個面子
問題，比較心很強烈，但其實錢才是真的，不要想太
多。
雙軌制的管理結構是怎樣？技術副理技術經理沒有管理
權啊，進度又有PM，這個是外顯的職級還是有特定的
職權範圍？
有些公司技術職銜就只是主管預備役
有沒有體制比較完整的可以說明一下？這只是一個敘薪
職銜或是有特定的功能性
這篇寫得很好，很多人只會覺得主管嘴砲，但是卻根本
不知道主管真正在做什麼事。
推
Push
這篇正解
雙軌不錯，但為何一堆人擠管理的原因不就是技術名額
太少？而且技術升老實說除了後面有主管撐不然請外單
位幫忙都得賣人情
好的雙軌制也是有看過主管做太爛被技術職靠杯，結
果被拔掉的
做到老闆都挺的技術職，講話有份量
確實
管理課程確實這樣教，這樣選人
推~
推
推
中肯
推
6
我曾見有主管為了讓台幹升職等 竟然把陸籍工程師做的成果掛給那個台幹 連工程師都沒資格的千萬別升任主管 會發生嚴重慘劇 我之前任工程師職務時16
科技業升遷載系統廠是靠跟老闆熟不熟 因為系統廠技術含量不高 有問題都請廠商來解 所以只能靠其他技巧博得老歡心 半導體跟IC廠 技術含量高 升上去專業不會太差 例如面積小又省電 有戰功13
職場升遷絕對是機運遠遠大於實力 小魯出社會第一份工作是在大碩，當時小弟看到的，能當到小組長甚至主管的，至少實力 絕對是部門最強的，當然啦部經理以上的，小弟見識不多，就不清楚了。 直到轉職到第二份工作，來到了鄉民們口中的科技業公務人員。 其中小魯的部門就有一位猛人，當初應徵其他部門的時候，就因為聲名在外，頻頻被打槍63
首Po從上面的IC design 到下面的系統廠，應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就 有處，當然也有人可以在往上當到事業群或部門的頭。 但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有，或是卡住永遠爬不上去了。 當然也有跟對人，或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。 想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕，當然主管位置所要求的一定不一![[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？](https://i.imgur.com/yYcquc0b.jpg "[討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？")
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當然是機運啊 我前主管在三年內在美商ic公司連升三級 前前主管不到40歲就是google manager了 一堆不到40歲就升到資深經理 處長的人 而且他們彼此還都認識….![Re: [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？](https://img.youtube.com/vi/xV6j2Dxvoxw/mqdefault.jpg "Re: [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？")
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^^^^^^^^^^^^*^^^^^^^^^^^^^^^^^^*^^ 有這麼老天有眼就好囉 我一個做演算法的處長同事 公司影像處理的performance 是靠他撐起來 除了自傲了點以外
爆
Re: [問卦] cheap以前的主管在想什麼？八卦是cheap還真的是被主管罵走的 也就4我自己 我上班族時期的薪水是月薪三萬含勞健保 公司在綠sogo旁邊 工作內容是美工+前端 畫公司海報和設計網頁 公司是負責接政府標案的 2018年10月我在這公司也快6年了![Re: [問卦] cheap以前的主管在想什麼？](https://i.imgur.com/55hcgQSb.jpg "Re: [問卦] cheap以前的主管在想什麼？")
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[心得] 為什麼幹了20年 我終究還是一個測試仔前情提要: [心得] 20年測試 在講接下來故事之前，我先闡述我對於工作態度的定義。 我想引用我在方格子的一篇文章:![[心得] 為什麼幹了20年 我終究還是一個測試仔](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2F00865668-898f-4463-ae1f-8ab02cd164e5.jpg&width=1200&sign=wgx4FihuID21TOSQQ1zDvOlfjfgnvLssiRoBTozzviM "[心得] 為什麼幹了20年 我終究還是一個測試仔")
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[請益] 為什麼部門不找一個做雜事的人?常常聽到各部門 嫌棄自己內部該做的雜事 統整資料 聯絡各單位 建立基礎環境 複製問題 整理器具 這些雜事如果部門內部不喜歡做 為什麼不請一個人專門來做雜事呢 可以是正常員工薪水一半 然後做這些其他員工不喜歡做但又推不出去的事情 這樣員工就不會抱怨 也可以多做一些正事50
[問題] 該再相信公司一次嗎大家好 文長請包涵 在公司服務1年半 沒有下屬的專案人員 單身 公司薪水在業界是中上水準 每半年公司會宣布一波升遷名單 我入職後就擬定具體的升遷規劃與對應的KPI41
[問題] 向公司投訴管理不當的主管大家好 有一點事情想在這邊詢問一下 感謝幫忙 最近因為工作非常忙碌所以報了幾次加班 都是加了4個小時的那種 甚至還有超過 結果前天被主管關切為何加班那麼多 由於我們部門人手不足47
Re: [請益] 不想當管理職到了50歲會不會中年失業?純走技術： 大公司都有技術體系讓你升啦，就怕你年齡成長，永遠只是CRUD或一直在換API 而已。一年工作經驗，用了十年以上。 個人經驗，雖然不一定要做到發論文寫專利這種表面上量化的東西。但至少能力要在：google不到的技術問題，我能解。我能解決google上，教學文章不能解決的技術問題。履歷上也要體現這種能力。 正常大公司的技術專家，年薪絕對不會輸管理職缺。 管理職：11
Re: [問題] 向公司投訴管理不當的主管我是原po 板上有些人奴性的態度才是可笑的吧？ 是因為也是這樣當主管壓榨自己員工嘛？ 自己的權益不懂的爭取？ 誰說基層員工就得這樣忍氣吞聲？23
[討論] 在公司派系重要還是能力重要?疫情越來越嚴重 意外的逼出公司派系鬥爭浮上檯面 有些人希望居家辦公但主管不准 但另兩位同派系的員工主管就批准 蠻多同事都是技術出身10
Re: [問題] 向公司投訴管理不當的主管原PO您好 您的原文跟推文我都看完了 我非常贊同您說的 不適合的人就不應該當主管 但問題是，台灣職場9成都是這種主管
