[討論] 中國沒KLA、AMAT和LAM 先進製程能繼續？

peter98 10/22 22:37事在人為 肯定無法完全封鎖 但是會被拖累幾年

peter98 10/22 22:37等到那時 美日韓台的技術應該已經先進下一世代了

nagisanoff 10/22 22:37手工做就好了，不用那些洋鬼子的玩意兒 幾億人不怕

nagisanoff 10/22 22:37找不到這種人才

yugi2567 10/22 22:46人才都被鬥爭走了

MarvinBagley10/22 22:49晶片用手刻就好了

Jackal0326 10/22 22:52對岸有修仙者能用神識微縮凝刻

Rickyyy 10/22 22:56好奇28,55這種能不能持續

sealove 10/22 22:57肯定有的。只是良率跟量產性就不好說

godog 10/22 23:11換一個想法 如果是台灣沒這些廠商 你覺得台灣人

godog 10/22 23:12會乖乖領便當嗎?

watashiD 10/22 23:13還有先進封裝的路可以走

Smile365Day 10/22 23:36給你一個內幕消息，今年smic即時被老美禁了，但它

Smile365Day 10/22 23:36所使用的設備跟原物料卻大幅成長

s678131 10/22 23:37最後還是能發展起來啦 只是時間問題

SabreN 10/22 23:48當然無法啊，說可以獨力發展的都是外行人又愛嘴的，

SabreN 10/22 23:48 設備給你拆也複製不出關鍵組件，中國廠只會抄台積

SabreN 10/22 23:48電用什麼機台就跟著買，然後還run不好，你現在要他

SabreN 10/22 23:48都改成國產的機台，傳說的自製機台。

ppc 10/22 23:48這是逼修仙世家出山刻晶片了

SabreN 10/22 23:51沒人可以抄有可能會有好結果嗎？那一定一大堆問題要

SabreN 10/22 23:51解，成本也一定爆高，客戶誰跟你玩啊，誰玩誰死，

SabreN 10/22 23:51找台積電買又好又便宜，中國客戶也不敢玩國產供應

SabreN 10/22 23:51鏈啦

kentano 10/22 23:57先進製程一定被拖累的

SabreN 10/23 00:03不只設備，很多耗材如氣體化學品靶材也是外國才有，

SabreN 10/23 00:03所以是都自製全部驗證過一輪嗎？一是可能做不出來

SabreN 10/23 00:03或純度不夠，二是客戶敢跟你一起拼嗎？被禁只能關

SabreN 10/23 00:03門而已吧

cityhunter0410/23 00:04自己建供應鏈不會嗎？那可是強國耶

Okubo7788 10/23 00:07中國不就是個學北韓治理的國家,你看北韓在乎這些嗎?

SnowTear 10/23 00:24沒有lincense跟software，應該是直接死去

Eric0605 10/23 00:44短期應該直接死去，但過一兩個月頭過了

Eric0605 10/23 00:44美國期中選舉結束了，說不定會開一些中低階製程的

Eric0605 10/23 00:45就像現在華為還是有中階晶片可以用

qwe172839 10/23 00:59怎麼走不下去? 一片wafer總會賽到幾顆能出的☺

venomsoul 10/23 01:30接下來的科技樹會全點封城清零，沒空搞IC

TripleC 10/23 01:57一定可以 重點是歐美得持續進步不被追上

theta4719 10/23 02:05硬體玩不下去

ncuephysics 10/23 02:37俎国nb 彎道超車肯定行

angelpeace 10/23 02:49中國早在兩年前吹噓國產機台能力追上國外了，救等

angelpeace 10/23 02:49著表演彎道摔車了 …

Bugquan 10/23 06:54用習大大的奈米屌，手動雕刻！

maikxz 10/23 08:41祖國吹scanner很久結果嗯?

maikxz 10/23 08:42scanner精華在metro這個沒有就模型機一台

henrk 10/23 08:42除了ASML,其他設備廠都有替代方案吧！

homeworkboy 10/23 08:50不只Amal吧，其他也一樣重要不可獲缺

kroya 10/23 09:01是禁那些美商，但有禁2手機台商嗎？呵呵

kroya 10/23 09:02副廠的part ，2手機台，賣起來，發大財

Surrounder 10/23 09:02中國廠商大舉買幾台材料已經備好2-3年的庫存，他們

Surrounder 10/23 09:02買的總幾台數比台積還多，多撐兩年生產n14以上問題

Surrounder 10/23 09:02不大，n14以下就算給他幾台也作不出來，這次禁令殺

Surrounder 10/23 09:02傷最大的是美籍人才封殺這項

UniQue3oNe 10/23 09:03沒有service，KLA是要修到什麼時候？

griffiths 10/23 09:18用錢挖KLA AMAT 和ASML的人到中國複製山寨機台啊

Answerlin 10/23 09:20封殺人才是最狠殺招，對台是福是禍未知，大家坐穩囉

lewecool 10/23 09:35AMAT LAM KLA先進製程設備的還是有不可取代性，

Bugquan 10/23 09:40不覺得多撐兩年，他們雖然可能怕美國隨時不賣機台

Bugquan 10/23 09:40給他們，所以多買了不少，但是機台要有人安裝、調

Bugquan 10/23 09:40教和維護，美國這次直接把人都擋下來了，據說連中

Bugquan 10/23 09:40國那邊打電話來問，都不能接，直接打死的

skan 10/23 09:41本土員工學不會就抓去再教育，這樣很快就超韓趕美了

angelpeace 10/23 10:25機台裝起來就能跑！？原來是這麼容易的事，二手機

angelpeace 10/23 10:25台商也包下28-7nm的驗機和調機嗎？

Dannyx 10/23 10:25真的不能接

looks 10/23 10:49認真講台積被禁也是死更不用說落後幾世代的其他代工

looks 10/23 10:49廠了

bnn 10/23 10:53美國要卡的是未來十年AI算力 成熟製程不重要

bnn 10/23 10:5414-7nm這段能給AI堆算力也會在未來產生算力差距

barry610171 10/23 11:33可以啦 良率慘到笑而已

young000 10/23 11:47亞洲區人員會大部分被裁掉，然後被新創公司吸收 XD

oceangenie 10/23 12:49叫習帝變魔術啊！整天想統

h7705060 10/23 13:0228 55 這種 一定可以持續,中國自己本土廠商都有能力

h7705060 10/23 13:02。北方华创、中微、盛美、芯源微、屹唐、至纯、华清

h7705060 10/23 13:02科,基本上 dry etch ,PECVD,TTOX,SCD,爐管,RTP,Trac

h7705060 10/23 13:02k 都有了

ohmypig 10/23 13:22想太多 台灣人會去support 啦

truelove356 10/23 13:29推樓樓上 才是內行業內 對岸28 40 55 台廠一堆龍頭

truelove356 10/23 13:29IC設計都狂 單3年以上了

fabdawn 10/23 13:42中微已經縮了 不敢賣了 北方華創已經被制裁了

fabdawn 10/23 13:42設備商被制裁也是一堆零件買不到啦..

Baggio1125 10/23 13:59台灣政府該比照美國

Baggio1125 10/23 14:00禁止半導體人才去中國

Baggio1125 10/23 14:00去了一律沒收財產

Baggio1125 10/23 14:00對付極權的敵人

Baggio1125 10/23 14:00只能用極權手段

transletum6410/23 14:30強國手刻心片 不怕不怕

ohmypig 10/23 15:31怎麼可能買不到, 台灣人一堆成立公司賣parts過去就

angelpeace 10/23 15:47管制品想買就能買？維修品的一堆根本就垃圾不是原

angelpeace 10/23 15:47廠出來的很多都不能用

neil0611 10/23 16:33沒用美國料一堆跛腳機台，呵呵

OnlyRD 10/23 16:49別傻了，什麼挖人自己做？你即使給10倍薪水，但條

OnlyRD 10/23 16:49件是脫離本國籍+全球通緝，誰要幹啊？這次是連挖人

OnlyRD 10/23 16:49都擋了。

OnlyRD 10/23 16:51接下來美國一定會逼迫日韓台歐推出類似的人才禁令

Bugquan 10/23 17:04乾脆抓到的直接取消台籍，外加不得申綠卡和美籍。

Bugquan 10/23 17:04恁永遠都是中國人，這招下去，肯定沒人敢偷賣

cosy 10/23 18:56幾年前制裁北韓 就有背骨仔了 肯定會有人偷賣

ohmypig 10/23 19:46真的除非通緝, 台灣一堆背骨仔, 只要升級到能產出就

ohmypig 10/23 19:46好, 不用走到最新, 去竹科就知道了

qwe172839 10/23 20:10賣parts這個蠻好笑的 你設備每天報關報開心的欸

angele 10/23 21:40中國還沒放棄清零耶！除非錢超級多不然應該很難吸

angele 10/23 21:40引人攜家帶眷過去吧。

zonezone 10/24 00:08半導體機台一堆管制品要報關，有人以為米國封不到

zonezone 10/24 00:08這塊嗎？真天真

qazwsx1225 10/24 00:26用手啊 民族決心 銳不可擋

darkangel11910/24 08:28中國都手刻1奈米技術了 誰跟你用西方落後技術

handsometsai10/24 12:44中國在忍

Greg031207 10/24 20:01北方華創或成最大贏家

bbbcccddd2 10/26 11:46太難了….

aska13 10/26 13:42忍？抗壓性最好高一點，這剛開始

toroyang 10/27 06:42能，但在不演跟很努力學習的狀態下，時間這參數也

toroyang 10/27 06:42要加到20年起跳

toroyang 10/27 06:43但那時候現在的先進是落後製程

Hsinxyzzyx 10/28 23:41中共有NMSL

Hsinxyzzyx 10/28 23:42可以當ASML用