Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠
哎！
看到一堆前公司的名字,
身為一輩子在這些公司跟手機CPU業界打轉的社畜,
還是有感而發的說明一下,
以我對ARM CPU 架構與設計的了解,
這世界上應該很少有比我懂這塊的
先說結論,
對蘋果, 聯發科沒影響, 反而是受益方,
對高通, 三星, 華為, 谷歌Pixel Tensor 有影響, 是受害方,
但是高通應該是受害最深的,
這個擺明了就是衝著高通來的,
我就明講好了,
當年被高通整個部門裁員以及受影響的數千人設計團隊,
準備要來討債討公道了,
之前那些事情內幕太黑，
說了對高通形象打擊很大,
所以就不說了,
今天寫這篇文章也不是要來翻舊帳
先說明ARM授權有兩種,
一種是架構設計全權授權,
晶片廠必須自己研發自己的CPU, 代碼全部自己寫,
最有名的代表就是蘋果A/M系列CPU,
以及被高通自己殺掉的SnapDragon core: Krait, Scorpion, Kryo,
另一種是完全買ARM IP,
最有名的就是聯發科, Cortex+Mali,
基本上這兩種晶片都不受影響
但是有另外一種晶片是只買 ARM Cortex IP,
但是GPU 跟 AI IP 是買第三方或是自己做的,
比方說文章提到的高通用自己開發的Adreno GPU,
蘋果從前用 Imagination GPU,
後來改用自己開發的GPU,
但是現在業界還是有很多SoC晶片選擇Imagination GPU而不用Mali,
三星印象中是用超微的GPU,
這類型的晶片就會受到影響,
以後可能不能再用"非" ARM GPU (Mali)
這文章也把話說得很明白,
若GPU授權協議受限，將導致手機晶片廠商之間的差異變弱,
但是這個真的影響不大,
因為最重要的CPU core 大家都買ARM IP Cortex,
所以現在手機晶片本來差異就很小,
所以那些在比手機跑分的文章實在沒意義,
大家都用同樣的IP,
能有多少的跑分差別,
現在導致效能最大的差異性就是晶圓製程,
所以蘋果用台積電最好的製程加上全部自家設計,
當然跑分遠遠領先,
聯發科買全套ARM IP,
但是肯砸錢在台積電製程,
所以聯發科跑分第二
高通最莫名其妙,
一直號稱自己效能好有差異性,
卻把原先CPU core團隊砍掉,
去買跟大家一模一樣的ARM IP,
又要省錢去買製程比較差的三星晶圓代工,
然後再回來哭說被迫接受沒有差異性,
自己效能比較好,
完全的矛盾
再來說Nuvia 與架構設計全權授權,
文章中提到的這幾家公司都有買架構設計全權授權,
除了聯發科跟高通沒有架構設計全權授權，
蘋果, 三星, 華為, 谷歌, 微軟, 雅馬遜都有買,
也都有自己的設計團隊自己從頭設計CPU,
三星從前自己研發, 現在我不確定,
就只有聯發科跟高通沒有自己從頭設計CPU,
聯發科擺明就是老二哲學，
https://tinyurl.com/5ymhrmz6
所以這次就是擺明要拿下蘋果(高階)以外的所有市場
高通從前的架構授權早就賣掉或是過期了,
現在高通手上的架構授權是來自Nuvia,
但是文章有提到"安謀在今年初開始就終止Nuvia的授權許可",
所以是Nuvia 手上的授權今年初到期了，
不是安謀單方面終止授權,
法律上根本就沒有單方面終止授權這種東西,
至於2025年應該是高通要求授權延長到那年,
原本高通打的算盤是拿Nuvia 的CPU 來造成差異性與話題,
但是失算的是居然一直延後進度看不到產品,
然後現在吵成這樣,
應該是高通內部沒有信心可以做出來或是在2025年做出Nuvia CPU,
解決方法很簡單:
花錢續約架構授權十年,
Nuvia CPU 今年或是明年2024年做出來, 市場通殺, 讚!
至於說高通要轉戰RISC-V, 那就別想了,
這裡頭的問題更多,
光是手機作業系統, 軟體工具, eco system, 都是問題,
還有Intel 是RISC-V最大股東
※ 引述《jeff0025 (無法顯示人物名稱)》之銘言：
: 安謀告高通 燒到手機晶片廠
: 2022/11/03 03:21:04
: 經濟日報 記者李孟珊／台北報導
: 全球矽智財（IP）龍頭安謀（Arm）狀告高通案燒到所有手機晶片廠。據高通最新提交給: 法院的反訴書，不僅高通從2025年起無法繼續提供安謀架構的晶片，安謀更有意限制客戶: 採用自行開發的GPU、NPU等架構，恐使得手機晶片廠面臨新品研發受挫或產品不再具差異: 競爭優勢等問題。
: https://i.imgur.com/epFJvxp.jpg
: 主要的影響在於，手機晶片廠面臨全部棄守既有架構重新設計，導致新品開發時程拉長甚: 至不順的風險，或「一條龍」採用安謀所有架構，但此舉也將使得每家晶片廠產品差異性: 縮小，無顯著競爭優勢的問題。
: 據悉，安謀與高通的訴訟，起源於高通收購了一家CPU公司Nuvia，雖然Nuvia是開發電腦: CPU公司，但有機會將CPU做到小型化，並應用於智慧手機上，安謀在今年初開始就終止: Nuvia的授權許可，並要求高通立即銷毀並停止使用Nuvia基於這些協議的相關設計，雙方: 因而對簿公堂。
: 半導體產業分析機構SemiAnalysis揭露，高通最新提交給法院的反訴書提到，高通從2025: 年起將無法繼續提供安謀架構的晶片，因為高通的安謀許可證協議將在2024年終止，安謀: 不會延長這份協議。
: 另外，高通和其他半導體製造商將無法向OEM客戶提供CPU以外的其他系統單晶片（SoC）: 元件，因為安謀有意將CPU許可證協定與這些元件的許可證協定掛鉤。
: 業界指出，此事的嚴重性在於，高通、三星等業者現階段手機系統單晶片中，只有CPU採: 用安謀公版架構，至於GPU架構則由廠商分別自行研發或採用Adreno GPU、Imagination: GPU以及超微的GPU，若安謀禁止客戶採用其他GPU架構，等同要客戶選邊站，一方是全部: 使用安謀架構的晶片，另一個就是開始自行研發CPU晶片。
: 對此，外資分析師認為，這份反訴書直接把其他廠商牽扯進來，若GPU授權協議受限，將: 導致手機晶片廠商之間的差異變弱。
: 業界分析，由於CPU專利大部分都被綁死，所以開發GPU相對較容易，因此未來若手機晶片: 廠必須「選邊站」，一旦全部自己設計開發，難度非常高，成為後續推進產品進程的阻礙: 。整體來看，在安謀與高通的訴訟中，牽動的不僅是高通後市，也影響所有手機晶片廠產: 品布局和設計開發。
: https://reurl.cc/6Ly5AV
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看起來 就是有買授權 亂改就不會被告
高通己經沒有授權!? 買了今年被終止授權的公司
arm知道高通想要魔改 但是自己沒有半毛錢收是吧
ARM要被收購前 就一直有討論其CP值(收入)不高
反正也破局了 就認真來收錢也不錯
三星用AMD GPU目前是失敗吧.
推
推 這篇有料
我很懷疑 Arm 會用他的公版綁GPU
台灣真的會被美國害死...
Nuvia 這個事情像是 arm 對當初跟Nuvia 簽的授權
內容，與被高通併購之後的生意範圍不滿意。要求重
簽或停止使用。
比方説Nuvia 作得不怎麼樣的時候給一個比較甜的授
權金額，現在到Q,看起來很有看頭，arm 便覺吃虧了
。
當年被裁+1 恨意滿滿
求當年被裁員的故事
長知識
MTK好像也有幾個產品不是用Mali
三星, 華為, 谷歌都有買，為什麼還會受害？
死最慘的不會是台灣，而是支那，支那一堆雜牌機
推，也求故事！
最近的科技版難得有一篇內行的 推
之前看過故事，覺得超不公平的！辛苦做事的CPU team
揹黑鍋，只會出張嘴的高層竟然還升官！從此討厭高通
先推晚點看
想看故事可以A作者文章，那篇被推爆關於三星的。
那如果是AI engine / NPU 用自己的會有影響？
對岸那些雜牌比較少賣到國外 國內他們自己關起來玩
RISCV在一旁看戲ww
推 看不懂
沒人比你懂？想必是高通ceo來發文呢
只會噓噓的滾邊玩沙吧
長知識
買IP來就好了，但是你幾點下班
很少看成沒人也是很厲害
發哥又要發了
巷子裡，給讚。
呃 我還在等400的發哥 就這樣沒了
如果Q 以後只能賣protocol, 老實講以後只能看aapl臉
色
推
目前雙方的爭議就讓法院去釐清法律問題 如果高通手
上的授權真的有法律問題 而影響到出貨 高通再跟ARM
授權即可 應該不會是什麼大問題
又不是高通付不起授權費 是自己覺得不須要付
推
原po太小看高通律師了 高通最強的不就QTI
QTL 過去訴訟好像沒吃虧過
沒辦法，高通就標準美國公司很會包裝
長知識了
推這篇，比一些智障廢文好多了
推
有料
雖然Q律師很強
但感覺arm也不會太差
神仙打架
但高通modem無可取代
綁gpu到底怎麼規範？嵌入式soc綁2d 2.5d gpu算不算
？
發哥發起來
andes要起飛了嗎
發哥好像一直用mali
發哥也整了個自己做的APU吧？
andes很猛，但還是看不到arm的車尾燈
現在就算要改成外掛GPU也是砍掉重練，至少延後三年
專業推
發哥ai是自己的IP 然後還有ip範圍的問題 各家有自
己的display/encode/decode等 這些arm都有公版 a
rm或許要搞nuvia nuvia之後會搞到arm server的規劃
… 不過最後可能arm收更多錢就可以解決問題了
推好文
這篇。 呵呵
高通跌爛，以今天股價驗證原po說的還算準確
看起來就是arm跟高通要開幹 聯發科看戲
圍觀
認真說~這篇文章蠻外行的!基本就是講給不懂的人聽XD
不太敢相信這種文在ptt都很多人推!真的不如d卡了XD
樓上發一篇 讓大家聞聞香 如何
漲姿勢了=>法律上根本就沒有單方面終止授權這種東
西
final01該秀一下你所謂"內行"看法 不要只出一張嘴
還是你只是有高通股票 不爽就嘴一下 那就算了 呵呵
坐等78樓發一篇專業文，洗洗PTT門風
6900登入 噓7000登入xD
但是 如果不打算說的東西 就不要打在內容裡要說不
說
一堆吃瓜看戲的 連高通在跌什麼都能腦補
訴訟消息又不是昨天才出來 昨天是開財報財測不如預
期
在一陣子之前可能這篇是正確的 現在不是了
高通是獲利預測不佳....
上市前炒炒新聞 真的給成了就是一堆告
要轉RV .... 也不會有想像中這麼難轉 尤其戰場還是
三年後... 有問題或是看到有問題的都是產品在25年
以後的 如果還沒有看到這個= =" 這算那招IP team
某推文很內行 只是沒種而已
怎麼可能有種 等等工作都丟了
作者cpu專業沒什麼問題 但搞到IP soc gpu/npu就複
雜多了 不過如果arm這樣搞 riscv有機會逐步取代ar
m 但就手機等這種有成熟生態系的還很久 就像arm s
erver筆電搶x86困難 mtk應該也有影響 arm需要賺錢
才這樣搞事
大家都中槍了.... 他專業沒問題吧 只是就沒接觸最
新的想關案子 據分析公司的說法是都中槍了
但都中槍也好 可以一起告
nuvia本來想做server麻 arm也希望他去作server
可是高通買來想手機pc server不太想
arm又缺錢 賣給老黃失敗 當然搞事
arm ip客戶裡面最肥就尼高通 不弄尼弄誰
不過nuvia賣掉之後裡面的不是閃人94開始混吃等死
q康本來文化就散散的
樓上正解 (但最肥的應該不是Q....)
讚讚讚
公司都這樣吧，高層面子比較重要
推有料
推
明年Q3就要量產了，到2025沒差啊
Qcom的人事策略一直都給人短視近利的感覺，只求短
期數字作出來漂亮，反正未來頭疼了主事說不定也跑
了
GPU應該會是他們說差異性的關鍵吧 畢竟就競爭對手
來說他們的GPU是有較好的效能
噓的人來發一篇看看阿，至少人家有說出一些東西，
比你們這些啥都說不出的強多了
mtk沒影響？CAI表示：
很多人不想發只是不想出事被怪而已 這年頭工作要緊
我說說一些前公司的爆料， 尤其是已經倒閉或是整組解散的部門， 這種爆料對我影響不大， 但是要我說我現在公司的爆料，我也是不敢說， 大家都是社畜出來討生活， 沒有誰比較偉大了不起， 政治正確升官發大財的那群人不會來這裡跟人打嘴炮
※ 編輯: waitrop (76.132.71.160 美國), 11/05/2022 01:33:25有料推
可不可以翻譯翻譯
Intel中離王 投什麼輸什麼
敲碗求當年高通大裁員內幕
原來如此 感謝分享
![Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠](https://images.macrumors.com/t/A0ylOfy97gmBb27Mx8i5Z5vmdK8=/1600x/article-new/2013/10/QualcommSnapdragon.png "Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠")
![Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠](https://i.imgur.com/0QNxaAab.jpg "Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠")
爆
[標的] 聯發科是不是沒救了今年本來是該屬於聯發科的年 但緩不濟急 天璣9000震天響，結果這個月才有產品出來， 比8G1手機還慢 甚至台灣也還沒有上市的手機![[標的] 聯發科是不是沒救了](https://i.imgur.com/Ke6mUNgb.jpg "[標的] 聯發科是不是沒救了")
54
[討論] 聯發科是不是真的趕上高通了JOEMAN 開箱工程機 這次是高通設計+台積電製程的 8 Gen1 Plus 架構上也跟聯發科大同小異 算是一次同樣製程下的直球對決![[討論] 聯發科是不是真的趕上高通了](https://i.imgur.com/caUYG8Ab.png "[討論] 聯發科是不是真的趕上高通了")
48
[討論] 為什麼各家cpu製造商都沒法把高通打下高通的cpu大家都知道，長年的三大保證。 .高功耗 .高發熱 .擠牙膏 目前明明是cpu的戰國時代，趁此良機擠下高通一統江山。![[討論] 為什麼各家cpu製造商都沒法把高通打下](https://i.imgur.com/8VduYzUb.jpg "[討論] 為什麼各家cpu製造商都沒法把高通打下")
42
[討論] 台積電有可能買ARM嗎？看新聞Softbank還在替ARM找買家， 也計畫重新上市， 既然三星、輝達都不適合購買， 台積電有可能購買嗎？![[討論] 台積電有可能買ARM嗎？](https://sw.cool3c.com/article/2022/7a9ee781-fd61-48c3-bdba-3eb80ce34d47.jpg?fit=max&w=1400&q=80 "[討論] 台積電有可能買ARM嗎？")
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[問卦] 聯發科是嗑藥嗎 手機CPU怎麼比高通強?是這樣的拉 本肥宅最近無聊看手機 看到聯發科做的手機CPU 單核、多核效能竟然能比高通猛 聯發科不是都只能做一些給對岸16
Re: [討論] 入行門檻最低的是驗證嗎?DV 絕對不是門檻最低， 但是絕對是工作機會最多的職缺， 我知道原ＰＯ是想酸什麼， 但是職場上酸人跟被酸的從來沒少過， 我曾經面試人門檻拉高一點，13
[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾／AMD，時間點在 2024 年 外媒報導，行動處理器大廠高通（Qualcomm）執行長 Cristiano Amon 日前接受《CNet》採訪，公開 CPU 發展計劃。收購 Nuvia 後，目標是 PC 用 CPU 保持性能領先，與 Nuvia 發展策略呼應，代表高通自家 CPU 性能與耗能比英特爾和 AMD 都有優勢。 高通收購 Nuvia 時就宣稱，使用 Nuvia ARM 架構設計進軍 PC 市場，與英特爾、AMD 等競爭。雖然 2012 年 Surface RT 推出後，ARM 架構 CPU 就搭載於 Windows PC 銷售，但始終集中輕便和超低功耗產品。Nuvia 技術能提供 CPU 更強大的性能，尤其同樣採用 ARM 架構的蘋果 M1 / M2 已成功應用，代表 ARM 架構 CPU 確實可與 x86 架構 CPU 競爭，甚至拿下高階消費產品市場優勝。 蘋果 M1 和 M2 CPU 目前是 x86 架構 CPU 的強力對手，但 Windows 和 macOS 作業系統的市佔差距仍舊是英特爾和 AMD 的護城河。Windows 支援 x86 架構 CPU 比 ARM 架構支援 CPU 更廣泛，尤其驅動程式和軟體一面倒支援 x86 架構 CPU。高通曾發展 PC 平台如 Snapdragon 8cx Gen 3，但功能不足以領導市場，ARM 架構 CPU 的 Windows PC 表現不夠搶眼，無法讓消費者注意到。然蘋果 M 系列 ARM 架構處理器上市後，完全改變市場生態。![[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2018/05/25164216/Cristiano-Amon-2-e1527237788865.jpg "[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾")
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[問卦] 為啥高通也要出筆電CPU啊？如題，牙膏廠intel，本來是主流筆電CPU供應商，近期高檔文書筆電i7-1165g7大多用這顆，偶爾有1185g7或i5-1135g7。比較少看到AMD Ryzen7系列，不過AMD的CPU也漸漸普及，現在的Ryzen在win11應該不會出現bug了吧？ 反觀阿肥在Amazon看galaxy book，go只要299美刀，蛤一萬塊左右的筆電，還是靴爆你的三星，看了一下配置4GB/128GB，恩 不意外，但高通 Snapdragon 7c這顆CPU，把windows放進ARM架構，跑起來應該很悽慘吧？ 看了一些英文意見，超有趣“就300元的工藝，如果你不怕吐司機擺在腿上，那你可以買” “不卡也不流暢，反正比我iPad還慢” 即使14吋1.2kg，續航高達18hr，感覺用高通CPU好像就輸一般筆電很多了吧？那麼intel那麼強，為啥蘋果寧願自己生產晶片呢？是intel太擠牙膏，還是怕被壟斷呢？這時高通進來筆電市場，應該做chromebook 才比較適合吧@@ 高通在想什麼呢？ --