Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠
好吧！
那我就把從前的故事說一下好了，
請記得這個名字：華芯通半導體
https://tinyurl.com/yu69z9py
故事回到接近十年前的2013年，
當年蘋果出了業界第一顆64-bit CPU, ARMv8 相容架構，
同時間高通也已經研發出SnanpDragon core Kryo,
IP已經準備好了，
正在等待高通上層決定使用這個IP 打入64-bit CPU市場，
結果高通上曾說
Apple's 64-Bit A7 Chip a 'Marketing Gimmick'
https://tinyurl.com/yw8eyr34
他們認為64-Bit根本沒必要，
所以把Kryo 硬壓下來，還是繼續使用32-bit Krait,
2014年發現自己判斷錯誤，
結果跑去用Cortex A57 IP，
做了一顆火燒810,
之後這群高層全部升官因為他們決定使用Cortex A57拯救了64-bit CPU市場，
然後把過錯推給core team 太晚研發出來，效能太差，溫度太高，
但是明明出問題的是Cortex A57，
那次事件把core team裁了一堆人，
之後高層要求core team轉作server,
手機CPU只做到Kryo，
之後更新的世代就用Cortex IP，
Kryo 代碼全部打包到印度，
然後，server 做出來沒人要，
我之前提過，ARM server從前完全沒市場，
一堆公司做出來都沒人要，
直到蘋果的M1 出來，
世人才開始注意到ARM server+desktop+laptop,
事情回到2015-2016年，
所以高通決定處理掉這個core team，
因為已經決定以後都要用Cortex IP，
也已經對外放話都是這個組造成的問題，
效能跟溫度都比Cortex差，
反正這個組就是背鍋背定了，
搾出最後的利用價值就是華芯通半導體，
高通去中國跟中國政府合資華芯通半導體，
把Kryo 的代碼全部搬去華芯通半導體，
包括架構授權當時應該也一起切過去，
一堆架構師跟Designer 都出差到中國去交接，
交接完之後就整組數千人裁員
然後了，這整組人被微軟全部買下來，
繼續做微軟雲端與surface arm,
之後又有一群人去了ARM,
只能說，
ARM裏頭很多跟高通有新仇舊恨
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 哎！
: 看到一堆前公司的名字,
: 身為一輩子在這些公司跟手機CPU業界打轉的社畜,
: 還是有感而發的說明一下,
: 以我對ARM CPU 架構與設計的了解,
: 這世界上應該很少有比我懂這塊的
: 先說結論,
: 對蘋果, 聯發科沒影響, 反而是受益方,
: 對高通, 三星, 華為, 谷歌Pixel Tensor 有影響, 是受害方,
: 但是高通應該是受害最深的,
: 這個擺明了就是衝著高通來的,
: 我就明講好了,
: 當年被高通整個部門裁員以及受影響的數千人設計團隊,
: 準備要來討債討公道了,
: 之前那些事情內幕太黑，
: 說了對高通形象打擊很大,
: 所以就不說了,
: 今天寫這篇文章也不是要來翻舊帳
: 先說明ARM授權有兩種,
: 一種是架構設計全權授權,
: 晶片廠必須自己研發自己的CPU, 代碼全部自己寫,
: 最有名的代表就是蘋果A/M系列CPU,
: 以及被高通自己殺掉的SnapDragon core: Krait, Scorpion, Kryo,
: 另一種是完全買ARM IP,
: 最有名的就是聯發科, Cortex+Mali,
: 基本上這兩種晶片都不受影響
: 但是有另外一種晶片是只買 ARM Cortex IP,
: 但是GPU 跟 AI IP 是買第三方或是自己做的,
: 比方說文章提到的高通用自己開發的Adreno GPU,
: 蘋果從前用 Imagination GPU,
: 後來改用自己開發的GPU,
: 但是現在業界還是有很多SoC晶片選擇Imagination GPU而不用Mali,
: 三星印象中是用超微的GPU,
: 這類型的晶片就會受到影響,
: 以後可能不能再用"非" ARM GPU (Mali)
: 這文章也把話說得很明白,
: 若GPU授權協議受限，將導致手機晶片廠商之間的差異變弱,
: 但是這個真的影響不大,
: 因為最重要的CPU core 大家都買ARM IP Cortex,
: 所以現在手機晶片本來差異就很小,
: 所以那些在比手機跑分的文章實在沒意義,
: 大家都用同樣的IP,
: 能有多少的跑分差別,
: 現在導致效能最大的差異性就是晶圓製程,
: 所以蘋果用台積電最好的製程加上全部自家設計,
: 當然跑分遠遠領先,
: 聯發科買全套ARM IP,
: 但是肯砸錢在台積電製程,
: 所以聯發科跑分第二
: 高通最莫名其妙,
: 一直號稱自己效能好有差異性,
: 卻把原先CPU core團隊砍掉,
: 去買跟大家一模一樣的ARM IP,
: 又要省錢去買製程比較差的三星晶圓代工,
: 然後再回來哭說被迫接受沒有差異性,
: 自己效能比較好,
: 完全的矛盾
: 再來說Nuvia 與架構設計全權授權,
: 文章中提到的這幾家公司都有買架構設計全權授權,
: 除了聯發科跟高通沒有架構設計全權授權，
: 蘋果, 三星, 華為, 谷歌, 微軟, 雅馬遜都有買,
: 也都有自己的設計團隊自己從頭設計CPU,
: 三星從前自己研發, 現在我不確定,
: 就只有聯發科跟高通沒有自己從頭設計CPU,
: 聯發科擺明就是老二哲學，
: https://tinyurl.com/5ymhrmz6
: 所以這次就是擺明要拿下蘋果(高階)以外的所有市場
: 高通從前的架構授權早就賣掉或是過期了,
: 現在高通手上的架構授權是來自Nuvia,
: 但是文章有提到"安謀在今年初開始就終止Nuvia的授權許可",
: 所以是Nuvia 手上的授權今年初到期了，
: 不是安謀單方面終止授權,
: 法律上根本就沒有單方面終止授權這種東西,
: 至於2025年應該是高通要求授權延長到那年,
: 原本高通打的算盤是拿Nuvia 的CPU 來造成差異性與話題,
: 但是失算的是居然一直延後進度看不到產品,
: 然後現在吵成這樣,
: 應該是高通內部沒有信心可以做出來或是在2025年做出Nuvia CPU,
: 解決方法很簡單:
: 花錢續約架構授權十年,
: Nuvia CPU 今年或是明年2024年做出來, 市場通殺, 讚!
: 至於說高通要轉戰RISC-V, 那就別想了,
: 這裡頭的問題更多,
: 光是手機作業系統, 軟體工具, eco system, 都是問題,
: 還有Intel 是RISC-V最大股東
: ※ 引述《jeff0025 (無法顯示人物名稱)》之銘言：
: : 安謀告高通 燒到手機晶片廠
: : 2022/11/03 03:21:04
: : 經濟日報 記者李孟珊／台北報導
: : 全球矽智財（IP）龍頭安謀（Arm）狀告高通案燒到所有手機晶片廠。據高通最新提交給
: : 法院的反訴書，不僅高通從2025年起無法繼續提供安謀架構的晶片，安謀更有意限制客戶
: : 採用自行開發的GPU、NPU等架構，恐使得手機晶片廠面臨新品研發受挫或產品不再具差異
: : 競爭優勢等問題。
: : https://i.imgur.com/epFJvxp.jpg
: : 都受衝擊，不僅高通在內的所有獨立手機晶片商新品開發之路恐受阻，三星等原本設計自
: : 家手機用晶片的品牌大廠也受累。
: : 主要的影響在於，手機晶片廠面臨全部棄守既有架構重新設計，導致新品開發時程拉長甚
: : 至不順的風險，或「一條龍」採用安謀所有架構，但此舉也將使得每家晶片廠產品差異性
: : 縮小，無顯著競爭優勢的問題。
: : 據悉，安謀與高通的訴訟，起源於高通收購了一家CPU公司Nuvia，雖然Nuvia是開發電腦
: : CPU公司，但有機會將CPU做到小型化，並應用於智慧手機上，安謀在今年初開始就終止: : Nuvia的授權許可，並要求高通立即銷毀並停止使用Nuvia基於這些協議的相關設計，雙方
: : 因而對簿公堂。
: : 半導體產業分析機構SemiAnalysis揭露，高通最新提交給法院的反訴書提到，高通從2025
: : 年起將無法繼續提供安謀架構的晶片，因為高通的安謀許可證協議將在2024年終止，安謀
: : 不會延長這份協議。
: : 另外，高通和其他半導體製造商將無法向OEM客戶提供CPU以外的其他系統單晶片（SoC）
: : 元件，因為安謀有意將CPU許可證協定與這些元件的許可證協定掛鉤。
: : 業界指出，此事的嚴重性在於，高通、三星等業者現階段手機系統單晶片中，只有CPU採
: : 用安謀公版架構，至於GPU架構則由廠商分別自行研發或採用Adreno GPU、Imagination: : GPU以及超微的GPU，若安謀禁止客戶採用其他GPU架構，等同要客戶選邊站，一方是全部
: : 使用安謀架構的晶片，另一個就是開始自行研發CPU晶片。
: : 對此，外資分析師認為，這份反訴書直接把其他廠商牽扯進來，若GPU授權協議受限，將
: : 導致手機晶片廠商之間的差異變弱。
: : 業界分析，由於CPU專利大部分都被綁死，所以開發GPU相對較容易，因此未來若手機晶片
: : 廠必須「選邊站」，一旦全部自己設計開發，難度非常高，成為後續推進產品進程的阻礙
: : 。整體來看，在安謀與高通的訴訟中，牽動的不僅是高通後市，也影響所有手機晶片廠產
: : 品布局和設計開發。
: : https://reurl.cc/6Ly5AV
--
精彩
有料推
不是啊，就是人流來流去，基本的互動而已，沒什麼特
別精彩
整組數千人這麼大包？系統底層軟體一起砍光光？
當年兩幫人在大戰= =" 我就是可憐的局外人受害者
去某些地方的人 還要先洗洗才回得去
M軟surface現在還是用Q康R
我覺得M軟晶片部門一直都是策略性嚇人用的
因為他們沒找你去啊 樓上
其實本來有一幫人掛在x盒下面的.....滅了
好精彩
我就喜歡聽人講故事 真的有趣
圍觀
Tech job 版復活了！拉板凳
好刺激喔
對阿 就流來流去 三樓也打算做WOA阿
記得17還18年高通有砍一大波 履歷滿天飛 不知道是不
是你講的這個
推
14/15就開始有人走了 17那一波是清腿麻的
優質
工程師看到的是自己有做出來產品 但高層看的是數千
個工程師做出來的產品效益與所花費的人事成本 研發
成本相比 值不值得 很顯然 高通當時是要cost down
這塊CPU研發的人事成本與研發成本 直接leverage AR
M的成果 利潤會更好 所以 不意外這種產業上的決策
只能說遺憾
現在被Apple慘電剛好而已
精彩
八卦給推！
有聽過5年前高通裁員 沒想到是這樣紫 XD
真的精彩ㄋ
w大 推
有料
聽起來很像十幾年前原x科技被呂姓顏姓副總做出的
事，之後就是公司自嘗苦果
這種料比八卦版還精彩，八卦版整天討論政治
64bit這件事。很久以前AMD INTEL就演過一次了。
有故事 推~
喜歡聽業界故事(拉板凳)
Jim Keller 都跟你說用買的就好了 XD 這才上週的事
科技版 真的回來了，感謝
笑死聽故事就好還有人還要帶風向扯八卦版這就免了
吧，還以為自己多高尚
八卦就整天扯政治然後極度偏袒某黨還怕人講喔
是說 azure一開始真的廢到笑耶
推
有料給推
八卦向來反政府，不過跟這版應該沒關係吧？
推這篇
推一個
君子們復仇 XDDD
吃瓜
決策錯誤的高層還能一起升官，猜想這些高層是一夥
講好的，然後更上層的拿他們沒辦法
XD
推
Arm Chandler 的 team 是接收 Q 的人？
推
有料，推
正常拉 業界就這樣 而且當時作錯誤決策是後面才要
回過頭來收拾
業界很多做短期績效的經理人 幾年後的事情早就走人
某方面來說跟政治很像w
推
推
華芯通早收起來了！
華芯通收起來跟當年把整個部門出賣之後裁員，沒有相關性
優質文，推
推 有沒有更多故事
推，想看續集
噓的是在？
ARM Chandler 不是接收Marvell 嗎？
Austin大亂鬥就好了 要專開site去收要學Apple
哎！ 這些故事繼續說下去就沒完沒了， 影響也大，也沒意義， 說到這邊就好
※ 編輯: waitrop (76.132.71.160 美國), 11/05/2022 01:35:46推
有料
原來有發生這種事，和我現在主管會做的事差不多
46樓說理工女嗎....?
聽說被騙去Meta的那幾百人 現在也是閒著等被火 大
佬幾個月前滿4年就跑了 下面全部在打雜
再次驗證業界很小總有一天會遇到這句話
推分享
推分享
誰被騙去meta？
有趣 大廠只是議約能力強 還有法務強
不見得在技術開發和技術採用的決定是正確的
也就是說高層做錯的決定卻都升官發財，然後下面工程
師明明提出問題和改進方案卻被否決。最後好好做事
的工程師全都被裁掉，犯大錯的高層卻拿到更多薪水和
分紅
在管理學上，傳統產業這麼做問題不大。可是現在科
技業這種極高競爭性產業上，問題超級大
高通是用傳產的管理法管科技業
![Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠](https://i.imgur.com/0QNxaAab.jpg "Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠")
![Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/LU8DVes4xEAzk.DdBWfTVw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEwNjA7aD01OTY-/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/news_tvbs_com_tw_938/b9655e36725e6b87e1b15f3b13a463eb "Re: [新聞] 安謀告高通 燒到手機晶片廠")
爆
[標的] 聯發科是不是沒救了今年本來是該屬於聯發科的年 但緩不濟急 天璣9000震天響，結果這個月才有產品出來， 比8G1手機還慢 甚至台灣也還沒有上市的手機![[標的] 聯發科是不是沒救了](https://i.imgur.com/Ke6mUNgb.jpg "[標的] 聯發科是不是沒救了")
4
[心情] 只有我覺得..不該把資源都押在半導體嗎?真的被打敗了.. 俺很客觀指出台灣把資源都押在半導體 這產業政策頗有問題 居然引來不少質疑 反認為問題都在能源政策![[心情] 只有我覺得..不該把資源都押在半導體嗎?](https://i.imgur.com/RVPvULBb.jpg "[心情] 只有我覺得..不該把資源都押在半導體嗎?")
42
[問卦] 台灣半導體業會不會有一天被美國打死1980年代 日本半導體業技術領先美國 日本半導體被視爲美國眼中釘 網路上有ㄧ篇文章敘述 日本半導體業如何被美國「打死」![[問卦] 台灣半導體業會不會有一天被美國打死](https://cdn2.techbang.com/system/excerpt_images/70406/original/faa863699851c6b0791198679b15414e.jpg?1558925539 "[問卦] 台灣半導體業會不會有一天被美國打死")
42
[討論] 台積電有可能買ARM嗎？看新聞Softbank還在替ARM找買家， 也計畫重新上市， 既然三星、輝達都不適合購買， 台積電有可能購買嗎？![[討論] 台積電有可能買ARM嗎？](https://sw.cool3c.com/article/2022/7a9ee781-fd61-48c3-bdba-3eb80ce34d47.jpg?fit=max&w=1400&q=80 "[討論] 台積電有可能買ARM嗎？")
16
Re: [討論] 入行門檻最低的是驗證嗎?DV 絕對不是門檻最低， 但是絕對是工作機會最多的職缺， 我知道原ＰＯ是想酸什麼， 但是職場上酸人跟被酸的從來沒少過， 我曾經面試人門檻拉高一點，15
Re: [請益] 要怎樣才能成為 薪水>實力的人講個相同案例， 請注意，這裡沒有所謂技術高低的問題， 單純部門地位與上層管理階層的政治問題 A部門員工: RD, 尤其偏內部IP B部門員工: Product team, 一般指量產產品或是SoC,13
[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾／AMD，時間點在 2024 年 外媒報導，行動處理器大廠高通（Qualcomm）執行長 Cristiano Amon 日前接受《CNet》採訪，公開 CPU 發展計劃。收購 Nuvia 後，目標是 PC 用 CPU 保持性能領先，與 Nuvia 發展策略呼應，代表高通自家 CPU 性能與耗能比英特爾和 AMD 都有優勢。 高通收購 Nuvia 時就宣稱，使用 Nuvia ARM 架構設計進軍 PC 市場，與英特爾、AMD 等競爭。雖然 2012 年 Surface RT 推出後，ARM 架構 CPU 就搭載於 Windows PC 銷售，但始終集中輕便和超低功耗產品。Nuvia 技術能提供 CPU 更強大的性能，尤其同樣採用 ARM 架構的蘋果 M1 / M2 已成功應用，代表 ARM 架構 CPU 確實可與 x86 架構 CPU 競爭，甚至拿下高階消費產品市場優勝。 蘋果 M1 和 M2 CPU 目前是 x86 架構 CPU 的強力對手，但 Windows 和 macOS 作業系統的市佔差距仍舊是英特爾和 AMD 的護城河。Windows 支援 x86 架構 CPU 比 ARM 架構支援 CPU 更廣泛，尤其驅動程式和軟體一面倒支援 x86 架構 CPU。高通曾發展 PC 平台如 Snapdragon 8cx Gen 3，但功能不足以領導市場，ARM 架構 CPU 的 Windows PC 表現不夠搶眼，無法讓消費者注意到。然蘋果 M 系列 ARM 架構處理器上市後，完全改變市場生態。![[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾](https://img.technews.tw/wp-content/uploads/2018/05/25164216/Cristiano-Amon-2-e1527237788865.jpg "[情報] 高通研發高性能 ARM 架構 CPU 挑戰英特爾")
5
[問卦] 為啥高通也要出筆電CPU啊？如題，牙膏廠intel，本來是主流筆電CPU供應商，近期高檔文書筆電i7-1165g7大多用這顆，偶爾有1185g7或i5-1135g7。比較少看到AMD Ryzen7系列，不過AMD的CPU也漸漸普及，現在的Ryzen在win11應該不會出現bug了吧？ 反觀阿肥在Amazon看galaxy book，go只要299美刀，蛤一萬塊左右的筆電，還是靴爆你的三星，看了一下配置4GB/128GB，恩 不意外，但高通 Snapdragon 7c這顆CPU，把windows放進ARM架構，跑起來應該很悽慘吧？ 看了一些英文意見，超有趣“就300元的工藝，如果你不怕吐司機擺在腿上，那你可以買” “不卡也不流暢，反正比我iPad還慢” 即使14吋1.2kg，續航高達18hr，感覺用高通CPU好像就輸一般筆電很多了吧？那麼intel那麼強，為啥蘋果寧願自己生產晶片呢？是intel太擠牙膏，還是怕被壟斷呢？這時高通進來筆電市場，應該做chromebook 才比較適合吧@@ 高通在想什麼呢？ --
![[請益] 黃仁勳為什麼在台灣這麼紅?](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2024/06/1717655756755-1efd2141f68c4dde962be71f8d86f08a-1200x900.webp?unShow=false "[請益] 黃仁勳為什麼在台灣這麼紅?")