Re: [討論] GOAT之爭無懸念了吧？

mysterydream01/31 16:22囧進步太多了

Darvish0831 01/31 16:28籃球 足球也愛吵GOAT 就怪誰發明這個名詞出來吧

yftsai 01/31 16:30硬地豆打不贏囧，紅土囧打不贏豆

Dershowitz 01/31 16:30討論GOAT饒富趣味，只是不太懂為何會變成強力爭執^^

b99202071 01/31 16:30茍特我還真的是從網球這邊先聽到的

yftsai 01/31 16:31而草地，H2H雖然是2:2，但其實一般來說，豆不如囧

yftsai 01/31 16:32也就是說，只看H2H還是有盲點

b99202071 01/31 16:32H2H場地影響這麼大 不可能只看這個

yftsai 01/31 16:35囧豆在法網遇到10次，澳網2次，溫美網3次

Dershowitz 01/31 16:35區別場地當然會有盲點，所以直接看不區分的總H2H。

yftsai 01/31 16:36即使納豆H2H領先，也不能說豆大滿貫打得比囧好

Dershowitz 01/31 16:37總H2H下的場地差異，就變成檢驗選手適應場地的能力

Dershowitz 01/31 16:38畢竟總H2H之下，雙方使用的各種場地次數是相同的。

yftsai 01/31 16:39豆明顯紅土優勢，囧會輸那麼多場，因為囧紅土也很強

yftsai 01/31 16:39而其他場地，豆卻不一定能挺到最後

Dershowitz 01/31 16:41所以總H2H之下雙方場地均等，場地差異就是一種檢驗

Dershowitz 01/31 16:41而不是偏向哪一方的運氣差異。

Dershowitz 01/31 16:43畢竟哪種場地優勢也是選手自己練出來的，不會偏頗。

yftsai 01/31 16:46場地並沒有均等喔，兩人在不同場地上對決的機率並不

yftsai 01/31 16:46均等

airmark 01/31 16:49最近幾年兩位紅土外 跟本遇不太到

tiffany0510 01/31 16:50都是前幾種子的情況下要成功遇到需要雙方都在場地有

tiffany0510 01/31 16:50足夠的戰力……

tiffany0510 01/31 16:53近10場交手7紅土2硬地1草地

tiffany0510 01/31 16:56然後Nadal 6-4 Djokovic，但也沒辦法因為這些數字得

tiffany0510 01/31 16:56出這幾年Nadal打得更好吧

wayne77925 01/31 17:04樓上正確

truth76901 01/31 17:18近10場交手 換成 硬地7 紅土2 草地1 那H2H可能…

maxlove0152 01/31 17:19近10場6-4 近20變 7-13

maxlove0152 01/31 17:20上面有提到 近幾年只有紅土雙方才會走到最後碰頭

white08 01/31 17:21實際就是因為囧近況好 豆傷多近況差 有鮮明對比

white08 01/31 17:24本版多年來就是看GS決定 同GS在看其他 其實沒啥爭議

Dershowitz 01/31 17:26GS當然是一種指標，但囧豆GS相同，所以想找更準指標

peter211183 01/31 17:39球王週數跟大師賽 也可以展現差距呀

peter211183 01/31 17:39H2H當然也是指標

maxlove0152 01/31 17:40指標好幾篇了吧 https://imgur.com/U6rgGrh

tiffany0510 01/31 17:40用近10場不能衡量近幾年誰比較強但用全部可以衡量誰

tiffany0510 01/31 17:40比較強是什麼邏輯…所以從現在開始如果照著這個只有

tiffany0510 01/31 17:40紅土會遇到的趨勢下去H2H很快就變成納領先了但這根

tiffany0510 01/31 17:40本超問號

b99202071 01/31 17:41gs 世界第一周數 年終 大賽冠軍 etc

peter5214 01/31 17:44囧豆硬地、紅土H2H數量可以幾乎一樣，就知道囧的紅

peter5214 01/31 17:45土有多強了，根本史上第二

lane34 01/31 17:47真要分析要連 為何他們無法碰頭 的比賽都分析 看看

Dershowitz 01/31 17:48如果囧的客觀戰績沒有拉開，紅土對豆又一直輸（續）

lane34 01/31 17:48各自在何處出局 例如豆比囧先出局的比賽多 那就是

Dershowitz 01/31 17:48那豆就是GOAT。這樣的標準，作為囧粉的我可以接受。

lane34 01/31 17:49在該場地上豆的統治力不如囧 反之亦然 要討論GOAT

Dershowitz 01/31 17:49囧目前是GOAT，不就是因為「非紅土贏的比紅土多」嗎

lane34 01/31 17:50不能只單純看勝負場 還要看對其他人的戰績了

b99202071 01/31 17:50你在說啥啊...

b99202071 01/31 17:50當然不是啊

jacky6302 01/31 17:58為什麼我覺得偏題了... 跟紅土無關吧...

buneng 01/31 17:5822樓正確，噓原po邏輯

Billis 01/31 18:03要幾篇？喜歡的人就喜歡 不喜歡就是不喜歡

luxewan 01/31 18:18怎麼會有人比這個。。。

Ace50 01/31 18:35主要指標不就GS 數 球王週數跟年終冠軍？

ejnfu 01/31 18:37H2H差這麼一點，根本可以忽略。如果想找除了GS外的

ejnfu 01/31 18:37指標，明明有一堆其他公認更重要的，例如球王週數、

ejnfu 01/31 18:37年終球王等

ejnfu 01/31 18:38硬要看H2H不知道是啥神邏輯

ejnfu 01/31 18:40不然看對Top 10甚至Top 5的勝率都比較有意義。要深

ejnfu 01/31 18:41究H2H就要像樓上說的，把所有無法碰頭的比賽一一研

ejnfu 01/31 18:41究，看是在哪裡出局的

white08 01/31 18:46囧口能在top10 top5贏這麼多場 那也是代表這些場地

white08 01/31 18:46經常能打進八強 這點費也是類似這個情況 近年H2H幾

white08 01/31 18:46乎只能在紅土對的到 那也是因為豆在其他場地表現比

white08 01/31 18:46較辛苦

Henin 01/31 18:48確實

maxlove0152 01/31 18:53https://i.imgur.com/ve9dov8.jpg

pc2990 01/31 19:20希望Djo直接養傷到溫網再復出。反正他在紅土也不太

pc2990 01/31 19:22可能打得贏Nadal/Alcaraz。繼續參賽的意義不大（頂

pc2990 01/31 19:22多撈個1場SF、1場亞軍的積分），且H2H極可能被反超

lane34 01/31 19:26所以大滿貫連續/總八強/四強的數據也很有參考性

lane34 01/31 19:28穩定跟統治力 這些都可以佐證 對top10勝場也一樣

lane34 01/31 19:29Rafa的紅土加成是史無前例的誇張

micbrimac 01/31 19:33其實球王週數拿出來比 真的毫無懸念...

larry8550 01/31 19:41邏輯死去

yftsai 01/31 19:43如果納豆有傷，囧法網贏的機會算高吧

leegiway 01/31 19:45眾所皆知 只要豆輸給冏就一定是豆有傷在身:)

depo 01/31 19:5636樓的圖直接數據碾壓

shingo 01/31 20:49我覺得囧豆H2H參考度還好…彼此在擅長場地優勢太明

shingo 01/31 20:50顯，所以變成碰頭的多寡決定一切，去年不就幾次硬

shingo 01/31 20:50地期待能碰頭結果都落空，年終賽也一場都沒對到

waynemau 01/31 21:09嘲諷豆輸了就說受傷是也沒有必要啦，

talstar 01/31 21:13誰是最強的網球員 本來就可以討論

Darvish0831 01/31 21:29嘲諷豆輸給囧就一定是豆有傷在身有事嗎?

yftsai 01/31 22:10健康的納豆在紅土上就是無敵，到2023還有人懷疑嗎

yftsai 01/31 22:12有一年囧在澳網碾壓豆，到紅土場上照樣被碾回去

magicscott 01/31 23:45就19澳和20法吧~互相碾壓XD

Asty 02/01 04:15H2H是一個指標，但在兩人H2H這麼接近的局面下，但

Asty 02/01 04:15是重要性不應排這麼前。

Asty 02/01 04:16有太多其他更有代表性的指標可以比了，硬拿H2H來說

Asty 02/01 04:16很牽強。除非今天H2H是一面倒的屠殺，但很顯然不是

apple15518 02/01 12:43同時代比大滿貫真的最快