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Re: [新聞] 回應環法自行車對Nadal用藥的質疑

看板Tennis標題Re: [新聞] 回應環法自行車對Nadal用藥的質疑作者
AgaRadwanska
(Aga)
時間推噓XX 推:21 噓:124 →:113

1. 賽前使用麻藥是否違反公平性,用現行規定存在與否來回答,是偽邏輯。就像7784廁所條款就是在引發違反公平性質疑之後才創立。所以用現行規定不存在而斷定賽前使用麻藥沒有公平性疑慮 ,是偽邏輯。

2.用當事人有沒有主觀投機心態來斷定有無違反運動倫理,亦是偽邏輯,即便無心,如同莎娃自稱無心服用禁藥,仍然遭到禁賽。因此爭點應該回到行為本身有無違反公平性之可能。如有違反公平性,則可考慮是否未來新立規定或禁令。

此外,賽前可以施打麻藥,至少還能上場比賽;但是比賽中的受傷卻無法使用麻藥,只能退賽,確實是有違反公平性的可能。似乎並非不能討論。

至於說麻藥是否等同興奮劑,可能言之太過。
但公平性和運動倫理仍存討論空間。

※ 引述《unred (unred)》之銘言:
: 因為有自行車那邊的聲音,加上神奇的自稱豆迷的質疑,
: 所以本篇先摘錄下列報導的重點:
: 1. 職業網球運動並沒有規範禁止施打麻醉劑。
: 2. 在目前的職業網壇,
: 施打麻醉劑並不需要治療用藥豁免(TUE, Therapeutic Use Exemption)
: 而且除了網球之外,許多運動也都不限制麻醉劑利多卡因(Xylocaine)的使用
: 因為它純粹是局部作用的,不會擴散到血液系統中。
: 3. 自行車是最嚴格的一項運動,它規定不能施打任何針劑來治療跟止痛
: 別的運動都沒有它嚴格。
: ※不是網球特別寬鬆,而是自行車特別嚴格
: 4. 自行車運動規定禁止施打針劑來止痛,
: 是顧慮「在施打的針劑裡面究竟含有什麼成分」難以區分與控管,
: 但不是質疑麻醉劑或止痛劑的藥劑本身有增強體能的作用。
: (之所以說難以區分,就代表知道藥劑本身作用是完全不同的,
: 只是針劑裡面到底含有什麼難以控管,所以乾脆禁止一切的針劑施打)
: 5. 自行車運動自豪於他們的規範如此嚴格,並呼籲其他運動應該要跟他們的標準一致: ────────────────────────────
: 來源:西班牙媒體El Pais
: https://tinyurl.com/2y6ohv69
: 國際自行車聯盟主席David Lappartient表示:「我們比其他任何運動都要嚴格和嚴謹

: 而且我們為此感到自豪。」他呼籲統一規則。
: 當Rafa Nadal談到他的左腳的殉難、每天困擾著他的深不可測的疼痛,並追述自己如何

: 法網的最後幾場比賽中不得不注射麻醉劑時,全世界都在同情他,但自行車運動卻沒有
: 他們叫嚷於這是一個陷阱。
: 在他在巴黎贏得第14場勝利的第二天,包括Thibaut Pinot和Guillaume Martin在內的

: 位法國自行車運動員感嘆,在網球和其他運動中被運動領袖允許與鼓勵的事情,在自行
: 運動中卻是被禁止的,這些不同運動之間的法規是不一樣的。Guillaume Martin告訴法
: 運動媒體《L'夯uipe》說:「如果我有納達爾那樣的問題,我肯定不得不退出比賽,其: 他自行車運動員也是如此。」他表示,自行車運動是唯一禁止用注射針劑直接治療傷害
: 疼痛的運動。為了使所有運動處於平等的地位,他並不是要求對自行車運動的反禁藥規
: 更加寬鬆,而是要求其他運動應該規範得更加嚴厲,包括網球與其他運動,如足球、田
: 或籃球,這些運動都程度不等地允許在比賽中受傷的運動員注射到皮質激素、止痛藥或
: 劑。由於難以區分皮質類固醇或其他被禁產品的來源,自行車運動禁止針劑注射來緩解
: 痛、使傷勢惡化。
: 而來自法國的國際自行車聯盟(UCI)主席David Lappartient也重複了同樣的論點,他

: 回答西班牙媒體《EL PA炓》的提問時,表示他對於自行車運動的反禁藥規定感到「自
: 」。David Lappartient在一次研討會上說:「我不是評判網球聯合會的人,但自行車
: 動是在捍衛運動員健康與清潔競爭方面走得最遠的運動,沒有作弊行為,」他在研討會
: 介紹了他的協會與國際檢測機構(ITA)在打擊禁藥方面的進展。「在網球運動中可能
: 生的事情在自行車運動中是不可能發生的,因為我們比其他運動更嚴格。」
: Lappartient藉此機會回顧說,自行車運動是受禁藥問題打擊最嚴重的運動,也是被迫

: 入最多以恢復信譽的運動,它是唯一禁止止痛藥Tramadol所有給藥途徑的運動。他說:
: 我們期盼能夠讓世界反禁藥組織在所有運動計劃中禁止Tramadol,但即使我們無法擴及
: 響到其他運動,我們也保持禁止它的意願,即使我們是唯一一種如此規範的運動。我們
: 了10年時間才獲得的信譽可以在一分鐘內喪失。」
: 國際自行車聯盟(UCI)主席David Lappartient得到了國際檢測機構(ITA)總幹事
: Benjam璯 Cohen的熱情支持,ITA是由國際奧林匹克委員會(IOC)設立的獨立機構,負: 責所有類別計劃的禁藥控制,儘管只有約15個計劃使用其服務。Benjam璯 Cohen表示:: 「我理解自行車運動員的不滿,但我讚揚國際自行車聯盟的零容忍。反禁藥的一個關鍵

: 則是,在所有運動計劃中協調法規,使世界各地的所有運動和所有運動員都應該適用於
: 一套法規。如果網球運動也要求我們ITA處理其禁藥控制問題,這也不是一件壞事。」: ────────────────────────────
: 個人觀點:
: 1. 自行車運動跟網球運動規定不同
: 2. Nadal的麻醉劑使用在網壇並沒有被禁止,合乎網壇規範
: 3. Nadal的麻醉劑使用動機,純粹就是為了讓自己不痛
: 在我個人看來,我不覺得Rafa的麻醉劑施用有任何問題。
: 我也不認為網球需要遷就自行車運動的規範。說穿了,這與他們無關。
: 再次回應某種神奇的質疑:
: 「你怎麼確定打麻醉劑/吃止痛藥無法增強自身、
: 從痛的時候只能發揮80%能力、到吃了變成110%?」
: (請參考前幾篇某些奇葩論述)
: 非常忍耐的理性回應:
: 1. 如果純粹的麻醉劑成分會有那種超凡入神的功能,醫學研究早就證實了。事實上就

: 「不、會」。
: 2. 根據報導,就連自行車運動禁止注射針劑都不是因為質疑止痛藥/麻醉劑的成分本

: 會有讓選手超常發揮的作用,而是因為他們(1)務求嚴格 (2) 為了避免針劑裡面來源不
: 3. 應該被譴責的禁藥使用 至少應該符合下列其中一個條件:
: (1) 它已經被法規明文禁用
: (2) 明知故犯:運動員明明知道它被禁用,卻故意使用
: (3) 運動員使用它的動機為故意增強自己的體能,而不是合理治療
: Nadal施打麻醉劑的情況三者皆非。
: 4. 你要推論一種化學物「有可能」達到禁藥的作用,不能以「你怎麼確定它不會有這

: 作用」來推論,而是應該提出直接證據指出「它確實有禁藥的作用」。否則則可做如下
: 論:「如果不能證明場邊吃香蕉不會使球員發揮110%水準的表現,則吃香蕉應該被質疑
: 如果這種藥物的使用完全符合下列三條件
: (1)本身沒有違規
: (2)沒有任何現有醫學證據確切指出它具有體能增強的功能
: (3)球員使用該藥物的本身動機完全與體能增強無關,而是有合理的治療理由,
: 那麼你不該質疑這種藥物使用。
: 否則,你應該同時質疑運動員在場上攝取的一切運動飲料、能量凍、香蕉等……一切攝


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.32.64 (臺灣)
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barcelona8 06/09 10:48那是因為他打麻藥又奪冠,如果前幾輪輸掉,就是沒有

barcelona8 06/09 10:48違反規定

maplestyle 06/09 10:53那請問對於賽前打麻藥違反公平性的點在哪?運動道

maplestyle 06/09 10:53德問題的點又是在哪?能舉例一下?

billloung 06/09 10:54對於吃香蕉是否等於興奮劑還言之過早

billloung 06/09 10:55但吃香蕉的公平性和運動倫理仍有討論空間 以上

qwerty110 06/09 10:56對於比賽喝水是否等於興奮劑還言之過早

unred 06/09 10:56好搞笑 什麼叫偽邏輯XD 合乎你的邏輯才叫邏輯?

qwerty110 06/09 10:56但是比賽喝水公平性和運動倫理仍有討論空間 以上

jwill0255 06/09 10:56麻藥好用 打了拿冠軍 大家賽前都打起來

maplestyle 06/09 10:57怎麼整天都有這種拋下一個議題來說可以討論,但自

maplestyle 06/09 10:57己又不先講自己看法的人啊?這樣是怎麼討論?

shargo 06/09 10:57共三小XDD

shargo 06/09 10:58這篇是不是偽發文XDD

newsph 06/09 10:58小威生完小孩來參賽可以 但比賽中不能讓他生小孩

unred 06/09 10:58莎娃是她藥檢沒過 不合法規 而且她主觀使用動機可議

serenatw 06/09 10:59這篇叫自以為很有邏輯而實際啥都不通的廢文

newsph 06/09 10:59也是有公平性的問題 應該要讓她生 讓她生 生完繼續

maplestyle 06/09 10:59想討論就像u 大那樣好好把你的論點講清楚啊,說一

maplestyle 06/09 10:59聲偽邏輯,說一聲這可以討論就沒了喔?

s891234 06/09 11:00所以違反公平性的點是賽前可以,賽中不行?為什麼

s891234 06/09 11:00這樣會有公平性問題?賽中不能洗澡不能午休不能看

s891234 06/09 11:00錄像不能找教練,所以賽前做這些都不公平?

d12654568 06/09 11:01你的邏輯在廁所你去找一下,居然那莎拉跟豆來類比

qwerty110 06/09 11:01笑死 這篇就跟上面吃香蕉跟喝水一樣啦

qwerty110 06/09 11:02結論就是一篇自以為很有邏輯說別人偽邏輯的奇文

unred 06/09 11:04我的文章「討論」得很清楚 但你根本沒提出你的論點

serenatw 06/09 11:04別懂邏輯兩字就亂扯邏輯,根本不是邏輯問題,完全

serenatw 06/09 11:04不知所云

unred 06/09 11:04只說別人是偽邏輯 然後再說「有討論空間」 是在哈囉

unred 06/09 11:05我的標準就是1法規不許2明知故犯3體能增強4主觀動機

unred 06/09 11:05豆四個標準都合格沒問題 好嗎

unred 06/09 11:0612法規允許 3麻醉體能不會增強 4動機就是止痛沒投機

現行規範永遠是落後指標,有運動倫理高度疑慮之後,才有可能新設禁令

※ 編輯: AgaRadwanska (223.140.32.64 臺灣), 06/09/2022 11:09:25

unred 06/09 11:07莎娃1明顯犯 2看你信不信 3有 4可議 看你信不信

unred 06/09 11:08你今天要質疑豆的做法 請問你的標準又是啥

s891234 06/09 11:09

qwerty110 06/09 11:09你這樣講豆吃香蕉比賽喝水摳屁股也是落後指標

qwerty110 06/09 11:10挖靠這樣講你怎樣都對欸 太神啦

qwerty110 06/09 11:10反正論點就是現在可以不代表以後不行都可以討論

qwerty110 06/09 11:10你無敵的吧

unred 06/09 11:10哇 好棒 我是偽邏輯 你是神邏輯 反正怎樣你都有疑慮

unred 06/09 11:10你的標準就是怎樣都有疑慮是吧

serenatw 06/09 11:10落後指標?你很先進嗎XDDD

maplestyle 06/09 11:11那你對公平及運動道德的觀點與標準到底是什麼嘛?

maplestyle 06/09 11:11你也論述一下啊,不然要怎麼討論啦吼~

unred 06/09 11:13他沒有要討論他的標準耶 他標準就是比現行規定更提

unred 06/09 11:14前質疑一切 好搞笑 那你要不要來質疑場邊吃香蕉

newsph 06/09 11:14狗屁不通 打麻藥上場有道德倫理問題是什麼奇葩想法

serenatw 06/09 11:14幾乎所有運動員都在使用止痛等相關藥品,落後指標XD

serenatw 06/09 11:14那我看每個比賽都要少掉一大半人了,有金剛不壞之

serenatw 06/09 11:15身才能長久從事運動,真的有夠先進

unred 06/09 11:15而且在網壇 豆可以打麻醉劑 他的對手也可以 請問哪

unred 06/09 11:15裡欠缺公平性

newsph 06/09 11:16 https://i.imgur.com/Xi9BC98.jpg

圖https://i.imgur.com/Xi9BC98.jpg?e=1667067948&s=Zw5HLOPl0qhwtIdM7u5H4w, 回應環法自行車對Nadal用藥的質疑

newsph 06/09 11:16到底誰雙標啦

shiaobai 06/09 11:17好了啦

shoeshoeya 06/09 11:18邏輯重修吧,真滴爛

maplestyle 06/09 11:18news大這篇新聞真關鍵

WasJamison 06/09 11:19請你提出你覺得合理的論述來反駁,直接偽邏輯結尾

Danielcows 06/09 11:19那你落後指標的邏輯又在哪?

WasJamison 06/09 11:19這跟放大絕有什麼兩樣?

WasJamison 06/09 11:20上面N大貼出囧也吃止痛藥拼戰 請你提出見解

GOYOUR 06/09 11:22合規定就是合規定

newsph 06/09 11:22吃止痛藥或打麻藥上場有道德問題 這說法在網球版

GOYOUR 06/09 11:22以後只要合規定的事 大家PEACE一點

malisse74 06/09 11:22就此邏輯 止痛藥也不能吃 醫療暫停也不行用了 防護

newsph 06/09 11:22可以說是聞所未聞 竟然有人凹不過開始這麽說 好扯

malisse74 06/09 11:22員按摩後舒筋活血更該嚴加禁止

newsph 06/09 11:23GO你少來偷換概念 7784廁所問題重點是規定嗎?

newsph 06/09 11:23沒道理了就開始跳針模糊焦點

GOYOUR 06/09 11:24合規定就是合規定 其它都是個人看法 互相尊重

newsph 06/09 11:24引戰完好意思說互相尊重呢

unred 06/09 11:257784動機可議 他的對手Murray直接出來嗆他

newsph 06/09 11:25只會跳針合規定就是合規定了 頗呵

unred 06/09 11:25如果豆的對手例如囧覺得有問題請他本人出來講

shangguan12506/09 11:26笑死 黑粉神邏輯

tedchen1025 06/09 11:26有問題,國外早就提出來了,輪得到我們在這吵邏輯

serenatw 06/09 11:27樓上G囧迷,上面新聞你囧也用止痛劑,就說運動員沒

serenatw 06/09 11:27有一個沒傷病問題,止痛劑是家常便飯,敢用這個來綁

serenatw 06/09 11:27架豆,先照照鏡子吧,太搞笑了XDD

GOYOUR 06/09 11:30用藥這件事 我明明看法一致啊 符合規定就是符合

GOYOUR 06/09 11:30只是今天如果是囧打麻醉拿冠軍 應該被炮到不行 唉

unred 06/09 11:31沒發生的事你拿出來吵幹嘛 囧要打麻醉我沒意見喔

waynemau 06/09 11:32某G不要再幻想大家霸凌囧了啦,還不是你這種少數囧

waynemau 06/09 11:32迷害的

susuiris 06/09 11:33污辱“邏輯”2字

ananWU 06/09 11:33黑粉請改名別污辱radwanska

KB1999KB2 06/09 11:34論點1 沒問題啊 是否違反現行規定與是否違規或是否

KB1999KB2 06/09 11:34需要被譴責的有關 跟公平性無關

allen225 06/09 11:35又在被害妄想症了,換成囧就怎樣怎樣,囧會人氣比

newsph 06/09 11:35少來這套裝受虐 囧什麼時候因為吃止痛/打麻醉被砲

allen225 06/09 11:35較差就是你這種類型球迷敗的人品啦

allen225 06/09 11:36正常點的囧迷都不會出來酸這點,偏偏就是有一部分

allen225 06/09 11:36的會出來刷存在感

lanslod 06/09 11:38這篇完美示範某迷神邏輯

unred 06/09 11:42哦還在說Z如果打麻藥就不用退賽 我笑死 Z根本不能走

liszt0611 06/09 11:44https://i.imgur.com/sgsm5q8.jpg

圖https://i.imgur.com/sgsm5q8.jpg?e=1667092008&s=3EtH5FWjHowQU5q1rUQ_5A, 回應環法自行車對Nadal用藥的質疑

運動倫理的道德底線 永遠是浮動的 因應科技、醫療和藥物的進步 用藥、裝備、賽制公平性的底線為何 有待各界充分討論形成高度共識決定 不論是止痛藥、麻醉劑、香蕉等均係如此 如禁食香蕉以維持運動公平性能獲得高度共識 亦無不可

※ 編輯: AgaRadwanska (223.140.32.64 臺灣), 06/09/2022 11:51:10

liszt0611 06/09 11:45真的有欸,止痛藥奪冠!

maplestyle 06/09 11:45是誰砲過阿囧吃止痛藥啦?你自己被害妄想?

jasonyeh 06/09 11:46小Z 韌帶都撕裂了,怎麼可能打麻藥就能上

lanslod 06/09 11:46某人看到主子也有吃,大概躲起來了

f1317913 06/09 11:49新聞都貼出來了 還在那邊幻想

f1317913 06/09 11:50吃止痛就正常 除了這次誰炮過啊

peanut7516 06/09 11:52舉的例子好爛,又是一個為反而反的

ericwade200606/09 11:52ni484輸不起 4 結案

edhuang 06/09 11:52可是偽邏輯大師 除非有個未來人叫大家聽他超前100年

edhuang 06/09 11:52的見解 不然就是用當下規範不是嗎

f1317913 06/09 11:53所以原po在編輯什麼 所以止痛到底哪裡不行啦

edhuang 06/09 11:53有質疑是一回事 有沒有足夠證據跟事例來新設禁令是

newsph 06/09 11:53我也感覺就是輸不起 硬找理由酸而已

f1317913 06/09 11:53又不是全世界只有豆開創歷史這樣做

edhuang 06/09 11:53另一回事

f1317913 06/09 11:54屢見不鮮的事情突然被說嘴 誰都氣吧

onlyyou21 06/09 11:54好了啦

wayne77925 06/09 11:54符合網壇的規定就沒有問題,就這麼簡單。其他體育

wayne77925 06/09 11:54賽事怎麼做都是他們自己的事無關網球

serenatw 06/09 11:54香蕉未來也可能不行,哈哈哈

f1317913 06/09 11:55各大運動有沒有這種打止痛奮戰的歷史啦

f1317913 06/09 11:55還有是不是符合規定 符合啊 到底哪裡有問題

unred 06/09 11:57哇為了繼續凹 連香蕉都繼續拉下水耶 所以標準是什麼

karl7238 06/09 11:58沒品球迷又來秀下限了

serenatw 06/09 11:58未來人類會滅絕,別扯了啦XDDD

CPA0201 06/09 11:58偽低能 偽智障 笑死

yyhsiu 06/09 11:59我覺得你只是在表現像是開放公平有邏輯的討論事情

yyhsiu 06/09 12:00世界上一萬種食物,要不要都來開放討論一下,最公平

Darvish0831 06/09 12:00真是奇文共賞 黑黑們沒有極限 無限上綱 真的很扯欸

yyhsiu 06/09 12:00最有邏輯了。有沒有想過為什麼香蕉沒人戰

yyhsiu 06/09 12:01還亦無不可類…什麼都亦無不可 最客觀了

yyhsiu 06/09 12:01等到出現多個麻藥案 而且表現都出乎意外再來說吧

sacola 06/09 12:05好了啦 以後運動員從3歲起就不准吃香蕉

xxxxcat 06/09 12:07您自己也有在打網球,是不是先示範不吃不喝絕食比

xxxxcat 06/09 12:07賽~

unred 06/09 12:09就是一切都說可議 然後不提出自己的標準哈哈哈哈

unred 06/09 12:09然後別人提出的標準都說是偽邏輯 好棒喔 最會論述

funnily 06/09 12:11再來可能連呼吸都有公平性的問題了

cocowing 06/09 12:20下次比賽要分人種,因為有公平性疑慮,笑死

f1317913 06/09 12:20全世界現在帶傷上陣的運動員有靠治療的道德都有瑕

f1317913 06/09 12:20疵啦

z326326 06/09 12:21禁吃香蕉,禁喝水,禁擦汗

LCWA103A 06/09 12:23莎娃的部分是 他使用明訂的禁藥

kenclyde 06/09 12:24你沒事也可以打麻藥阿~都打~一起打~

gadoma 06/09 12:26那你就等新規定出來以後,去檢視新規定下的具體事件

gadoma 06/09 12:27這未來的議題顯然跟納豆打麻醉藥贏得第14座無關

maplestyle 06/09 12:30看到你的補充,我很確定這是篇欠噓的廢文

nooooon 06/09 12:58禁食香蕉?? 我是看了什麼文章阿?? 要不要禁止喝水

mattch 06/09 13:05多做點功課吧,還說別人偽邏輯,你是法官?

MessiNeymar 06/09 13:06https://reurl.cc/KbDGWM

MessiNeymar 06/09 13:122021 AO:比賽中吃止痛藥,我認為符合規定沒問題。

Temari0814 06/09 13:14我建議如禁止吃飯喝水以維持運動公平性能獲得高度共

Temari0814 06/09 13:14識 亦無不可~以後所有人比賽前都禁止吃飯不然會影

Temari0814 06/09 13:14響到^_^

sunsirr 06/09 13:31偽發文XDDD

未來賽前麻醉藥施打 若常態化可能帶來的影響 1. 經濟能力上的不平等 低排名收入較低的選手難以支應龐大的醫療開銷 但或可由麻醉醫療補助獲得改善 2. 訓練策略的改變 追求提高身體素質,如:肌力、耐力、柔軟度的訓練,以盡量避免運動傷害,不似從前重 要 3.戰勝自我的本質變化 或無法區分是自我意識克服傷勢的不利 還是由藥物代勞 4.英雄主義的迷思? 是否應該推崇冒著永久後遺症上場競技的心態面

※ 編輯: AgaRadwanska (223.140.32.64 臺灣), 06/09/2022 13:42:47

jie123 06/09 13:34哈哈哈我看了啥 應該禁止發廢文吧

NSYSUheng 06/09 13:382是在講什麼?莎哇吃的是禁藥 有心無心都是要被禁賽

NSYSUheng 06/09 13:38 豆是有違反哪條規定?邏輯死亡喔

NSYSUheng 06/09 13:38*莎娃

NSYSUheng 06/09 13:40A了一下 果然是囧迷 完全不意外

wahaha2005 06/09 13:43怎樣的球員自然有怎樣的粉絲

fb194854 06/09 13:46看到偽邏輯這用詞就很難討論下去...

shangguan12506/09 13:47正常發揮

tsaiyh 06/09 13:50好慘 不忍看跳針

f1317913 06/09 13:54笑死 越來越因果倒置

trainmay 06/09 13:58照您這麼說,傷停也不用了,覺得痛就退場。

kerry0496x 06/09 14:04這年頭,在網路上講邏輯兩個字的人,本身可能

kerry0496x 06/09 14:04就很缺乏邏輯,現在已經不是以前批踢踢一堆神人的

kerry0496x 06/09 14:05年代了,現在一堆都是來亂的

marionkimy 06/09 14:09麻藥常態化施打都來了 佩服

kilu 06/09 14:10以後受傷都不能治療直接退賽最推崇?

waitscorpion06/09 14:10我到底看了什麼…

qwerty110 06/09 14:12原來真的不是在反串喔QQ

TheRoots 06/09 14:15笑死人

maplestyle 06/09 14:15越來越胡扯,麻醉常態化是什麼鬼東西

maplestyle 06/09 14:16要寫畢業論文自己回學校慢慢寫,但我看這種論述應

maplestyle 06/09 14:16該只會被教授電而已

coffeemilk 06/09 14:21就不同運動不同規定你吵什麼道德標準,我也是工作上

coffeemilk 06/09 14:21班馬斯克也是工作上班為什麼我薪水不能跟他一樣?有

coffeemilk 06/09 14:21人這樣吵的嗎?

allen225 06/09 14:31到底在講什麼…

Ferrero0212 06/09 14:39這邏輯XDDDDDD

serenatw 06/09 14:45麻醉藥是什麼好物嗎? 還常態化呢? 這是痛苦之下

serenatw 06/09 14:45不得已採的措施,你以為是仙丹? 就因為不如你希望

serenatw 06/09 14:45的冠軍人選就在這版用這種極度不可思議的思維在胡

serenatw 06/09 14:45扯亂扯,能不能閉嘴

iwgpg1ghc 06/09 14:49你繼續

jwill0255 06/09 14:50繼續活在自己世界吧

iwgpg1ghc 06/09 14:54事出必有因,都怪納豆啦,又拿一個大滿貫,壞壞

willyover 06/09 14:56在講啥啊

dwdt 06/09 14:57???

serenatw 06/09 15:06麻醉藥這種東西能別打就不打,對身體累積副作用很大

serenatw 06/09 15:07,這幾天他們都故意把麻醉藥神化以控訴不公平,照你

serenatw 06/09 15:07們可笑邏輯它是仙丹妙藥的話,那叫你支持的人每場

serenatw 06/09 15:07都打好了,我看是不是英年早逝XD

Jinx 06/09 15:20邏輯可撥啊 連偽邏輯都不清楚討論啥

boris850129 06/09 15:32可憐

shielding 06/09 15:54現在就不是這樣規定 不然你要怎麼樣?

cloud6666 06/09 16:04下次某粉打溫網輸了會不會吵因為別人都有打疫苗 上b

cloud6666 06/09 16:04uff了

hijodedios3606/09 16:08醫盲嗎? 麻醉劑無法提升到原本沒有的運動表現

spotmay 06/09 16:19偽邏輯?偽發文啦

Akaria 06/09 16:35麻藥危險性超高耶,沒痛覺等於喪失自我保護

Akaria 06/09 16:35機制,小傷會搞成大傷

pejawade 06/09 16:48類反串嗎?

jason10095 06/09 16:48你是不是自己忘了吃藥?

s891234 06/09 16:501. 訓練團隊、醫療團隊也最好全部禁止。2. 並沒有

s891234 06/09 16:50。3. 運動員中流感也該禁止拿藥。4. 這該做的是禁

s891234 06/09 16:50止帶傷上場,就算帶傷也不準公開。

mx91012373 06/09 17:16

Aslada 06/09 17:16笑死,自己邏輯死亡還說別人僞邏輯

wilson20010606/09 17:34現行規範=落後指標?

marat0310 06/09 17:35球員的好感度都是被這些黑粉敗光的……

Evonn 06/09 17:37不虧是邏輯死亡的人,難怪看別人就說偽邏輯 XD

kfcopass 06/09 17:37笑了,一堆黑在那邊獨自解釋自high

dabiann 06/09 18:31如果你知道什麼是邏輯,應該會知道偽邏輯這個詞本

dabiann 06/09 18:31身有邏輯矛盾

dabiann 06/09 18:31輕鬆得證你不懂邏輯

pyous 06/09 18:38推 邏輯大師

Temari0814 06/09 18:56英雄主義的迷思哈哈哈哈哈你先回答我英雄主義的意思

Temari0814 06/09 18:56一下好嗎哥們

SamSmith 06/09 19:04笑死,這種邏輯程度要來挑戰別人的邏輯

SamSmith 06/09 19:04麻醉藥是什麼劑,醫學早就有研究,不是你覺得怎樣就

SamSmith 06/09 19:04怎樣

Silece 06/09 20:03比賽中不能施打麻藥有失公平? 這邏輯?

KKSlider 06/09 20:06怎麼還沒XX

zephry 06/09 20:42

maplestyle 06/09 20:43毫無邏輯可言的廢文

mattch 06/09 21:04可悲

JonasFolger 06/09 21:26先噓

jetergo0901 06/09 21:51邏輯和國文都要重修

d12654568 06/09 21:57禁食香蕉亦無不可 我看你的邏輯還在不在都是問題了

DaDamaster 06/09 22:04講得好像大家打麻藥就能拿冠軍似的

tjbulls 06/09 22:15邏輯堪憂

todd0101 06/09 22:43邏輯老師是不是經常請假??

cool34 06/09 23:02這id不是以前的波蘭球后嗎?

q0049 06/09 23:28哀 可悲

riverkidj 06/09 23:41奇文共賞 被噓到爆還不覺醒

zodick 06/09 23:47反正獎盃就是我豆的 嘻嘻 豆黑們繼續崩潰吧

chairman 06/10 00:13不噓不行

stardick 06/10 00:19頗喝

Temari0814 06/10 02:05哈嘍我等一天了英雄主義定義還沒查好喔

mytoychiu 06/10 04:37好樣的 不合你意就是偽邏輯。既然要講邏輯 先亮出大

mytoychiu 06/10 04:37學修的邏輯學分吧

Austinn 06/10 05:27這些不是都囧迷日常嗎?贏得時候嘴秋,輸的時候...

Austinn 06/10 05:27落後的時候在熱身,贏得時候寫劇本

Austinn 06/10 05:28囧熱身完就贏了

ZNVSR007 06/10 05:53奇文共賞

maplestyle 06/10 08:42掰不下去了是吧?

wade860708 06/10 09:540分.....

wade860708 06/10 09:57補個噓

f1317913 06/10 10:06出來繼續講啊

dylankeelung06/10 11:49

d12654568 06/10 12:40繼續掰啊

maplestyle 06/10 13:08竟然還沒xx

tjbulls 06/10 16:382222

TEAJA 06/10 18:23

lanslod 06/10 22:04下去

smilydumdum 06/11 00:18??

zephry 06/11 00:36每次大滿貫都有這種

f1317913 06/11 01:45補血