[閒聊] 標準寬鬆,五十步百步的英靈之座
話說以前會講死徒二十七祖裡頭混進了兩隻莫名其妙的傢伙(靈長殺手和ORT),討論時還是把這兩隻隔離開來比較好。
但隨著時間過去,隨著整個型月世界爆發性擴張與通膨,現在回頭看又覺得不是那麼一回事了。
例如經常被拿來與二十七祖比較的從者(Servant),倘若要說那個二十七祖把靈長殺手和ORT列進去是亂來的話,那英靈之座其實也不過是五十步笑百步呢(*゚∀゚*)
二十七祖基於某種理由而集團化,並訂立了繼位制度。
粗略來說繼位條件有:上一代指定繼承者、子弒親篡位、出現空席時受到其他祖的推薦與認可、「血脈」傳承等等。然後最低限度必須是吸血種。
因為繼位條件有著彈性,所以傳承了數千年之後自然衍生出一些奇特案例。
而英靈之座呢,在逐次調整後現在標準寬鬆到了只要對人類史構成有一定影響力就什麼都能收。
英雄收,英雄的死對頭也收。
人類收,非人類收,半神也收,就算純到2/3的神它還是收。
有靈魂的兵器會收,就算宇宙探測船也收給你看。
而且這項工程還是跨平行世界在進行,又能跨平行世界進行召喚(須滿足條件)、派遣。
收完後,座還再幫這些昇華為英靈的存在上buff,
佐以傳說和信仰補正...(∩^o^)⊃━☆゚.*・。
(某英靈:我靠生前奮鬥二十年後獲得數千年人理之力的加持而變這麼強,你(祖)獨自創業險中求生打拼數千年後也是變這麼強,我們沒什麼兩樣對吧!)
嗯......這樣看起來二十七祖裡混入兩隻異類,其實算小巫見大巫呢。
至於從者的話又是更加寬鬆,若技術力足夠的話能塞進去的種類實在太多了。
因為官方很早就說明過從者不過是一種使役魔框架,端看裡頭塞的是什麼,所以和逐步擴張的英靈座相比之下沒那麼讓人想吐槽。
呃,你以為我會那麼說嗎......!
FGO基於商業考量而鑽這一點也是極盡所能,神靈啊、幻靈啊、神性附合體啊、不是英靈但想讓他登場的角色啊,反正能的塞全都塞進來送去迦勒底當勞工(吸引玩家課金)了。
資本主義(?)大勝利(`・ω・′)
不過吐槽歸吐槽,我是認為這樣玩也沒什麼不對就是了。
若親自當製作人的話我也不覺得自己會安分到哪裡去,有本錢任性的話我當然也要當能任性的那一方......。
站消費者的角度看可能覺得Tm很放縱,但站創作者的角度來看一整個羨慕啊
。・゚・(つд`゚)・゚・
--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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世(蘑)界(菇)的意志
外星人都能混進來了,它管的是全宇宙嗎
蘑菇「只要有趣就行」
別說什麼商業化什麼媚宅 蘑菇看他訪談給人的感覺就是他自
己就是超級自肥廚 媚都是先媚到他自己(?
我很羨慕他可以這樣任性
FGO可說是寫手群各種自肥大會 但因為水準有在所以也有接受
度所以成了一個穩定發表有能見度有收入的創作平台 對創作
者來說就真的很理想的狀態啊(?
簡直理想鄉...QQ
沒有人會跟$$過不去 設定甚麼的又不是沒吃過(咀嚼
真要說的話Tm是有得賺會順手撈 但其實不太會主動出擊擴大商機的那種 在重要決策上興趣使然還是大於利益使然 吃書的話倒是另一個議題 因為這個牽扯的問題很雜亂 吃是會吃但到底是不是真的吃很多、很常吃,還是以訛傳訛和樹大招風被見縫插針 有機會我再獨立發一篇聊XD 蘑菇吃書大致是為了自爽(嘿我有個好點子)為主 錢對他的誘惑力不大 你把錢給虛淵和武內再讓他們去慫恿才實際(σ′▽‵)′▽‵)σ
自從我知道英靈座有開設料理課程之後...
這個我以前聊過 有興趣的話可以給你當參考XD
寫手寫的開心 玩家課的開心 營運數錢也開心 大家都開
心
大家一起HAPPY
爽啊收啊
收啦收啦哪次不收~
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.150.218 臺灣), 05/12/2021 19:21:00但我們英靈之座只喜歡菁英,絕對不會接收垃圾
篡位
以前不知道在哪裡看到的訪談說英靈座的設定很好用
想要創個新角很方便還怎樣的
所以既然跨平行世界的話…………
舊劍跟阿雅誰是誰的alterㄋ(`・ω・′)
愛歌認證了兩人不一樣(つд⊂) 不服的人先吃個三明治再找她決鬥><
然後很同意可以這樣自肥跟自爽任性而為對創作者來說超羨
慕的,以前寫自high文的時候沒感覺,後來為了好好寫個故
事注重內容就發現蘑菇這樣超讓人羨慕……
賺錢決策其實要看社長欸 能賺錢的幾個重要主意都是他
出的 蘑菇都是在做自己想做的事
兩人剛好互補XD
我比較好奇英靈座這種事後追加登錄資料的設定 究
竟是什麼機制決定讓英靈要不要有出完某次任務的經
驗和體悟?以當世界清道夫的紅A為例 讓他認同過去
的自己不見得會比讓他抱持著怨念受召喚來得有動力吧
追加登錄是指天草因為召喚紀錄而追加Ruler適性那類嗎? 我猜這是因為能力的擴充而被認可 畢竟英靈就是拿來當守護人理的道具用 能充實戰力自然是好 如果是指經歷的話,則是看召喚地點在哪裡 一般聖杯戰爭都是初期化處理,減少對因果的干擾 在特異點或固有結界時才不受限,能攜帶任務經驗和體悟 然後事件簿提過 一般狀況下抑止力派出的從者其實是沒有人格的狀態 只會默默執行任務,無法進行溝通 (與SN時紅A的獨白裡敘述的差不多) 聖杯戰爭那種把世界的防衛系統弄成私人目的來用 還讓從者獲得人格才是特殊的一邊
我到現在還是不懂為甚麼座沒收米開朗基羅
我也是想到米開朗基羅...
都有名到被當烏龜的名字了,還不能入座實在很怪(等等)
米開朗基羅上不了座是大文西的看法 小文西看法不同
奈須以一個作者來說實在太幸福。
小文西2-5看到阿斯特賴亞雕像的時候講過「難道米開朗
基羅也被召喚了!?」
蒼銀宇宙都管得到了
那邊的人類史不是早就...
英靈座其實是通往錢包(X
不是英靈不代表不能被召喚啊
其實一直覺得英靈座有點像限定版的阿克夏紀錄
總而言之就是保存取向的圖書館,沒在管你是啥小書
超級封神台ryyy
其實我一直弄不懂型月平行世界的設定
哪個部分不懂呢? 能幫忙解惑的話我盡量幫@
[email protected]
英靈座是五花八門的國宅
英靈座事前跟事後會給多少資料,一直都是很微妙的東西
剃除FGO的話還算明確 召喚前:座/聖杯賦予歷史知識和當代常識、語言 依據職階在從者框架的Cost值之內進行能力調整 接著鎖住其他召喚任務時的經驗 然後因為藍傻在FZ和SN都不是透過座參加聖杯戰爭 所以不會被座修正記憶和經驗XD 返回時:經歷會建檔保存在座上 是否讀取紀錄取決於英靈本體,感受也因人而異 然後座獨立於時間軸的機制 雖然要怎麼用文字表達我不太會 但如果有自己寫過遊戲的話會變得很好懂... 座就是角色&事件資料庫 相關資料和事件全都在裡頭編輯好了 不受遊戲故事的時間流逝影響 但事件還是會有先後順序
既然都能收 我還是覺得沒必要什麼都玩附身
附身梗真的很膩
何況附身真的就好嗎? 大家會比較想看士郎還是村正
除了像孔明跟司馬懿這種的 很多都不是原來人格,對
於粉絲而言我反而希望是像魔伊那樣直接看本尊
都能收(X) 標準相對寬鬆(O) 並不是真的什麼都能收啊... 沒達到標準的還是一拍兩瞪眼 話說這議題前面不是才聊過XD? 就以既有架構而言,玩擬似從者對官方會便利很多 而你想看的方式都需要多費工夫 對他們並非首選
記得舊劍好像看不到阿爾托莉亞吧
那alter跟活動換裝的情況先不看
劍傻看得到槍傻嗎
上次才剛討論過 某樓堅持不懈
如果是士郎本尊,我應該不會有抽的慾望
已經成長成熟的紅A沒問題 但SN~HA時期的士郎進了迦勒底根本是地雷 他那個偏執對團隊很危險
任務失敗掉漆就算了,還被建檔,乾脆用附身比較好。
出事還可以說「那是我不成材的附身體bababa的」
我至今仍對於魔彈射手與透明人是幻靈、燕青是純粹虛
構人物,而日本童話故事民間故事每個都是英靈感到很
不服
確實是差別待遇=w=
現在主要就FGO太多東西,所以就很微妙XD
我是比較想看本尊啦 這個先不提 座的標準本來就是看寫
手當下想到什麼 幻靈這設定也是151突然冒一堆出來
我這邊認為幻靈是遲早會出現,也是必要的設定 它補足了有被選為英靈的潛力,但實際上信仰等等不足而衝不到標準會怎樣的空缺 不過該把誰分類去幻靈就可以再議了
@rockmaxdash 然後還有米開朗基羅不能成為英靈
當初看到這個我也很無言
我是覺得都能收跟附身兩個並不衝突 跟個人喜好比較有關係
青菜蘿蔔各有所好
你不服的根本原因是因為中國是個玻璃心大國好嗎
然後還有被剪定的武藏在主線活躍,泛人類史武藏連
立繪都沒
我個人倒是覺得這無所謂...
不如說是給武藏有泛人類史男版已經很值得驚訝了 不然
照tm一貫的風格大概泛人類史的武藏已經是女的了
小次郎當初被說不存在已經被日本人譙過一次了 其他故
事人物當然要把逼格加好加滿 有多強吹多強
不要小看日本人的玻璃心程度啊www
以我的觀察來說,其實還好
魔彈射手跟透明人跟中國有什麼關係,但我覺得戰這個沒啥意
義,就日本公司嘛,追求他公平對待是不是搞錯了什麼
創作者本身必然對日本緣起的原典更加了解,創作更有共情,
型月又不是神
那倒無所謂 不過很多不能入英靈座的講法都不太能說
服人,魔彈射手出自歌劇只能當幻靈
歌劇魅影表示:
簡單來說標準很奇特無法說服人
不過原來小次郎不存在這個說法連日本人都有微詞嗎
小眾議論罷了,除非把部分匿名發言上綱到當作全日本的意見 而且也不是不存在 而是以架空英靈的方式去處理 歸在這區陪他的還有羅賓漢 實際上佐佐木小次郎這個人物本身就是充滿爭議 看翼龍大哪天有沒有興趣作個介紹XD
泛人類史的武藏就不用期待了吧
按到噓 抱歉
咚賣~
信長:
和沖田一起搞笑擔當 不過認真時兩人都很帥
單論魔彈射手跟歌劇魅影應該是歌劇魅影比較有名啊
型月宇宙的魅影是真實存在過的人物,而魔彈射手就只
是虛構人物,差別在這裡吧,至於為什麼不是反過來,
只能說型月就爽這樣設定啊
真的要這樣硬分那圓桌也要通通去當幻靈了 ==
翼龍大晚安!
咦,圓桌有這麼嚴重嗎?
亞瑟王還能找到作為原典的來源人物 但圓桌騎士大多是虛構出來的故事角色
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.150.218 臺灣), 05/13/2021 20:56:48不是吧,應該以「在劇中」是否為虛構人物來判斷才對啊
如果用我們這條世界線來當標準,大都是虛構人物了XD
對呀XD
其實也難說,搞不好我們這條世界線的某某人其實也是女的
XD
這個議題我第一直覺想到的是...謙信?
我覺得實在應該出個蘭斯洛特+亞森羅蘋的混合體。
長大以後了解了蘭斯洛特這人物怎麼來的,我馬上想到的
就是亞森羅蘋……
羅蘋XDD 最早我也是先以為蘭斯洛特是原始人物 後來才發現竟然是法國人YY加筆
亂入別人作品的部分嗎
法國人YY一個角色打英國作品主角臉的部份。
XDD 果然是這部分 亞森羅蘋把福爾摩斯拖出來真的難看
我忘不掉國中看到羅賓痛毆福爾摩斯後者還只會對不起的
橋段www
在「劇中」也沒有個統一的標準,還是一樣作者說了算
。圓桌騎士跟賴光四天王還有那群鬼都是真實存在的,
但查理曼十二勇士燕青小次郎是虛構的。然後型月爽還
是會做成英靈給你抽
卡爾大帝:這就是現實!(秀出巨大機人)
還有東出是不是忘記自己在AP召喚阿福時是有用聖遺物
的?阿福根本不存在那聖遺物到底是哪裡來的?
查里曼那個設定看了真的頭很痛
世界觀改版的緣故吧,和阿基里斯與凱隆的問題一樣
東出爆料過說他寫完Apo vol.2之後遭遇奈須的改版
你說Fate跟月姬分家那個嗎?我不覺得那跟阿福是不是
虛構有什麼關係。還有阿基里斯跟凱隆有什麼問題嗎?
沒啥印象
不是月姬那個,那個是F/SF和事件簿那棚的爆料XD 是指對各國神話/傳說的處理,以及魔術相關的整合 是蘑菇著手FGO和EXTELLA,以及三田執筆事件簿時才正式進行 如果在Apo小說版撰寫前這些就確立的話 阿福在劇中屬實存或屬虛構的問題,就會跟著改 阿基里斯和凱隆的設計大概多少也會混入一些機神要素/暗示 畢竟阿福是Fate online的原案角色 基礎資料是從那邊延用下來 那時候還完全看不到虛構說的影子 十二勇士全體虛構這麼大的事顯然是屬於奈須的權限 不會是東出一個人可以說改就改 所以推測上虛構分類屬於vol.2寫完後才出來的世界觀新設定 至於Apo系列放進這件事的暗示 則是在Apo TV BD特典小說裡,在2018年3月 【那就是我,阿斯托爾福的生前。更麻煩的是,這個生前像是不可思議的故事。 該怎麼說,我騎著駿鷹、拿著能打倒所有敵人的黃金之槍, 吹響驅趕哈耳庇厄的角笛,還用網子抓住了巨人。 ……那確實是我記憶裡頭有的光景。 同時。也是非常柔軟、靠不住,像棉花糖一樣的夢。 查理曼傳說屬於民間故事(fairytale)。 就連是不是真的在現實中存在過,都不好說。 嗯,紅Saber是莫德雷德吧? 那傢伙從來就不覺得自己是【夢幻故事裡的存在】吧,真叫人羨慕。 我可是有過好幾次懷疑。 可能羅蘭也有過好幾次吧。 查理……是怎樣呢。國王大人的事我有點不懂啊。他是有點不可思議的存在。】 LINK發售則是2018年6月7日 兩邊大概是同個檔期定下來的事情
在劇中就是指設定上是不是虛構人物啊,當然是作者說了算
原來連十二勇士都能說是假的 但是歌劇魅影卻真實存
在
魅影與巖窟王一樣 屬於存在著作為範本的「原型人物」而已 原型人物和歌劇/小說裡的形象倒是未必一致 十二勇士則是極端化案例 勇士們是卡爾大帝率領的實存精銳,但是不帶有奇幻色彩 英靈十二勇士是實存人物和虛構故事融合後的產物 其實這邊會建議如果你很在意誰實誰虛的話 先把角色資料讀過後再來聊比較好 只看我們在推文的閒聊 怕你會只看片面沒完整理解或對不上頻道@
[email protected]
12勇士的狀況是跟現實差不多 真的有那麼一群人
但是那些英雄史詩是後人二創的
被召喚的時候則是混合狀態
然後在extella link裡面查里曼被直接切割成幻想與現實
不過真的不知道為啥蘑菇要這樣設計就是了
舉個實例來展示傳說/信仰的影響力? 然後這顆栗子就篩到了查理和12勇士身上... 不過就世界觀而言 自神代終結這個大指標被豎立後 西元742年~814年間,歐洲大陸確實沒那麼多幻想種/魔女給他們玩奇幻大冒險 如果奇幻冒險的12勇士實存 就會變成幻想種仍在地表趴趴走的狀態
虛構的話,幻想2-5-1召喚冠位騎阿姆羅上太空直擊月神XD
乾脆召喚極意悟空好了 物理王者!
要能突破大氣層的鋼彈不多啊,最接近的只有神鋼彈騎風
雲再起還有00R被托勒密加速甩上去加上Trans-am
甚麼英靈座,是鈔票的鍍金座
型月的平行世界到底是「樹狀分支」還是「平行線」啊
並存 先樹狀發展才有平行 不限於型月 一般同系列作品內的平行世界基本都是樹狀架構 是基於不同的展開而分歧 但因為有些因為分歧點是在很久遠以前 若只看後段會誤以為是完全平行 會徹底平行的是不同作品之間 像多啦A夢vs迪士尼...這類XD
樹狀吧 例如永遠都不可能的伊利亞線跟肯尼斯死亡
可是如果是樹狀的話
FGO那邊蓋迪亞為了人理燒卻空一堆特異點出來
其他平行世界也會有影響吧
特異點最遠到B.C.2655欸
樹狀分歧有再分「幹」與「枝」 如果說F/SN是一條幹的話,Fate線、UBW線、HF線、HA、二世冒險就是它的枝 FGO這條幹出大事了,不見得會影響到F/SN、F/EX等其他的幹 - 打字一直後面在幹後面冒出個也...
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.150.218 臺灣), 05/14/2021 11:36:38歐陸幻想種缺乏...也是啦 圓桌的英國是特別被劃開來提
到神代消退較慢的 雖然有一個法國人蘭斯啦
不過要圓我相信他也是圓的起來 只能說12聖騎士剛好被
當成設定切割刀的犧牲品了
雖然我自己是覺得這設定蠻無言的 而且超大型機人到底
哪裡現實了...
我先當它是異星鍵作祟的產物www 覺得改版出發點是好的,將世界觀統整 但手法太粗暴
更不要說查理曼其實切的也不是很乾淨
真的 到處都機器人
一堆機人我超反感的……
借串問 英靈殿這個概念最早是從哪來出來的啊 感覺一直有
聽過但又沒什麼印象
來自《物語系列》的戰場原x神原(X) 上面我亂講的 請參照下面推文解說XD
最近一次看到是在索爾三的諸神黃昏裡面看到 所以可能是北
歐神話嗎?
英靈殿就Valhalla啊,北歐神話來的
說到幻想種趴趴走,那西遊記到底是不是實存的呢?二
世大冒險裡面有孫悟空,還把金箍棒設定成類似聖槍的
存在
悟空實存,三太子實存 但西遊記的話目前不詳
北歐神話
孫悟空本人的話沒年代問題啦 但西遊記上遇到的就不好
說
另外歐洲跟亞洲的神代消退應該是不可一蓋而論 甚至有
古代神靈當仙人當到現在的 所以其實還好
不過比例上也只有一小搓就是了 大環境終究是變革過 有一小搓人努力找到或研究出某種維持住神代神秘的方法 但無法普遍化只能獨享 東方有山嶺法庭 西方有徬徨海
另外其實也不知道閃閃跟所羅門造成的神代消退影響東方
文化多少 雖然這兩個都是亞洲人啦
說到孫悟空 為何三藏會用三徒弟技能跟武器
羅曼醫生猜可能受到弟子想守護師傅的傳說影響
真D爽,但我看起來很像他自己花心思弄好一座沙雕然後大
喊著爽啦並一掌拍散。接著我們玩家也一片叫好、紛紛掏錢
抖內
蓋小川公寓 > 蓋千年城 > 蓋卡美洛 > 再蓋連接大橋打造巨型建案 蓋著蓋著卡美洛開始卡美洛九龍ver.化 然後施工不當地震發生橋垮了,還順勢砸下來砸到其他建築 就乾脆不要合併成縱向大建築,改成蓋橫向發展的社區了
北歐神話中奧丁為了備戰諸神黃昏所以召集人間勇者的靈
魂到英靈殿。
在英靈殿中勇士們除了鍛鍊外就是接受女武神的服侍、玩
樂吃肉喝酒,如果不是勇者的靈魂就是去死者之國赫爾海
姆。
三藏本身會用三個徒弟的技能跟武器也很微妙,如果有守護
就可以完美複製能力的話,那其他王者型的英靈豈不是每個
人都十八般武藝,然後再空手幻化出各種寶具XD
這種東西就看作家設定啦 沒辦法
新選組可以烙人 征服王烙一坨人 獅心王也可以烙人還可
以借他們技能用 但查里曼傻巴就不能烙人
用徒弟武器同理
用三徒弟招式的武鬥派是挺有趣的,我不想看唸經w
查理曼也有烙人喔,只不過是用劍的型態
我佛你
查里曼那個只有烙劍吧XDD
輝劍不但自動迎擊,還能轉換成勇士的部分能力XD
感應砲有夠方便的
說到劍 我真的很好奇TM切割前有想過羅蘭的問題嗎
那個劍男人我也覺得滿滿吐槽感
杜蘭達爾劍TM採用是赫克托傳下來的版本 代表真有其劍
但是這是出自於幻想的12聖騎士史詩 所以你到底有沒有
拿到劍啊
布妹還遇過梅林呢
獅心王那個算烙人嗎 人出不來啊 XDDD
他的說法是以從者具現化的話魔力供給普通master做不到
換句話說魔夠多就可以了 至少規則上可以
幹也輸入法亂入嗎? wwwwww (離題
人有失蹄,馬有亂足,蘑菇會吃書
人沒有蹄(′‧ω‧`) 凱隆的話有
伊利雅就是只靠自己撐住B叔一個月不是嗎?
有小聖杯以上的等級應該都撐的住?
小聖杯等級的魔力量以魔術師來說趨近於無限,根本不正
常。
目前就沒看過哪個魔術師不靠特殊手段(例如寶石劍)有
這種魔力量的。
而且伊莉雅不是普通的小聖杯,是艾家的最高傑作XD 正規魔術師根本沒有那種魔力量 就算是先天過人的凜和櫻也沒辦法 只能另外準備魔力爐之類的禮裝 或用大量祭品去鍊成魔力 而獅心王那個最後也是用規格外Master的異常供魔去處理
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.84.55 臺灣), 05/16/2021 21:08:55經驗值設定的德川也可以使用手下寶具來更換職階
三藏攻擊模組算有趣啦,沒必要鑽牛角尖,就單純偷幹
弟子的招式
不然又要回到非戰鬥英靈如何戰鬥的問題,整天大梵聖
掌我還以為是一頁書
21
推 killeryuan: 小次郎當初被說不存在已經被日本人譙過一次了 其他故 05/13 18:26 → killeryuan: 事人物當然要把逼格加好加滿 有多強吹多強 05/13 18:26 → killeryuan: 不要小看日本人的玻璃心程度啊www 05/13 18:27 : 以我的觀察來說,其實還好 噓 Sinreigensou: 那倒無所謂 不過很多不能入英靈座的講法都不太能說 05/13 18:425
因為本來就是分門別類 打從一開始就不是世界觀下全實存 不要講得好像他好像有打算統一似的啊...XD 分類裡有一個叫架空英靈的類別 在stay night裡Assassin的狀況剛好就符合這個類別
爆
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