Re: [閒聊] 標準寬鬆，五十步百步的英靈之座

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: : 而且也不是不存在
: : 而是以架空英靈的方式去處理
: : 歸在這區陪他的還有羅賓漢
: : 實際上佐佐木小次郎這個人物本身就是充滿爭議
: : 看翼龍大哪天有沒有興趣作個介紹XD

: 會提小次郎就是因為他是整個FATE最早的雙重標準【因為蘑菇覺得這樣很酷】案例
: 更別說小次郎的人設之無意義的複雜，早就是個梗了
: 「我是小次郎但不是那個小次郎只是個可以砍穿空間殺死幻想種等級的燕子的農夫。」: 「這也太裝逼了吧。」
: 「又不是我寫的。」
: 最早七騎裡面
: 亞瑟王是標準的童話故事，就算歷史學家能找出人物原型，也根本不叫亞瑟
: （更別說圓桌武士全部都是創作腳色，裡面還有一個是法國人寫的）
: 愛爾蘭的光之子是神話人物
: 紅A是自創人物
: 梅杜莎是神話人物
: 美狄亞是神話人物
: 哈桑是假託歷史的自創人物
: B叔是神話人物
: 蘑菇說以上都是真實存在的，經歷也都是真的，除了亞瑟王是女的
: 然後蘑菇說佐佐木小次郎不存在，這個小次郎是另外一個路人甲
因為本來就是分門別類
打從一開始就不是世界觀下全實存
不要講得好像他好像有打算統一似的啊...XD

分類裡有一個叫架空英靈的類別
在stay night裡Assassin的狀況剛好就符合這個類別
便挑中他作為代表角色

另外會冒出這個拿長刀會使燕返的Assassin
劇情裡也加註了是因為Caster作弊召喚而搞出的異類
沒有職階技能的補正恩惠，也沒有獲得寶具

: 咦？佐佐木小次郎是武藏（真實人物）的弟子（真實人物）轉述其經歷時出現的
: 要說可信度的話比起那些幾千年前的希臘神話更可信吧？
: 說起來就是磨菇要找一個例子說明「英靈不一定都是真的存在」
: 但是在設定中各國神話又都是真的（不然不夠逼格）
這要看你打算探究到什麼程度
如果細到以一個人一個人為單位的話，也是有實有虛而不是每一員都採用

: 所以就找一個比較近代的腳色說這是假的，我有做考證喔！
他從沒那樣說過啦~

我偷懶所以轉別人的文
https://www.ptt.cc/gallantry/E.vaUmRQxX7Xk8

佐佐木小次郎這個人物到底存不存在是有爭議的
似乎的確有個劍客和武藏決鬥過
但他到底叫什麼名字、什麼流派卻是存疑

: 說起來羅賓漢也不是架空英靈，設定上是「所有被當作羅賓漢的人」
Fate的羅賓漢是希臘神話的奧利安(Orion)與凱爾特神話的妖精，
還有德魯伊信仰融合後的義賊。

官方認為雖然存在著原型人物，不過那似乎也是複數混合後的結果。

而延伸下去的設定為，
羅賓漢是在反復受到諸國入侵的英國人，在祈禱之中誕生的無貌英雄。

他被認為是在古代歐洲出現的森林之人Green Man的化身，
這暗示了他是民眾產生出來的「願望」。

該時代中的無名英雄接受了人們的願望後，繼承英雄羅賓漢的名字。

EXTRA的Archer也是「繼承英雄名號」的無名狙擊手的其中之一。

這個起源所帶來的影響，
便是要召喚「羅賓漢」的話，那麼出現的人物不會是固定同一人，
而是依照Master人選和召喚條件，從多位羅賓漢裡頭挑出一位現界。

而這種英靈座上沒有鎖定單一人選作為真面目的情況，
大至上就歸類在架空英靈(或是同特性)這個分類裡，
類似情況的還有開膛手傑克。

另外巖窟王或一些小說人物系（故事裡的形象與原型人物）的英靈，
當形象落差大到某個程度時，某程度上就像這一分類的亞種。

: 小次郎在設定上根本就是路人甲，只是人氣很高所以逼格也就越來越高
: 而且明明設定上跟武藏完全沒有關係，但是在故事中兩人還是越寫越靠近
兩人都是追求劍術究極的人
此外Assassin是個既然身披佐佐木小次郎之名
就多少會作些相應之事的個性

: 這就是人設向粉絲力量低頭的好例子
但是別忘了也有官方反賞粉絲一掌的案例XD

Tm作品因為發展了20餘年又作品多、篇幅多、走多樣化
算是各種正反例甚至極端案例都能找到...吧

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crash121: 記得fgo出之前對設定認真的人超多 當時各種吵架 結果fgo
crash121: 出很多都變笑話 是型月自己打粉絲臉啊

順便回一下
這個問題對比較本格的設定黨其實還好
Tm這幾年作品也不是只有FGO
大家要討論自然會交錯比對
也會把一看就是fan service的東西區隔開來，以及點到為止
並不是因噎廢食或囫圇吞棗這麼極端

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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是有，比例上不多就是了 大部分是惡搞開頭然後變一整個認真地繼續惡搞的系列XD 像是那個女主角X