Re: [閒聊] 現在大秘生態
我是第一篇的原po
隔了一天回到版上 沒想到意外地引起一些迴響
我也耐心地將每一篇回文和推噓看完
在這邊想謝謝每位推噓文以及回文批評指教建議的版友
例如ChenDao, ChrisDavis, ppray等人的批評指教
Wraith1215, Despairile等人給予的建議
尤其Rob666的意見 非常受用~
匆忙打下這篇文章 可能內文有些詞不達意或是放大或忽略了部分事實
請大家見諒 也順便謝謝Sssyoyo的回文 講出很多我想講卻沒提的面向
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其實我一直覺得很納悶
到底"休閒玩家"的定義是什麼?
版上一直以來都有的高端/休閒之戰 我也一直無法理解
一個健全的遊戲 遊戲人口應該會成常態分佈
及高低端玩家佔少數
其他超過50%以上的中段玩家 才是支持遊戲的最大宗
那麼問題來了 這將近50%的中段玩家中
區別他們是高端/休閒的定義是什麼?
為什麼版上總是會聽到:
要達成xxx就是追求高端 要追求高端就得付出相對應的努力
不然就乖乖當的死低端休閒玩家 每周能領個226保底就要偷笑了
WOW人口已經夠少了 還一堆這種高端勸退心態
玩個遊戲而已被人歧視被人質疑心態可議
現在的遊戲內容或修正 就是往MDI靠攏
而罔顧中段玩家的遊戲體驗
我相信不管是中段玩家或是高端玩家
不管是在高層爽農的玩家或是在中低層為了保底打滾的玩家
都能明顯到體驗到一種懲罰感
和對於特定職業/專精的滿滿惡意
例如先前回文的Lanpapa點出這版本的M+對於近戰非常不友善
風暴 惡意這種詞綴的存在 團裡多一隻近戰輸出就對補師多一層負擔
更別提近戰那噁心的輸出環境
批評完遊戲 再來批評我自己
前面留言有人要我po人權 說實在我也沒什麼人權好po的
我只不過是一個從2版帶團帶到7版 自認體驗過每個版本大部分的endgame遊戲內容
想在這版本拿個鑰石王全通15層
卻屢屢卡在14樓的低端玩家而已
因現實因素無法打M團本 以及就算組了親友團也只能在14樓+2~15樓超時之間徘徊的我
應該滿符合版上所謂的"懷抱追求高端心態的休閒玩家"吧?
但誠如我上面所說
其實我對於要做到什麼就是高端心態 不然就是休閒的分野
真心不能理解
對於版上一堆輕鬆過15+3的人
目標想要拿鑰石王坐騎 到底應該算"高端"還是"休閒"?
反正都有人嗆說這版本連坐騎都拿不到的人 就乖乖去打塑型釣魚吧
不是嗎?
我是真心想請教這些人
不曉得他們在面對傲慢+兇殘
或是惡意+風暴
或是暴君+壞死等等組合
或是暴君血紅, 暴君瘟疫尾王 強悍骨矛 強悍嘔泥者等等時
坦補臉上的表情是否還是一樣輕鬆寫意
誠如nga上有人說 現在大秘補血 看到坦克(預設DH)跳死謊之前都不用補
阿跳過了之後也不用補 反正被怪摸到就準備要死了
前面文章所謂的現在坦克只看風箏能力不看坦度
指的不是要你從頭到尾站樁坦王
可是就連藍帖也說過
副本生態不應該是讓坦克做過多的位移與考驗風箏能力
或者
幾個hotfix以來針對M+副本機制或小怪配置的削弱
難道不是反映了現今扭曲的大秘生態和過於困難的機制而來嗎?
雖然M+模式相對於團本更考驗團隊默契以及臨場應變能力
但是一直以來我認識的 或是BZ介紹給我認識的副本打法
不就是坦克拉穩 輸出閃火閃圈不要死努力輸出 補師開招開減傷保護團隊嗎?
為什麼會變成坦克脆如紙 沒有逃跑能力=沒有自保能力
DD近戰打到滿臉鮮血 輸出可能還不如一隻在後面爽開爆發的法師或鳥D
補師除了顧團 dps低落的話也會遭致隊友白眼
的這種生態?
講了那麼多
其實我也知道
還是會有人酸我嗆我笑我不努力
可能某程度上我就符合版所說的Play for fun, loot for uber吧
但說實在從無印玩到現在
裝等什麼的根本就不重要
版上也不乏低裝等限時通關15層的高手
只是我現在真的迷惘了
要通關不是要精進技術 就是精進裝備
技術或熟練度打久就有 這點我非常贊同 我們也努力實現中
裝備這塊說實在就跟我前面一開始所說的一樣
真的是不上不下
可能真的就只能靠每週H團本213掉落(還不一定會掉/掉你需要的)
以及每週保底226 慢慢提升
然後慢慢慢慢求通關了
這樣的心態
不曉得到底要算追求高端還是死休閒仔呢?
我也不知道
但看了看所有回文
我知道跟我有同樣感受的玩家
絕對不在少數
不然47%流失人口怎麼走掉的
不是嗎?
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不管M+變簡單 還是職業平衡其實就是想讓這遊戲能玩的變多
可以做的事情變多 現在除了M團本 跟保底 H跟低中階的裝...
為了減少坦補壓力 dd們有招就要開。 不是放著生利息
上版本也一堆分工啊＝＝ 不分工 不開mic？我退隊
野團傲慢扣招 下一波小怪直接蒸發 buff大招空轉 超爽的
刷基底去升220啦 14能+2 15總是灰的話也太怪了８
自己打瘟疫一王 該丟就丟。又不會叫坦克風箏全場
你講得其他問題沒啥意見啦 不過我自己常常補16，17層
野團 從來沒有被嫌過補師沒打dps的問題欸
47%走掉的不只是因為這原因啦
很大部分也是拿不到裝備的玩家 剛好跟你說的狀況重
疊而已 覺得遊戲在搞他
野團需要的不是補幫打dps,需要的是隨時扣招幫dd擦屁股
。
再完美鄉民都有辦法嘴啦 所以這版很少有人發文
我自己是斷斷續續的玩啦，可是實在不覺得鑰匙王很難
從貼資訊就知道了，被嘴英文、簡中等，轉貼還要自己翻喔
可能因為自己玩坦吧，就點點mdt打個幾場知道壓力點
循環大家都差不多，頂多補一下影片看細節而已
嗯，講得沒錯啊，全部系列文看起來只看到所謂的高玩
滿滿的傲慢，直接二分法低端跟高端，但是如版主說的，
其實佔最多人口數的是普通玩家,那個裝備掉落率不改，
只會流失更多人
高玩只是打本比較順。 掉裝大家問題都一樣
想嘴的人不會少啦，就可惜了那些熱心付出的版友...唉
以前版上可以找到副本的疑問和攻略，現在...
現在你如果發文問攻略還是會有版友回覆你吧 只是不太會
主動發攻略了
有問題時，當我PTT找不到，就去NGA晃...然後就找到了XD
只能說人口基數有差，人多還是有方便的地方@@
高玩就是高壓高裝備，普通玩家中壓也想高裝備？？
然後觀察到版上蠻多回覆文都自打嘴巴,說休閒玩家可以
去玩塑型去收集坐騎,這版很多造型都要很多靈魄去換,
那個靈魄的量這麼感人，讓你想收集這版塑型跟坐騎都懶
了
太快畢業會膩，拖太久也會膩，所以BZ為了收費選擇拖久XD
前面說了 就是要有東西玩的成長感
那個louis是不是八版才加入的菜逼八阿？
八版就是因為大秘比起以前太強調Routine跟分工才會被
噴 你還引以為傲喔？
也是啦 那我去打pt割草。不要被那些詞綴 傷害噁心
pt是啥
普通難度啊
P什麼T啦 果然是菜逼八 連板規都不看的
阿現在是玩家想要提升被噁心啊 你重點故意都忽略
我要在PTT割草!
優越型玩家世界各地都有
會用支語一定是老玩家啦 菜的才不會這樣講好么
蛤 整個遊戲內不都支語嗎
但是只有菜逼八才會在ptt上用支語不是嗎
老玩家很驕傲@@？ 嗯嗯
8版開始就很不友善了
高玩才沒那麼多啦 鍵盤打打人人都20+
會嘴你菜是因為你連8版大秘被噴的原因都不知道還在那
邊沾沾自喜
可以十四加二不能十五加一==?
到底怎麼推論出老玩家很驕傲的？邏輯？
邏輯差比較驕傲拉
全盛時期台港澳人也多啊 問題是就這個伺服器就是特別優
越還會想控制別人怎麼玩 遇到菜的拼命鞭 不長眼白目乞丐
每種字眼拼命來 就算沒自己事的看久了也不想待 遊戲膩了
爛了就算 還有人拼命消費抱怨的人
你講的不錯 但是 補師被嫌dps低 這個我沒遇過 我也沒認
識的dd會這樣講補師
有鑰匙王的13%全都在PTT了吧 休閒仔還敢來這推文?
昨天沒玩的朋友一說才發現 為何大家都要追求15成就
如果全15 只有13% 是不是可以視為是M團本成就 那有個全10層
1800或2400+的也都在ptt了阿 (?)
不就相當於H團本成就 為何團本那邊就沒有人說為何打不完M?
15有坐騎阿~~~只有成就的話我也就不打了
我看了下我拿鑰匙王的紀錄，五個人都是215上下，沒人有
220
因為M+在7.0最初的設定就是跟團本不一樣的地方
實在是不知道15層有哪裡難了，我以為ptt上都一堆神人
，怎麼可能覺得難
最C的大腿DH坦也才213，比我原本認為的低不少
M團本成就比15全通難很多啊 不論是要練習的時間以及能
找到固定打團的20人都比大祕難處理多了 不能拿來類比吧
打M團本還要有...時間，跟打卡上班沒兩樣XD
正好，讓你現在發現不適合這遊戲了，退一退吧
nga都嫌15簡單 應該要18或20了!
對 朋友的疑問就是為何M團本跟H團本難度差這麼多 卻沒有這
個問題 一時間我也不知道怎樣回答
15太難了要nerf!->打過->太簡單了要18!
M+跟M團本算兩種玩法了，各有專精 (高玩+時間多的人除外
M+你打到灰最終有機會打過啊 M真的就是跨不過去
然後除了16晉升沒組到近戰外全都有組近戰，賊DH僧DK
M+只要5個正常人 團本要20個 一個在演就差不多下一把了
M過不去就等nerf而已 反正pve總會大放送的...
提供人權是要看裝等、通關場次還有WCL吧，大家比
較好判斷
這版野團也很少要求補打多少吧，倒是我們補還用WA抓DD
有沒有開自保
20層以下不需要檢討補師輸出
人權簡單po個rio上來就知道了
其實魔獸鐵粉攻擊休閒玩家就跟小粉紅有87%像
接著就是要說你IO是給人帶出來的 下一步
已經被洗成餵甚麼都吃得很開心的形狀了
開心玩遊戲就好 板上很多以踐踏別人為樂的人
從各種地方獲得優越感已經是刻在人類DNA的深處了
BZ看到m+競賽夢，精心設計教你玩
原po這紀錄是中間有斷過沒有每週都打過10+吧？還是說是
身正不怕影斜 檢舉一波666
超級非洲人才導致身上那麼少220+裝備。但你隊友也有人全
不知為啥明明被餵屎卻吃得很開心的樣子 八成得斯德哥爾
摩了吧 可憐哪
身平均219甚至220+了，他們也沒鑰石王不是靠9.05升級上來
不過要限時坦還是差比較多，我DD跟我朋友補固定開預組
12-14的時候組過無數路人坦，最後好友加了一戰一聖一DH
14+15+都先找他們，就一路向上了，反而DD位一直都是路
推
人隨便補兩個
詞綴我跟我朋友兩個是有稍微規劃就是，像是火爆固定
pass迷霧跟瘟疫，強悍周要衝血紅深淵，最後我們大部分
都是在強悍膿血重傷那周打完
若目標是鑰匙王,我覺得慢慢磨14拿保底到9.1出來前,都有機會
那如果目標是M團本破關...那投入的時間可能要再多一點..
14+2為什麼不能15，好怪@@
兩個月前可以，現在可能多的是想穩穩過的，所以只找15+的
不知，給的資訊太少@@
要是我想好好打，14+2跟15+1的我會選15+1的...XD
每周詞綴難度差很多，可能差在這吧
有時候是心態建設吧.想說好不容易有M15可打了.結果緊張手殘
反正版上那些15＋3的巴不得休閒玩家趕快滾 這樣比較不卡
原PO加油 有的鄉民就愛睪丸裝高完 沒什麼好在意的啦
打王靠演技 過王靠運氣 唯一真理
我小號也是自強打上來 213實裝聖坦也過3個15其他全14
開始拿保底大概3個cd 要全15不難
真的想就當坦克慢慢做功課應該是比dps快
全預組打的 沒親友
不打m團本很多是受不了更重的打卡上班的感覺吧 而
且很多團隊要湊20人實在太難了
老人PVE仔 就是亂源啊
可撥暴雪又最愛舔這些人
4
本人都是玩菜刀DK 但是個人覺得 M+ 菜刀來說 7版各方面最爽 雖然我都廢到 常用臉接鬼船鐮刀 以BOSS難搞 8版>9版 詞綴難搞 9版>8版 8版 BOSS各種機車招式 斷輸出 或 高壓虐補 王很愛玩點名 讓你斷輸出 跑機制 不然就是地上髒髒環境不佳 跑位6
半腳踏車隊 半野團的鳥d 、補d來聊一下 目前還缺血紅達成全15 腳踏車隊配置 dk坦.德.狂戰.術士 主打誰死了都可以戰復 組合差其實都能打 但是有溝通後會差很多10
就是玩家M型化惹.. 要馬逼你pfu要馬逼你台戰買全通成就 不然就是quit 休閒玩家會來打M+還叫休閒玩家? 沒親友團怪偶BZ囉 (攤手) 把玩家逼像光譜兩邊 然後中間快8成玩家意見不聽14
問晉升之巔小怪問題。 這個副本出了兩把長柄敏系武器，小弟刷了很多次， 本職貓德因為裝等太低，沒辦法進本，目前都用熊坦打， 雖然自己調整了幾次路線，擔心還是有問題，最近大家都在討論大密，於是趁機發問。 小弟目前使用的路線是這樣![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/4x35Djub.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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看了原po這篇真是心有戚戚焉 不懂這些所謂的高玩到底是在玩遊戲還是在被遊戲玩 從八版就開始會聽到某某職業沒資格進本 玩個弱勢職業大秘分數稍有起色 一律被歸類為靠親友抱大腿14
又到了慣例的休閒玩家跟高玩之戰嗎。 我自己不是休閒玩家，但也不是20+高玩， 沒有打傳奇難度團本。 就是個中規中矩的普通玩家。 我覺得前面討論好像很多都建立在從開版玩到現在的前提。![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/ffsAzFgb.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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暴雪現在就是要凹你去打pvp 不然你以為難度這麼高是幹嘛 就是讓你進不了組 看看你會不會受不了去打pvp 然而他門的pvp又沒有單排機制 hmmmm...42
提摩很棒啊 屌打一堆版本T1角色 香菇有著這遊戲最OP的視野功能 當然有人會說：台服國服開個外掛就好了 我只能說以正常打視野的確是很強的 特別現在輔助有綠眼限制 紅眼每個人帶一個也無法點亮整片![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/oHdPVZub.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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提出幾點建議幫助大家順利衝M+ 1. M+提升裝等的主要方式是靠保底 依裝等和能力盡可能打高，而且每周至少四場 時間許可打到10場最好 確保每週保底都要有裝等提升![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://img.youtube.com/vi/unAxW5NswX0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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臨時休團，順便聊聊 其實問題不光在於"難"，而是難度曲線&回饋機制設計有問題 現狀是中層玩家沒有相應的回饋，高不成低不就，他看到的只剩屬於高層玩家的那些 於是就變成眼高手低、被菁英玩家各種秀優越，嘲諷你不如一刀999、掃蕩領大禮包等等 實例來說，相較7版，8、9版大秘個人認為最瞎的改動就是把暴君跟強悍換到2層
爆
Re: [閒聊] 現在大秘生態看完這篇 我只想說 你可以需要的是 一鍵掃蕩! 699元寶黃金禮包(內含3件213 與稀有226飾品!!!) 1299白金禮包(內含3件226隨機部位!!!) 這種服務吧 這版看過很多自稱休閒玩家 都在靠唄説 M+很難很難 裝備多難拿 甚麼裝等低沒人要組之類的屁話90
Re: [閒聊] 5個月人口流失47%.......我一邊看AOEII 一邊看+聽這個影片 作者是把人口流失用幾個面向去呈現 每日任務 =>這個部分提到的是任務又臭又長 最簡單的例子就是每周下去淵喉拯救靈魂 沒錯 符合主線救人越救越多 但玩家的體驗很爛 下去=>走路=>拯救靈魂5/10/20 動作重複卻花費更多時間74
Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎魔獸是一個主打raid的遊戲 近幾個版本製作人一直在和首殺團隊對抗 增加M副本的難度要跟上進度勢必需要花時間搞裝備 在以前版本的魔獸 每週能拿的裝有限 拿完就沒事做了 而現隨著版本更替 有大秘境 泰坦 神兵 橘裝 特質 腐化 相較6版魔獸真的農得多![Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎](https://i.imgur.com/RPaEMVRb.jpg "Re: [閒聊] 魔獸世界會人氣下滑是因為農嗎")
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Re: [閒聊] 設計要一堆ui才能打的副本是為什麼？我覺得很多版友的回文和推文都失焦了 原原PO並不是對UI提供的便利性有疑問，而是為什麼暴雪要設計的那麼難， 讓沒有UI輔助就會難以通關。 因為PvE的挑戰性是很重要的因素，困難的副本在通過的同時會帶來更大的樂趣 原本MMORPG就是每個玩家尋找適合自己的遊戲方式，在WOW中也有各種不同難度46
Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難我覺得前面評論WOW跟FF14感覺搞錯方向了 搞得好像WOW每個人功利主義每天趕進度打副本 玩FF14的每個人都慢悠悠的聊天打屁 但實際上FF14不是那樣的遊戲 他有高難度副本,但不代表不打高難的人就是休閒玩家![Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難](https://i.imgur.com/Si3CWrAb.jpg "Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難")
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Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言東? : 我是覺得與其搞成硬性DPS檢定，那種幾分鐘內沒打死就要狂暴滅團的BOSS，真的是做 成? : 況且你說老玩家打不動，反應不過來，那是老問題了。 : 我自己是認為會走到這一步是因為因為有DBM系存在，暴雪做出更多更激八的機制![Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言](https://i.imgur.com/iR2zzTpb.jpg "Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言")
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Re: [閒聊] 如果拾取機制改這樣應該比較好吧不太同意zack的說法 頂層5% 底層5%應該也不會覺得好玩 就像上面幾篇那個頂尖公會的盜賊吧 花了很多心力 不是空 就是一堆沒用的裝 1.追趕機制9
[閒聊] pve 數據網懶人如我 不想動腦 不跑Raidbots 只想抄襲 以上 就是滿足懶人的網站 高端 M+ 團本的 配裝 天賦 精華 腐化![[閒聊] pve 數據網](https://i.imgur.com/d4oyT0Eb.jpg "[閒聊] pve 數據網")
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Re: [閒聊] 現在大秘生態推文太多乾脆回一篇好了 你提到MDI根本就只是一個藉口而已 我是不知道有什麼車隊跟那群頂尖比賽玩家一樣神經病，全部拉一坨王跟傲慢還有小怪通通A起來還不會死人 MDI根本不會影響坦克怎麼拉，最多就是學他們開發出來的隱藏拉怪點或是路線 加上你M+只要打過14層不管有沒有黑就保底226，怎麼想都比團本划算
![[心得] 特意找到薩滿的英雄天賦_增強與恢復](https://img.youtube.com/vi/xSbo2ct1GLQ/mqdefault.jpg "[心得] 特意找到薩滿的英雄天賦_增強與恢復")
![[問題] 火炬機制搞不懂](https://i.imgur.com/DYd8sQpb.jpeg "[問題] 火炬機制搞不懂")