Re: [閒聊] 現在大秘生態
臨時休團,順便聊聊
其實問題不光在於"難",而是難度曲線&回饋機制設計有問題
現狀是中層玩家沒有相應的回饋,高不成低不就,他看到的只剩屬於高層玩家的那些
於是就變成眼高手低、被菁英玩家各種秀優越,嘲諷你不如一刀999、掃蕩領大禮包等等
實例來說,相較7版,8、9版大秘個人認為最瞎的改動就是把暴君跟強悍換到2層
然後賽季辭綴放在10層,官方欽定你打不到10層就不配體驗賽季的主打內容
你新手、你菜,你甚至都不配參與核心玩法,我就沒見過誰家這樣積極勸退新手的
暴君/強悍放在2層,搞得難度梯度一點都不合理,結果打9層反而比10層難,WTF
然後小怪技能茫茫多,一個怪5個技能2種要斷1個要驅,不預習就等著被教訓
打個5人本都要聚精會神,稍有失誤就滅團、黑key,學習成本高到不行
反觀7版,艾薩拉螃蟹地精一大波,鬼船小怪帶著連BOSS,拉了就是一通AAAAA
那種單純的快樂,我現在回想起來都還有點小興奮
8、9版打個大秘痛苦一堆然後報酬呢? 現版本的獎勵真的是趨近於0,我連低保都懶得打
泰坦跟隨機橘這種東西見仁見智,提到這個又是吵個沒完,反正我個人喜歡,我就賭狗
至少從客觀角度,以LEG版本玩家人數跟預組活躍度來看,說它非常成功應該沒得反對
暴雪現在最大問題就是它一直要跟菁英玩家對著幹,好像這樣就能產生"電競"
不停的增加難度,不斷地設置障礙,結果搞半天MDI觀賞性還是爛如屎
反而是破壞了大部分普通玩家的遊戲體驗
不是說一定要多簡單無腦、一刀999才好,而是你要把難度曲線設計的合理
上限可以高啊,比如每賽季不只15層,往上全20、25、30限時都有成就
高手可以有酷炫屌霸狂的坐騎、外觀等等,讓精英玩家愛挑戰的自己去
但是你也要讓人口大眾的中層玩家有點目標、有東西玩啊
現在怪打人這麼痛,坦仇恨這麼低,除DHT以外玩其他坦都是自找不痛快
AOE上限我去你X的,搞得一切圍繞火法爆發做核心,其他隊友全當陪襯的打工小弟
學習成本高,導致預組找人彼此無法信任,容錯性又低只好挑最優解不然高機率黑+滅
於是職業歧視嚴重,非優勢職業你就沒遊戲體驗。各種痛苦又沒收穫,到底是在銃三小
七版大秘境繁榮,四天王有5個,坦克能百花齊放,就是對於普通玩家來說環境很友善
說真的以頂端玩家角度來說,8、9版大秘反而是簡單的,7版高層打不過的就真的打不過
那些數值設計很多都不合理。但也架不住7版大秘受歡迎,就因為大部分玩家都能爽玩
就算是頂端菁英,我鬼船開車4等1來鑰匙寶寶,一場10分鐘無壓力,三箱摸獎搞起
進場衝衝衝小怪+老一開英勇,出船艙衝甲板再A一波,玩起來真的就一個字 爽
反正我覺得暴雪是鬼迷心竅了,只想著如何拖玩家、騙KPI,所以人口流失才這麼嚴重
擺著傲慢的姿態做各種噁心人的改動,訪談永遠只說會說設計師感到滿意,嘔嘔嘔
我是真的希望它趕快倒一倒或是被隔壁棚海放,然後能回歸讓玩家玩得爽的初衷
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沒玩過7版 看原po說的拉一大坨a掉感覺就超過癮
七版跟朋友打保底缺人找路人,我們都還會刻意選冷門優先
台服次殺dh坦能苦民所苦真的難得
沒錯 火法到底為何可以無上限啊
7版是後來才比較好的,初版m+的職業歧視比8版更大
看的出來柚子哥也很不滿現在的BZ 我也在等著看他們笑話
7版技能回饋真的高爽度
7.0是真的開心,大aoe時代。
暴雪開始教你玩M+ 就變這樣惹
當時超時就沒下一場了,打到週二週三就全伺服無鑰匙可打
7版可穿兩件橘 戰鑄泰坦抽抽樂~~
還有三箱都會出橘裝,大家只願意組能打三箱的職業
七版M+是第一次開,鑰匙問題我記得也沒多久就改了
後來三箱改+3,鑰匙黑掉改-1,才正常很多
但是你在看看九版對於問題的處理速度? 9.0.5大秘坦克依
暴孝子快來啊 人都跑光了
舊完美無瑕,其瑞安指揮桌噴多久才改,改完依舊糞的要命
bz當時藍帖寫,三箱造成「負面的社交影響」(弱勢職業)
推這篇
中肯,一個電競白癡的公司一直想搞電競
結果職業歧視在九版又變本加厲,而且是在坦身上..
裝備本來還堅持PVE我們覺得沒問題,大秘不想回到以前讓
人爽,塞個勇氣,團本掉落改回一些還是比之前少,然後說
等9.1在處理
8.0就說等8.1再處理,一路等到9.1
沒事 9.3你來打就是最好體驗了XD
我一直覺得前面的難度讓後面的可以追上 不是甚麼壞事啊?
拔掉泰坦 真的很無語 七版打個m2 爆泰坦 或是噴橘都爽
版本初沒想到坦克落差會這麼大就算了,都9.0.5結果坦克
而且也沒有八版的GCD 能撐加速 就上去了 GCD真的是笑話
改動就這? 才五隻而已是有多難平衡
我的解讀是bz已沒人力跟能力做好這些
我很好奇 沒有m+以前應該還是有普通/英雄/傳奇團本 遊戲內
容跟裝等不同的主要遊戲內容差異 以前沒人反應過?
這版各種砍50%就證明連測試都沒有
BZ現在很多設定給我感覺就是拖時間= =
9.1改=不會改
反正他們現在只想要讓玩家存半年卡 然後放生
也只能拖了,人力不放在這也是原因吧,你各位都有手機
7版除了要賭橘其他真的很爽
前面也有人說”不限組合全15限時 稍有準備就能做到”(應該
可以說是m+99%內容)這是真的嗎 如果是真的 那7版m+是好在
大aoe ,泰坦還是其它的?
做得到跟有不有趣是兩回事啊= =
搞平衡費時費力看不到收益 弄改版拼回鍋才能發大財
至於什麼不合理不平衡的 只要不是讓玩家爽到就好
沒有,七版就是以前的時光最美好
反正你看某某坦某某組合不是也有人打過了嗎? 就讓玩
家自己去適應 而且我看也適應的不錯 果然是M+玩家XD
柚子哥說穿我的心聲
不管啦 不能打15層你就是菜 只配買掃蕩禮包啦
樓上的話還真的bz有講過,沒有弱職業,是你們都不會玩
7.0我沒解15限時我不確定,畢竟那時候保底才10吧
但是後面解是真的沒甚麼難度,七版大秘爽有很多因素,包
袋神酸起前隊友真的是毫不客氣= =
含大秘難度 掉落裝備泰坦 大家機體都強...等等
我不知道這篇有沒有前隊友互酸 但這篇確實講出大問題
中層玩家的回饋在哪
可以嘴什麼玩家時間太少 要求太多blabla 那回歸根本
中層玩家的回饋在哪?
中層M+玩家是指裝備只夠打幾層算?10~13?
前面一堆推文主張的是不該有回饋,中層玩家該滾出去
還是指的是玩家本身的操作?
同意 根本有夠無感 提昇又超慢 保底又給垃圾
以前我都是以拿保底當基礎啦,不過這版我不好說
沒有鑰匙王偉業 & M進度團的,都是中層玩家
把版本問題整個帶出來了
還有 這篇我順便點出另一個問題 就是9.0.5的裝備提升
15+才能升級到220 他另一個含意是 沒有15+=只有10+
的裝備升級 這某個層面上=另一個剝奪中層玩家的回饋
對我知道有人說時間到了(每周領226) 總會高裝等
我覺得他也講到你打高層也沒回饋= = 不只有中間沒回饋
但事實上這確實是一種讓中層玩家又沒有回饋的例子
高層不會啊 高層(15+)就是想要那個全18+/20+的自我
挑戰的成就感 這種可以看成是沒設計獎勵下玩家自願
去挑戰的回饋
我覺得還是有能打只是不想打的人在
原PO應該是高層玩家吧 內文看起來他想要的是泰坦或腐化?
高層的回饋是可以在ptt怒嗆別人滾出wow
另一個問題:15能算高層?
回ams 幾個高端推文早就透漏不少人有能力挑戰18+
但寧願在15-16打爽爽
升裝備還要限制有成就真的是爛設計
以難度來說 我覺得12算不低了
10層到15層不是有裝備從203到210的變化嗎?
以暴君強悍8副本都能全通來說 15+算高層了吧
不想要泰坦 其實戰鑄就沒很愛了...
泰坦好不好很簡單,請問你這週有打時光跟普通團隊嗎?
時光五場才給200,但以前有機率泰坦,所以會去打
15+真的不難 我覺得要全17+才有資格算高層吧
Nerf過後 又過了三個多月 20層以上才叫高層吧
暴君第一真的低能設計師
推這篇
8 9KSM都路人團拿的路過 真心覺得7版最好玩
終於 中肯給推
目前只過兩個15的爛聖坦表示:..我想把另外6個15..哭阿
推這篇 尤其是那些沒事無限上綱 嘲諷點擊就送 神裝999的菁英
看了真的覺得荒謬 就我版上認識的那幾位比較熟 幾乎都掛在7
.8版名人堂裡的帳號 也沒不太看過他們這樣笑 曾經就聽過版上
的在講 真正很前面的其實不太car中後段怎麼取得裝備 只要他
們取得裝備的路徑沒被惡意卡住就行 後面要追是他家的事 都考
90.100的人 會很在意每次考卷裡的5.60分好拿到爆炸嗎?
真的 一言以蔽之,我生活就夠苦了,我還來遊戲找虐?
推這篇 7版真的很不錯 暴雪經典的越做越爛
從前幾篇就能看出 不只暴雪傲慢 他們鐵粉也很傲慢
大秘這種系統終究是會走向極端啊
7版公會各種保底大帶小,打的不亦樂乎,現在聽到要打保
底就很痛苦
七版分身還敢玩坦去野團隨便坦 也不用算啥趴數 一路嚕
過去就能+1 八版後就不敢玩坦了 趴數路線都要算好 心
累
七版休閒玩家很爽,M9以下沒暴君也沒強悍,還會跳泰坦戰鑄
技術不好就打M9以下就好
這版人口才幾個月直接腰斬的原因,我想那些設計師還
沒搞懂吧
7版對技術普通的玩家真的比較友善
艾薩拉那個蟹+地精真滴爽
七版最喜歡的副本就船吧 只是二王暴君周真的很麻煩 點誰誰死
當時衝22層卡住 大概就硬上限在那
推這篇 這篇真的講到痛處。7-8-9越打真的覺得爽度越
低 坦克你可以給DH高傷害當特色,但為什麼要減弱所
有坦克的仇恨值...
暴雪必須明白 大多人還是來“玩”遊戲 不是來花錢上班的
公司聽主管 上課聽老師 在家聽父母 連玩遊戲無法舒壓
何必這麼虐呢
靈魂之喉進場直接全部拉到一王一起A 真的爽
而且這篇也讓我想到,七版那時候一堆預組是4=1找鑰匙寶
寶,鑰匙主真進去爽就完事,8/9版這種預組少的可憐
M2暴君真的很白癡
七版大秘真的很快樂 是可以讓人廢寢忘食的
大量討論看下來,我覺得樓主講的好
王前一波拉真的爽,大家都開心
果然前段班講話跟其他篇比起來有料多了,其他篇邏輯
根本呵呵
現在回想七版大秘的確蠻歡樂的XD
大秘可以換裝 打王一套 Ae一套 比現在一票到底好
認同這篇,前面在那邊說什麼13%的玩家都能過15+了表示現在
的M+根本沒有這麼難打我傻眼,所以其他87%的玩家都去死嗎
另外7版的大密爽度真的完全輾壓8.9版,一堆限制真的很煩
喔對了他們是用"正常人"來表達那13%玩家,其他都廢物ㄏ
這篇講的好多了,其他篇一堆真神教高玩嘴臉頗呵
網路上的說法聽聽就好,就像NGA每個都世界PR100大神一樣
我是說在座的87%,都是 休閒
做好遊戲需要的巧思帶來的成本>>>>>>無腦看數據控訂閱
那些遊戲公司不會不懂這些道理,他只是不做
當個玩家的責任就是,他搞你,你就別玩,不是開大絕
是只要你撐著,他也知道你不開心,但是你開心交錢跟
不開心交錢他們都是賺450,他們早就不care BZ招牌了
7.0有很好嗎 臉黑12橘才開到BIS 也不是每個職業都A的飛起
7.0屎的點真的就是核心橘 但不能否認機體強度跟技能
組合還有神器是真的爽
7版最懷念的就是我大狂戰的奧丁之怒 (遠望
然後8版機體就真的直接從大法師大領主變成足男等級
7.0好玩,玄鴉堡一拉一整層,我坦克想的是怎麼拉更多
更硬,而不是他媽的在死背路線算那爛趴數
機體一直砍,平衡越來越慘
這篇寫的真好 有些高玩自己鬼遮眼
7版大密真的有在玩D3的爽快感。神兵系統跟法師塔也很有養
成的感覺,我真的很喜歡
13%不知道還有幾%是寶寶或老闆咧,哈哈哈哈
4
本人都是玩菜刀DK 但是個人覺得 M+ 菜刀來說 7版各方面最爽 雖然我都廢到 常用臉接鬼船鐮刀 以BOSS難搞 8版>9版 詞綴難搞 9版>8版 8版 BOSS各種機車招式 斷輸出 或 高壓虐補 王很愛玩點名 讓你斷輸出 跑機制 不然就是地上髒髒環境不佳 跑位6
半腳踏車隊 半野團的鳥d 、補d來聊一下 目前還缺血紅達成全15 腳踏車隊配置 dk坦.德.狂戰.術士 主打誰死了都可以戰復 組合差其實都能打 但是有溝通後會差很多10
就是玩家M型化惹.. 要馬逼你pfu要馬逼你台戰買全通成就 不然就是quit 休閒玩家會來打M+還叫休閒玩家? 沒親友團怪偶BZ囉 (攤手) 把玩家逼像光譜兩邊 然後中間快8成玩家意見不聽14
問晉升之巔小怪問題。 這個副本出了兩把長柄敏系武器,小弟刷了很多次, 本職貓德因為裝等太低,沒辦法進本,目前都用熊坦打, 雖然自己調整了幾次路線,擔心還是有問題,最近大家都在討論大密,於是趁機發問。 小弟目前使用的路線是這樣8
看了原po這篇真是心有戚戚焉 不懂這些所謂的高玩到底是在玩遊戲還是在被遊戲玩 從八版就開始會聽到某某職業沒資格進本 玩個弱勢職業大秘分數稍有起色 一律被歸類為靠親友抱大腿14
又到了慣例的休閒玩家跟高玩之戰嗎。 我自己不是休閒玩家,但也不是20+高玩, 沒有打傳奇難度團本。 就是個中規中矩的普通玩家。 我覺得前面討論好像很多都建立在從開版玩到現在的前提。9
暴雪現在就是要凹你去打pvp 不然你以為難度這麼高是幹嘛 就是讓你進不了組 看看你會不會受不了去打pvp 然而他門的pvp又沒有單排機制 hmmmm...42
提摩很棒啊 屌打一堆版本T1角色 香菇有著這遊戲最OP的視野功能 當然有人會說:台服國服開個外掛就好了 我只能說以正常打視野的確是很強的 特別現在輔助有綠眼限制 紅眼每個人帶一個也無法點亮整片42
我是第一篇的原po 隔了一天回到版上 沒想到意外地引起一些迴響 我也耐心地將每一篇回文和推噓看完 在這邊想謝謝每位推噓文以及回文批評指教建議的版友 例如ChenDao, ChrisDavis, ppray等人的批評指教6
提出幾點建議幫助大家順利衝M+ 1. M+提升裝等的主要方式是靠保底 依裝等和能力盡可能打高,而且每周至少四場 時間許可打到10場最好 確保每週保底都要有裝等提升
爆
[問題] 這版的副本是不是比較難?9版目前我的感覺是 「機制很棒很有創意,但數值有很大問題。」 就以瘟疫之臨這個副本來說 我這週打了五次,層數從6-12都有 沒有一次限時的爆
Re: [閒聊] EQ=>WOW=>ff14 輕度化是遊戲生存的關鍵嗎越輕度就越容易吸引玩家進來是肯定的 但其實FF14能成長到跟魔獸比肩 甚至超過 也不只是輕度化的結果 而是整體遊戲各種設計上 FF14給玩家的感覺就是 舒服 受到尊重65
[閒聊] 現在大秘生態以往從遊戲中裝備的取得 可以看出BZ希望的玩家收裝途徑: 普通, H團本掉落針對偏休閒玩家收裝 難易度簡單~適中 掉落中等 以前偶爾靠戰鑄或泰坦歐一把 7版引進M+模式之後 收裝途徑多了很多 玩家也能透過M+提高裝等-->拓過H/M模式難度更高的王63
Re: [閒聊] 開放7版跟8版大秘能改善魔獸現況嗎說到這個大秘 我真的覺得BZ在「誘因」這塊做得太差了 如果今天交給我做 我會做以下更新 1,所有五人副本都有極低機率掉落52
Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多?老實講 與其說獎勵機制 我在認真打大密的兩個月以來,最不喜歡的事情就兩件。 1.限時機制+小怪完成度 2.隨機鑰匙 我是認真覺得限時機制超級討厭,常常為了趕時間都要把自己逼的好像是輸出循環打 錯一個地方就是罪該萬死,尤其我主要角色又是盜賊,每次只要一黑key就得把錄的影片42
Re: [閒聊] 5個月人口流失47%.......原文恕刪 藉這串來閒聊一點我自己的想法 有些部分可能會蠻偏我自己的喜好問題 歡迎大家也提出自己的看法 首先雖然不是原影片提到的部分,也並非BZ的鍋39
[情報] PTR9.1-鑰石王成就改動版本:現行 情報來源:WOWHEAD 情報網址: 情報內容:38
Re: [閒聊] 暴雪正為《暗影之境》準備大量改動個人覺得從7版開始來的神兵設定深深的毒害了這個遊戲。 不只是對玩家,對製作團隊其實也是弊大於利。 對設計師來說就是機會成本的問題。 每個版本都要把上一個版本已經完善了的設計全部廢棄, 然後要花一堆時間跟心力重新設計一套新的(玩家都知道一定是版本初很爛的)系統。34
[心得] 9.2總裁職業3000分大狂怒戰士分享Hi,大家好,上次9.15分享了八門全開心得 現在9.2開放到現在,小弟的戰士也爬上了3000分門檻(要不是為了278靈印曾經一度想說 2500分拿拿坐騎就好惹) 只能說戰士上3000分不難,難的只有兩點12
Re: [閒聊] 現在大秘生態歷代M+ 7版 10層之後才有暴君、強悍詞綴 前期開打後可以換裝,後期鎖換裝機制 不過10層後也只有三詞綴