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Re: [閒聊] 現在大秘生態

看板WOW標題Re: [閒聊] 現在大秘生態作者
sssyoyo
(柚子)
時間推噓82 推:82 噓:0 →:78

臨時休團,順便聊聊

其實問題不光在於"難",而是難度曲線&回饋機制設計有問題

現狀是中層玩家沒有相應的回饋,高不成低不就,他看到的只剩屬於高層玩家的那些

於是就變成眼高手低、被菁英玩家各種秀優越,嘲諷你不如一刀999、掃蕩領大禮包等等

實例來說,相較7版,8、9版大秘個人認為最瞎的改動就是把暴君跟強悍換到2層

然後賽季辭綴放在10層,官方欽定你打不到10層就不配體驗賽季的主打內容

你新手、你菜,你甚至都不配參與核心玩法,我就沒見過誰家這樣積極勸退新手的

暴君/強悍放在2層,搞得難度梯度一點都不合理,結果打9層反而比10層難,WTF


然後小怪技能茫茫多,一個怪5個技能2種要斷1個要驅,不預習就等著被教訓

打個5人本都要聚精會神,稍有失誤就滅團、黑key,學習成本高到不行

反觀7版,艾薩拉螃蟹地精一大波,鬼船小怪帶著連BOSS,拉了就是一通AAAAA

那種單純的快樂,我現在回想起來都還有點小興奮


8、9版打個大秘痛苦一堆然後報酬呢? 現版本的獎勵真的是趨近於0,我連低保都懶得打

泰坦跟隨機橘這種東西見仁見智,提到這個又是吵個沒完,反正我個人喜歡,我就賭狗

至少從客觀角度,以LEG版本玩家人數跟預組活躍度來看,說它非常成功應該沒得反對


暴雪現在最大問題就是它一直要跟菁英玩家對著幹,好像這樣就能產生"電競"

不停的增加難度,不斷地設置障礙,結果搞半天MDI觀賞性還是爛如屎

反而是破壞了大部分普通玩家的遊戲體驗

不是說一定要多簡單無腦、一刀999才好,而是你要把難度曲線設計的合理

上限可以高啊,比如每賽季不只15層,往上全20、25、30限時都有成就

高手可以有酷炫屌霸狂的坐騎、外觀等等,讓精英玩家愛挑戰的自己去

但是你也要讓人口大眾的中層玩家有點目標、有東西玩啊

現在怪打人這麼痛,坦仇恨這麼低,除DHT以外玩其他坦都是自找不痛快

AOE上限我去你X的,搞得一切圍繞火法爆發做核心,其他隊友全當陪襯的打工小弟

學習成本高,導致預組找人彼此無法信任,容錯性又低只好挑最優解不然高機率黑+滅

於是職業歧視嚴重,非優勢職業你就沒遊戲體驗。各種痛苦又沒收穫,到底是在銃三小


七版大秘境繁榮,四天王有5個,坦克能百花齊放,就是對於普通玩家來說環境很友善

說真的以頂端玩家角度來說,8、9版大秘反而是簡單的,7版高層打不過的就真的打不過

那些數值設計很多都不合理。但也架不住7版大秘受歡迎,就因為大部分玩家都能爽玩

就算是頂端菁英,我鬼船開車4等1來鑰匙寶寶,一場10分鐘無壓力,三箱摸獎搞起

進場衝衝衝小怪+老一開英勇,出船艙衝甲板再A一波,玩起來真的就一個字 爽


反正我覺得暴雪是鬼迷心竅了,只想著如何拖玩家、騙KPI,所以人口流失才這麼嚴重

擺著傲慢的姿態做各種噁心人的改動,訪談永遠只說會說設計師感到滿意,嘔嘔嘔

我是真的希望它趕快倒一倒或是被隔壁棚海放,然後能回歸讓玩家玩得爽的初衷

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kimgordon:我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味09/05 15:46
kimgordon:又清又香 但就略油 壽司改成糯米加香菇肉絲去蒸09/05 15:47
kimgordon:這兩個配起來非常棒 最好是加點香菜09/05 15:47
justjihyun:那就是菜頭湯了吧.. 09/05 15:48
kimgordon:不是菜頭湯 這味增湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像09/05 15:49
pusufu:那就是排骨酥湯阿幹#1GHmAV7h (Gossiping) 09/05 15:50

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※ PTT留言評論
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gojyo1200203/18 20:21沒玩過7版 看原po說的拉一大坨a掉感覺就超過癮

s1129sss03/18 20:21七版跟朋友打保底缺人找路人,我們都還會刻意選冷門優先

spirit76112703/18 20:23台服次殺dh坦能苦民所苦真的難得

fugitive2403/18 20:28沒錯 火法到底為何可以無上限啊

luke7203/18 20:297版是後來才比較好的,初版m+的職業歧視比8版更大

ideallife03/18 20:29看的出來柚子哥也很不滿現在的BZ 我也在等著看他們笑話

cblade03/18 20:307版技能回饋真的高爽度

zxcv8833003/18 20:307.0是真的開心,大aoe時代。

cblade03/18 20:31暴雪開始教你玩M+ 就變這樣惹

luke7203/18 20:31當時超時就沒下一場了,打到週二週三就全伺服無鑰匙可打

pttdolby03/18 20:327版可穿兩件橘 戰鑄泰坦抽抽樂~~

luke7203/18 20:32還有三箱都會出橘裝,大家只願意組能打三箱的職業

s1129sss03/18 20:33七版M+是第一次開,鑰匙問題我記得也沒多久就改了

luke7203/18 20:33後來三箱改+3,鑰匙黑掉改-1,才正常很多

s1129sss03/18 20:34但是你在看看九版對於問題的處理速度? 9.0.5大秘坦克依

Pony556603/18 20:34暴孝子快來啊 人都跑光了

s1129sss03/18 20:35舊完美無瑕,其瑞安指揮桌噴多久才改,改完依舊糞的要命

luke7203/18 20:35bz當時藍帖寫,三箱造成「負面的社交影響」(弱勢職業)

tiffanybale03/18 20:36推這篇

tddt03/18 20:36中肯,一個電競白癡的公司一直想搞電競

luke7203/18 20:37結果職業歧視在九版又變本加厲,而且是在坦身上..

s1129sss03/18 20:38裝備本來還堅持PVE我們覺得沒問題,大秘不想回到以前讓

s1129sss03/18 20:39人爽,塞個勇氣,團本掉落改回一些還是比之前少,然後說

s1129sss03/18 20:39等9.1在處理

luke7203/18 20:408.0就說等8.1再處理,一路等到9.1

amsmsk03/18 20:42沒事 9.3你來打就是最好體驗了XD

amsmsk03/18 20:43我一直覺得前面的難度讓後面的可以追上 不是甚麼壞事啊?

stu0016003/18 20:46拔掉泰坦 真的很無語 七版打個m2 爆泰坦 或是噴橘都爽

s1129sss03/18 20:47版本初沒想到坦克落差會這麼大就算了,都9.0.5結果坦克

stu0016003/18 20:47而且也沒有八版的GCD 能撐加速 就上去了 GCD真的是笑話

s1129sss03/18 20:48改動就這? 才五隻而已是有多難平衡

luke7203/18 20:50我的解讀是bz已沒人力跟能力做好這些

yrsin03/18 20:50我很好奇 沒有m+以前應該還是有普通/英雄/傳奇團本 遊戲內

yrsin03/18 20:50容跟裝等不同的主要遊戲內容差異 以前沒人反應過?

luke7203/18 20:51這版各種砍50%就證明連測試都沒有

amsmsk03/18 20:51BZ現在很多設定給我感覺就是拖時間= =

jorden080403/18 20:519.1改=不會改

jorden080403/18 20:51反正他們現在只想要讓玩家存半年卡 然後放生

cblade03/18 20:52也只能拖了,人力不放在這也是原因吧,你各位都有手機

ass81288203/18 20:547版除了要賭橘其他真的很爽

yrsin03/18 20:55前面也有人說”不限組合全15限時 稍有準備就能做到”(應該

yrsin03/18 20:55可以說是m+99%內容)這是真的嗎 如果是真的 那7版m+是好在

yrsin03/18 20:55大aoe ,泰坦還是其它的?

amsmsk03/18 20:57做得到跟有不有趣是兩回事啊= =

rockmanalpha03/18 20:57搞平衡費時費力看不到收益 弄改版拼回鍋才能發大財

rockmanalpha03/18 20:58至於什麼不合理不平衡的 只要不是讓玩家爽到就好

intela0325203/18 20:58沒有,七版就是以前的時光最美好

rockmanalpha03/18 20:59反正你看某某坦某某組合不是也有人打過了嗎? 就讓玩

rockmanalpha03/18 20:59家自己去適應 而且我看也適應的不錯 果然是M+玩家XD

wraith121503/18 20:59柚子哥說穿我的心聲

touch12803/18 21:05不管啦 不能打15層你就是菜 只配買掃蕩禮包啦

luke7203/18 21:06樓上的話還真的bz有講過,沒有弱職業,是你們都不會玩

s1129sss03/18 21:067.0我沒解15限時我不確定,畢竟那時候保底才10吧

s1129sss03/18 21:07但是後面解是真的沒甚麼難度,七版大秘爽有很多因素,包

summerinsect03/18 21:07袋神酸起前隊友真的是毫不客氣= =

s1129sss03/18 21:08含大秘難度 掉落裝備泰坦 大家機體都強...等等

Despairile03/18 21:12我不知道這篇有沒有前隊友互酸 但這篇確實講出大問題

Despairile03/18 21:13中層玩家的回饋在哪

Despairile03/18 21:13可以嘴什麼玩家時間太少 要求太多blabla 那回歸根本

Despairile03/18 21:14中層玩家的回饋在哪?

yrsin03/18 21:16中層M+玩家是指裝備只夠打幾層算?10~13?

luke7203/18 21:17前面一堆推文主張的是不該有回饋,中層玩家該滾出去

yrsin03/18 21:18還是指的是玩家本身的操作?

Fracon03/18 21:18同意 根本有夠無感 提昇又超慢 保底又給垃圾

s1129sss03/18 21:18以前我都是以拿保底當基礎啦,不過這版我不好說

luke7203/18 21:18沒有鑰匙王偉業 & M進度團的,都是中層玩家

cblade03/18 21:18把版本問題整個帶出來了

Despairile03/18 21:19還有 這篇我順便點出另一個問題 就是9.0.5的裝備提升

Despairile03/18 21:1915+才能升級到220 他另一個含意是 沒有15+=只有10+

Despairile03/18 21:20的裝備升級 這某個層面上=另一個剝奪中層玩家的回饋

Despairile03/18 21:20對我知道有人說時間到了(每周領226) 總會高裝等

amsmsk03/18 21:20我覺得他也講到你打高層也沒回饋= = 不只有中間沒回饋

Despairile03/18 21:20但事實上這確實是一種讓中層玩家又沒有回饋的例子

Despairile03/18 21:21高層不會啊 高層(15+)就是想要那個全18+/20+的自我

Despairile03/18 21:21挑戰的成就感 這種可以看成是沒設計獎勵下玩家自願

Despairile03/18 21:21去挑戰的回饋

amsmsk03/18 21:22我覺得還是有能打只是不想打的人在

yrsin03/18 21:22原PO應該是高層玩家吧 內文看起來他想要的是泰坦或腐化?

luke7203/18 21:22高層的回饋是可以在ptt怒嗆別人滾出wow

newtana03/18 21:22另一個問題:15能算高層?

Despairile03/18 21:23回ams 幾個高端推文早就透漏不少人有能力挑戰18+

Despairile03/18 21:23但寧願在15-16打爽爽

snowknife03/18 21:24升裝備還要限制有成就真的是爛設計

Despairile03/18 21:24以難度來說 我覺得12算不低了

yrsin03/18 21:2410層到15層不是有裝備從203到210的變化嗎?

Despairile03/18 21:24以暴君強悍8副本都能全通來說 15+算高層了吧

DEVIN92903/18 21:25不想要泰坦 其實戰鑄就沒很愛了...

luke7203/18 21:28泰坦好不好很簡單,請問你這週有打時光跟普通團隊嗎?

luke7203/18 21:29時光五場才給200,但以前有機率泰坦,所以會去打

enchyi03/18 21:4115+真的不難 我覺得要全17+才有資格算高層吧

wynne55669903/18 21:52Nerf過後 又過了三個多月 20層以上才叫高層吧

redbeanbread03/18 22:14暴君第一真的低能設計師

mandyat03/18 22:20推這篇

bl00din03/18 22:208 9KSM都路人團拿的路過 真心覺得7版最好玩

HarryRau03/18 22:27終於 中肯給推

ioylye03/18 22:35目前只過兩個15的爛聖坦表示:..我想把另外6個15..哭阿

VBMO03/18 23:02推這篇 尤其是那些沒事無限上綱 嘲諷點擊就送 神裝999的菁英

VBMO03/18 23:02 看了真的覺得荒謬 就我版上認識的那幾位比較熟 幾乎都掛在7

VBMO03/18 23:02.8版名人堂裡的帳號 也沒不太看過他們這樣笑 曾經就聽過版上

VBMO03/18 23:02的在講 真正很前面的其實不太car中後段怎麼取得裝備 只要他

VBMO03/18 23:02們取得裝備的路徑沒被惡意卡住就行 後面要追是他家的事 都考

VBMO03/18 23:0290.100的人 會很在意每次考卷裡的5.60分好拿到爆炸嗎?

imymeyou03/18 23:06真的 一言以蔽之,我生活就夠苦了,我還來遊戲找虐?

smallpig090303/18 23:07推這篇 7版真的很不錯 暴雪經典的越做越爛

ideallife03/18 23:12從前幾篇就能看出 不只暴雪傲慢 他們鐵粉也很傲慢

Yanrei03/18 23:37大秘這種系統終究是會走向極端啊

derrick7003/19 00:007版公會各種保底大帶小,打的不亦樂乎,現在聽到要打保

derrick7003/19 00:00底就很痛苦

scott41403/19 00:21七版分身還敢玩坦去野團隨便坦 也不用算啥趴數 一路嚕

scott41403/19 00:21過去就能+1 八版後就不敢玩坦了 趴數路線都要算好 心

scott41403/19 00:21

SnakeO03/19 00:37七版休閒玩家很爽,M9以下沒暴君也沒強悍,還會跳泰坦戰鑄

SnakeO03/19 00:38技術不好就打M9以下就好

w12389034e03/19 00:50這版人口才幾個月直接腰斬的原因,我想那些設計師還

w12389034e03/19 00:50沒搞懂吧

jhgfd13467903/19 00:587版對技術普通的玩家真的比較友善

willy2063103/19 01:03艾薩拉那個蟹+地精真滴爽

Abre03/19 01:04七版最喜歡的副本就船吧 只是二王暴君周真的很麻煩 點誰誰死

Abre03/19 01:05當時衝22層卡住 大概就硬上限在那

romeomonkey03/19 02:07推這篇 這篇真的講到痛處。7-8-9越打真的覺得爽度越

romeomonkey03/19 02:07低 坦克你可以給DH高傷害當特色,但為什麼要減弱所

romeomonkey03/19 02:07有坦克的仇恨值...

TrueX6703/19 02:09暴雪必須明白 大多人還是來“玩”遊戲 不是來花錢上班的

TrueX6703/19 02:09公司聽主管 上課聽老師 在家聽父母 連玩遊戲無法舒壓

TrueX6703/19 02:09何必這麼虐呢

s1129sss03/19 02:12靈魂之喉進場直接全部拉到一王一起A 真的爽

s1129sss03/19 02:20而且這篇也讓我想到,七版那時候一堆預組是4=1找鑰匙寶

s1129sss03/19 02:21寶,鑰匙主真進去爽就完事,8/9版這種預組少的可憐

qoo462880203/19 03:23M2暴君真的很白癡

※ 編輯: sssyoyo (220.134.136.97 臺灣), 03/19/2021 05:39:48

shinny120603/19 05:49七版大秘真的很快樂 是可以讓人廢寢忘食的

Dyrusfans03/19 07:29大量討論看下來,我覺得樓主講的好

cblade03/19 08:25王前一波拉真的爽,大家都開心

secret102103/19 08:29果然前段班講話跟其他篇比起來有料多了,其他篇邏輯

secret102103/19 08:29根本呵呵

lpb03/19 08:29現在回想七版大秘的確蠻歡樂的XD

KINGDOMBACK03/19 09:41大秘可以換裝 打王一套 Ae一套 比現在一票到底好

timgjh03/19 10:24認同這篇,前面在那邊說什麼13%的玩家都能過15+了表示現在

timgjh03/19 10:24的M+根本沒有這麼難打我傻眼,所以其他87%的玩家都去死嗎

timgjh03/19 10:25另外7版的大密爽度真的完全輾壓8.9版,一堆限制真的很煩

timgjh03/19 10:32喔對了他們是用"正常人"來表達那13%玩家,其他都廢物ㄏ

vincehuang03/19 11:09這篇講的好多了,其他篇一堆真神教高玩嘴臉頗呵

Yanrei03/19 11:10網路上的說法聽聽就好,就像NGA每個都世界PR100大神一樣

cblade03/19 11:23我是說在座的87%,都是 休閒

shortoneal03/19 13:26做好遊戲需要的巧思帶來的成本>>>>>>無腦看數據控訂閱

shortoneal03/19 13:27那些遊戲公司不會不懂這些道理,他只是不做

shortoneal03/19 13:27當個玩家的責任就是,他搞你,你就別玩,不是開大絕

shortoneal03/19 13:28是只要你撐著,他也知道你不開心,但是你開心交錢跟

shortoneal03/19 13:28不開心交錢他們都是賺450,他們早就不care BZ招牌了

ljm8703/19 13:537.0有很好嗎 臉黑12橘才開到BIS 也不是每個職業都A的飛起

willie787803/19 14:137.0屎的點真的就是核心橘 但不能否認機體強度跟技能

willie787803/19 14:13組合還有神器是真的爽

ttwell03/19 14:147版最懷念的就是我大狂戰的奧丁之怒 (遠望

willie787803/19 14:15然後8版機體就真的直接從大法師大領主變成足男等級

fqsuperman03/19 15:317.0好玩,玄鴉堡一拉一整層,我坦克想的是怎麼拉更多

fqsuperman03/19 15:31更硬,而不是他媽的在死背路線算那爛趴數

cblade03/19 15:40機體一直砍,平衡越來越慘

sobiNOva03/20 01:25這篇寫的真好 有些高玩自己鬼遮眼

timgjh03/20 01:317版大密真的有在玩D3的爽快感。神兵系統跟法師塔也很有養

timgjh03/20 01:31成的感覺,我真的很喜歡

derrick7003/20 10:1513%不知道還有幾%是寶寶或老闆咧,哈哈哈哈