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[閒聊] Asmongold訪談ion 關於副本機制和拾取

看板WOW標題[閒聊] Asmongold訪談ion 關於副本機制和拾取作者
DannyDrummer
(Blackmoom)
時間推噓60 推:61 噓:1 →:138

https://youtu.be/sMmsFb9mf6M

Ion第一次被Asmon訪談,Asmon問了很多好問題,ion都有回答,問題都比較偏理念向

我聽完對ion改觀,不愧是遊戲設計師,解釋遊戲設計的思路和方向與遇到的難題都有道理

然後他人其實蠻有趣的,還一起玩社群梗XD
https://youtu.be/WGizOrtVELE
Asmon:所以關於希利蘇斯那把劍,從軍團以來…
Ion:什麼?什麼劍?

裡面ion回答的兩個我覺得很重要的問題
(1)是否考慮讓隊長分配回歸?
(2)插件在已經副本內幾乎必裝,變成區隔休閒和硬核玩家的鴻溝,團隊在設計副本上是否圍繞著插件設計?

第一個問題

Ion本人是希望隊長分配回歸,但團隊不太想

他們這一年到一年半來接受到很多回饋,內部有很多討論和重新進行很多評估

在七版的時候同時有個人拾取和隊伍分配,同時維護兩種分配的代碼和ui在當時是一團亂

當時他們看到隊長分配的很多問題(聽起來像是代碼層面),於是乾脆打掉重建,蓋新系統

個拾走到現在也有很多問題,譬如決定哪些物品是可以交易的系統很爛,某件拿到新物品對你來說只有裝等提升但你不會用(非bis),你卻不能給交易,感覺很糟,首殺團隊取得裝備也是問題

設計團隊現在有新的方向(後面ion會講),但問題是現在的拾取系統是建立在6年以前的基礎慢慢加上去的,不是他們開一個開關就可以讓隊長分配直接回來

Ion覺得個人拾取在野外、世界王、小怪之類的地方很好

但像殺了一隻王,掉了四件裝備,大家想這四件裝備怎麼分的核心體驗是他們現在想要回歸的

他沒辦法保證什麼,但這是他們目前的方向

隊長分配要回歸代碼要重寫,因為從2018年到現在都是是個人拾取,掉落物的邏輯限制全是個拾的,要回頭整個翻新

Ion接下來說隊長分配也有很多問題要解決,譬如隊伍裡沒有獵人卻掉了弓,感覺很糟

他們是可以設計成智能版的隊長分配,譬如如果團隊沒有獵人,lootable就沒有弓了

但這又會衍生另一個問題

譬如你組了6個戰士,系統判定就會噴一堆戰士裝,然後如果又沒有任何交易限制的話,就會被濫用

所以設計團隊現在的挑戰就是要找出middle ground(妥協點)

第二個問題

他們設計一隻王的機制會有兩個目標
(1)要有趣
(2)玩家花的時間要根據難度有回饋感,每次打都會越來越進步

「理想世界」裡,英雄本應該會滅10-15次,花幾個晚上,每次打都會進步一點,打完有成就感會很開心,也不會滅太多導致你太沮喪

如果一隻王打兩次王就倒了,那就是比較失敗的設計,不會有progress的感覺

但現實世界裡的,玩家會用插件

如果他們以理想世界的方向去設計的話(玩家完全不使用插件的難度)

最後就是玩家還是會會用dnm和wa簡化機制,所以他們沒辦法這麼做,因為現實就是這樣

他們想讓玩家感覺自己必須下載第三方插件才能過王嗎?no

這幾年他們試著打王的訊息更明確(應該就是出現在畫面中央和對話欄的提示)

包括讓王充滿能量條的方向來告訴你「嘿,這條充滿後會有大技能要來了」,所以你也不用裝計時器來告訴你時間軸

打王過程中的資訊是他們會持續提供和改進的重點

他們現在「最大但也不知道該如何解決」的問題

是這幾年的插件已經從提供資訊(informational)變成幫你計算完了(computational)

他說上禮拜在辦公室還有人在討論這個話題

3.0經典服要來了,到時候打到寒冰城寨的時候,其中有一個王是吸血鬼女王

她的機制很簡單,跟縫補者差不多,但其中最有趣的機制,變成吸血鬼咬人

不咬人會被心控,被咬了會增傷,機制好玩也不會太難,他說他以前帶團的時候打那隻王很熱鬧,尤其是8變16的時候,場面很容易混亂

他保證到時候經典服打到那邊,絕對會變成所有人裝一個Wa

Wa會把團隊的dps從高到低列出來,輪到你咬人的時候上面就會提示你「去咬XXX」,沒有人需要說話,什麼都不用做

這是他們設計王要去避免的

他說這讓他們設計變的很困難,也讓他們變成不想設計有趣的合作型機制(cooperative mechanics)

他們能設計有趣的機制,也很很多點子,但如果插件幫你解完了,那有什麼意義?

以前的插件其實就有這種這種能力,只是當時設計插件的人都會盡力去避免,他說當時像big wigs就只提供資訊,不會給戰術建議

Asmon接著問有沒有討論或考慮ban插件,ion說要看什麼程度,譬如像允不允許名條上顯示其他人的buff/debuff持續時間之類的,不允許的話就得把連團隊框架在內的插件都ban掉,但他們覺得會傷到玩家群,所以不會這樣做

講到最後

結論就是這個問題沒有easy answer,也是設計團隊常常會討論的問題

雖然沒有直接給答案,但聽他的思路其實還蠻有趣的

訪談還有其他內容,像馭龍術有沒有計畫設計成副本載具戰之類的、之後來會不會屬性壓縮etc…

有興趣再自己聽

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.165.162 (臺灣)
PTT 網址

mealoop04/30 16:54可是有趣的合作機制往往只是搞人 看看這次雙魔將抓鬼

他有說魔將among us 不過我這版沒玩

Saaski04/30 17:06有趣(X)

mealoop04/30 17:07應該不是隊伍 是隊長

打錯了

Saaski04/30 17:07我們覺得很coooooooooool ain't you thankful (O)

enchyi04/30 17:08艾斯猴!

pig840904/30 17:19有些機制單人的話是有趣,團體就變成在搞人

簡單的單人很容易被插件秒殺吧 我猜

KYALUCARD04/30 17:21投票WA並不提供戰術,感覺反而是設計團隊在設計這種合

Allen031504/30 17:22 隊長拾取 不是隊伍拾取

KYALUCARD04/30 17:22作機制時目前遊戲內的介面很難匯整玩家資訊,尤其是大

et31004/30 17:22很簡單啊 把UI全ban了

KYALUCARD04/30 17:23

Ion有提到介面,像是需要被監控的技能(像戰士的無視苦痛)應該被移到更顯眼的地方 很多需要監控的debuff放在右上角太小,之後有計畫會更新ui

k7ji91ab5m04/30 17:27wa和dbm真的讓遊戲開發者很頭痛 XD

mealoop04/30 17:32可以學隔壁 表面上說不能用 實際各種沒看到就沒事 然後

mealoop04/30 17:32王就很好打

我去隔壁玩,有時候滅了會心想如果這有dem或wa會簡單很多 Dbm和wa是真的少了很多玩家之間溝通的樂趣

※ 編輯: DannyDrummer (223.139.123.7 臺灣), 04/30/2022 17:40:58

JustWower04/30 18:06魔將抓鬼的問題在投票WA本來就該內建在機制裡

mealoop04/30 18:11現在30秒 給個15秒投票 15秒抓鬼 或是多一個extra button

mealoop04/30 18:12而不是打字語音亂成一團只好用WA

Caitsithdx04/30 18:14拾取全隨機+保底不就好了,三個月換裝期不是基本?

holybless04/30 18:19魔將抓鬼我都發呆 完全看不懂

evravon286604/30 18:27Ion敢讓Asmon訪問,還能搞笑一下,開始有一點信心了

DarkKinght04/30 18:35ff14有那種會幫你把一些本來不顯示的攻擊範圍跟走位作

DarkKinght04/30 18:35提示 好像叫tts nga那邊叫輪椅

DarkKinght04/30 18:36這個會被ban 純看傷害的act我目前沒看過有人單純因實

DarkKinght04/30 18:36況有用被ban

kaoru3130904/30 18:43什麼劍還被官推自己拿出來發推

newsnew04/30 18:52要像無印時期 打團還用節拍器抓節奏才對

coolboy1604/30 18:54發展到極致變成怎麼做都不對的感覺 反正一定有人反對..

oldriver04/30 18:58這版就魔醬抓鬼最搞人啊 他還有假鬼 很有趣但是很搞人

Penguinpower04/30 19:18What Sword? 是蠻好笑啦 不過還是希望之後會有後續

Penguinpower04/30 19:18相關劇情…

mealoop04/30 19:36隔壁有自己用沒聲張結果被BAN的嗎 不過攻擊範圍這邊也NG

lpb04/30 20:05FF14的話有分,純看DSP數據的是ACT,但可以在其下加掛Cactbot

lpb04/30 20:05會有語音提示計時條,就很像是DBM與WA了,一般實況只用ACT是

lpb04/30 20:05不會被Ban。

lpb04/30 20:07隔壁的攻擊範圍提示,是原本就會有內建,但是有的王顯示時間

lpb04/30 20:07極短,你看到再跑也來不及,更像是讓你吃招之後了解範圍用的

lpb04/30 20:07

tot922104/30 20:26魔將抓內鬼不用投票,要怎麼解?每個人都打字再判斷?

enchyi04/30 20:27看的到的人直接打啊

Abre04/30 20:49現在副本都是預設你已經裝DBM或WA來設計的

Abre04/30 20:50以前70年代時真的很難想像以後玩WOW會是滿螢幕都是插件顯示

Abre04/30 20:52當時打馬肥還是團長憑感覺覺得時間差不多,要人準備去點骰子

enchyi04/30 21:14屁啦 當初MC早就被CTRA塞滿畫面了

pttyeon04/30 21:4170最好沒ui naxx就有了只是不叫 dbm我忘了叫啥 傷害ui只

pttyeon04/30 21:41有一種 recount 還沒有

enchyi04/30 21:51NAXX就BIGWIGS啊 現在都還活得好好的

godlin04/30 22:09最早有個Vanilla Boss mods吧

vicklin04/30 22:19這些問題都是保底箱爛掉才會有的問題

vicklin04/30 22:19保底箱機制改善才沒人關心副本裡面撿了什麼

Yanrei04/30 22:2070年代就有一大堆神奇插件了,最懷念是有一個點選目標施

Yanrei04/30 22:20放治療時,會秀出所有同時對這目標唱補血的隊友跟施法進

Yanrei04/30 22:20度的插件,對分配治療超方便的,後來版本就消失了

vicklin04/30 22:2160年代的decursive還不用改目標咧..

enchyi04/30 22:23當初還有判斷式的時候一堆妖魔鬼怪功能

enchyi04/30 22:23永遠記得CTRA可以自動幫選團隊血量最低的 設快捷後就爽補

c78041204/30 22:25我只對那該死掉落機制很不爽

ex99000004/30 23:02機制越搞人 越難解決 失誤時的懲罰要越低

enchyi04/30 23:04懲罰低就不叫機制了 叫做不用管的東西==

darkbrigher04/30 23:11decursive就是太無腦imba 結果直接被BZ砍一刀

darkbrigher04/30 23:12別說70級 60級就有一狗票ui能裝了 只是有些人都在等

darkbrigher04/30 23:13藏寶箱就以為只有那些UI

kowtheone04/30 23:17以前tbc就是裝dbm+altasloot+recount+各種仇恨警報了…

kowtheone04/30 23:17

rock542105/01 00:00不是懲罰低吧 是隨機性要低 致命機制要做到當他發生

rock542105/01 00:00時只有一種解法 但是所有人都要懂這樣 比如泰迪斯的正

rock542105/01 00:00負極 走錯就可能當場滅團 但是他就是二分法而已

mealoop05/01 00:22這次安度因不就有個二分法機制

ChrisDavis05/01 04:0970的時候就已經塞滿畫面了好嗎

ChrisDavis05/01 04:10一鍵驅魔以前還真的只要一直狂尻他就會自己幫你找目標

ChrisDavis05/01 04:10

drph05/01 11:47早年的ui就很狂了,直接幫你優化操作

chihyu72905/01 12:57這是翻譯中國文章嗎?還是現在的人

chihyu72905/01 12:57程式碼都說代碼了?

SivLoMario05/01 14:23有些boss設計沒UI應該會刷掉99.9%的玩家吧,例如傳奇

SivLoMario05/01 14:23阿克蒙德的點名射線,我真的沒辦法想像沒UI的人怎麼玩

tairaPP05/01 15:06射線paragon有示範啊

ex99000005/01 17:43很難躲又致命 那叫做沒要讓人過 這根本不是遊戲 技能難

ex99000005/01 17:43躲程度跟懲罰要呈反比才是正確的設定

foolishbi05/01 19:10當時組H 野G團 真的都卡在吸血鬼女王

tim11144405/01 19:21阿不就是難搞又致命才稱的上最高難度

NovaWolf05/01 19:24我比較好奇有沒有那種統計每個T階團本尾王通關團隊數量

NovaWolf05/01 19:24的數據可以查

NovaWolf05/01 19:25M阿克 M基爾加丹 H拉格 龍母 不知道哪個比較難

tim11144405/01 20:50Wow progress可以查 最遠可以查到奧杜雅的資料 但是每

tim11144405/01 20:50一版的活躍人數都不太一樣 而且越古老的資料誤差越大

tim11144405/01 20:50所以拿來當難度比較的話最多就是參考而已

will082205/01 21:03M雞蛋吧,那難度真的是...光薩絲茵跟八王就倒一堆團

b220276105/02 01:59用首殺團拓荒次數來看難度不就好了

tsp87019705/02 04:107版隊長分配加野外boss隨機都沒問題 現在就幹話一堆說

tsp87019705/02 04:10改不回來?沒有改不動的code只有想不想改拉 更何況是早

tsp87019705/02 04:11就有的東西 不想讓玩家舒服就直接說很難嗎?

tsp87019705/02 04:21FF14全跟野團運氣再爛全部沒骰贏也至少三個月也能搞一

tsp87019705/02 04:21套bis wow不能交易後只能說每次新團出來bis還沒滿就又

tsp87019705/02 04:21要被裝等淘汰了 到底是多不想讓玩家畢業去衝wcl啊?

axiall05/02 05:22痾 畢業衝WCL...

LoveIvy05/02 06:04吸血鬼我們以前是用喊的說 其實不喜歡UI太過告訴你該往

LoveIvy05/02 06:06哪邊躲 個人拾取沒意見 但應該給token累積讓人去商店換

LoveIvy05/02 06:06相當於保底機制

DEVIN92905/02 08:52畢業衝wcl感覺就已經在看團隊要不要做球給你而已

ex99000005/02 11:47一個patch才多久 搞到難以畢業有啥意思?過版本就汰換的

ex99000005/02 11:47裝備為什麼不能讓人爽

gunnip405/02 11:55是啊 最好登入就先送一套禮包碼

ex99000005/02 11:55我是覺得搞雙軌並行制最好 一邊是正常的隨機裝備 另一邊

ex99000005/02 11:55是代幣自選。運氣好你前幾週畢業 運氣不好每週繳月卡後

ex99000005/02 11:55面也能畢業

ex99000005/02 11:56認真討論又在說啥點擊就送 看不懂中文就別出來丟臉 看看

ex99000005/02 11:56別人的建議是什麼

gunnip405/02 12:00送你也不要 很奇怪欸 現在玩家這麼難伺候嗎

DEVIN92905/02 12:34不過現在的一個patch還滿久的 可能都要撐一年了

KYALUCARD05/02 13:10兩個月漲了20多裝等還能說不讓爽,這提升速度的意思就

KYALUCARD05/02 13:11是你只要打兩個月之後afk到改版一樣第一周保15

KYALUCARD05/02 13:16隨便舉個最神版本的例子,奧杜亞4/15開 十字軍同年8/5

KYALUCARD05/02 13:17開,難道當時人人都是三個月刷25奧杜亞畢業?

KYALUCARD05/02 13:23動不動就把"畢業"拿出來說其實沒比講"點擊就送"好多少

KYALUCARD05/02 13:24更別說這種問題本來最後就是滑成那樣,每個人對怎樣算

KYALUCARD05/02 13:26有挑戰,怎樣算輕鬆標準都不同,現在如果裝備真不好拿

KYALUCARD05/02 13:27就不會每個版本都在講這CD大部隊裝等多少BLABLABLA然

KYALUCARD05/02 13:27後自己跟不上云云

DEVIN92905/02 13:35等下會說裝等 =\= bis 紅寶石沒有就是沒有

tsp87019705/02 18:48裝等不等於bis這種常識還要特別說? 對某些職業來說沒

tsp87019705/02 18:48綠字寧願穿低20裝等的那件

tsp87019705/02 18:50上面死忠的也是好笑 不想卡畢業就鬼轉扯到要一鍵大禮包

tsp87019705/02 18:50 真的是邏輯都被吃了是不是?

tsp87019705/02 18:55讓玩家不會卡畢業 讓要衝wcl的去衝 要練分身的去練 對b

tsp87019705/02 18:55z到底會有什麼損失? 而不是要改版出新本了 已經刷三個

tsp87019705/02 18:55月m團還沒拿到畢業裝備 下cd又要出新團這裝又要被丟了

tsp87019705/02 18:55讓玩家幹意滿點很好玩?

b220276105/02 18:59我真的希望有一件大禮包

gunnip405/02 19:02反正衝wcl的一定是死中的 不會是wow版藕斷絲蓮仔啦 這麼

gunnip405/02 19:02擔心幹嘛0.0

gunnip405/02 19:03有人要大禮包嗎 希望10版真的出一個大禮包 這樣就不用慢

gunnip405/02 19:03慢湊裝了QQ

KYALUCARD05/02 19:12這有什麼好幹的? 這遊戲從1.0就長這樣不是嗎?現在衝WCL

KYALUCARD05/02 19:12的都畢業了? 我以為現在要衝WCL先數一下最後一欄的"增

KYALUCARD05/02 19:13益"的數字有多高再來講衝不衝

DEVIN92905/02 19:15不過我也想到當初奈淚到tbc都沒拿到

gunnip405/02 19:15是說意見不合就要被扣死忠帽欸QQ 沒時間玩的人想要大禮

gunnip405/02 19:15包也不行嗎

gunnip405/02 19:16還是說用點數兌換比較高尚啊

VicOladipo05/02 19:28畢業衝WCL哈哈哈哈 UCCU

b220276105/02 19:51你需要付錢給牧師

tsp87019705/03 03:32隔壁FF可是全畢業在衝wcl的哦 衝不衝的上去就開團隊跟

tsp87019705/03 03:32技術了 完全去掉智障的掉裝運氣 還是死忠的以為wcl只有

tsp87019705/03 03:32開wow版本?

tsp87019705/03 03:35更別題wow畢業飾品武器死都拿不到要衝過有的人有多難了

tsp87019705/03 03:35?死忠的別扯團隊做球哦 那是基本環境 跟場地卡一樣 懂

tsp87019705/03 03:35

tsp87019705/03 03:39不過死忠的看來好像也沒在玩了 居然連畢業跟沒畢業的dp

tsp87019705/03 03:39s差距都無法理解www

enchyi05/03 04:18我只是無法理解 這樣有很值得驕傲嗎?

enchyi05/03 04:19明明一堆同樣的東西 拓超多把 WoW=卡玩家 FF14=史詩

enchyi05/03 04:22沒BIS就不能打榜? 一定要大家全都一樣的裝備才叫衝WCL?

enchyi05/03 04:26FF14有FF14的好 WoW不跟FF14一樣就是不好 你就直說了吧

gunnip405/03 07:29FF玩家果然比較厲害 echo liquid沒得比

gunnip405/03 07:32是說 wcl第2名該不會是你吧 因爲拿不到裝備打不到第1才

gunnip405/03 07:32那麼悲憤

gunnip405/03 07:33如果能買禮包開本第一天就能首殺衝榜了欸

KYALUCARD05/03 09:26笑了 原來一大串都在講FF 結果沒玩得是誰? 怪不得整串

KYALUCARD05/03 09:26講得莫名其妙

KYALUCARD05/03 09:29你真的懂現在團隊做球的意思嗎? 基本環境? M女王整場

KYALUCARD05/03 09:30有個拿78個增益的暗牧,你來談談78個增益是什麼"基本

KYALUCARD05/03 09:31環境" 結果根本沒玩的是你啊? 同裝等完全錯誤綠字DPS差

KYALUCARD05/03 09:36大概1%吧?

KYALUCARD05/03 09:46哦 而且還是我的爛機體直接替換291橘副屬才差得到1%

KYALUCARD05/03 09:52現在M2王第一的火法飾品被第二屌虐耶,265的符印跟輓歌

KYALUCARD05/03 09:52第二的是278的符印跟兔子,第一名的應該直接放棄上傳

KYALUCARD05/03 09:53WCL吧? 265的飾品跟人衝什麼榜?

gunnip405/03 09:55智力測驗沒過嫌筆爛

KYALUCARD05/03 09:56不管你要衝什麼啦 你這麼牛只拚全畢業才衝,怎不去報

KYALUCARD05/03 09:56MDI啊?比賽畢業裝自己配,可以盡情衝阿?

KYALUCARD05/03 10:06說真的 皈依者狂熱的還是得了吧

lpb05/03 11:47這本來是在討論DBM與WA,怎麼到下面又在戰FF14與WOW,我入坑F

lpb05/03 11:47F14一年多後是認清了,兩邊取向與驅動力就不同,真的沒必要捧

lpb05/03 11:47一邊踩一邊啦……

lpb05/03 11:50我的看法,WOW就裝備驅動力,所以當然不可能一改版就讓你容易

lpb05/03 11:50湊到Bis,FF14重點則不是在裝備驅動上,所以他讓玩家很容易能

lpb05/03 11:50拿到一套不錯的裝備。

lpb05/03 11:51那兩個完全不同東西在吵根本毫無意義

gunnip405/03 12:08誰知道 只是想要大禮包就被沒玩魔獸的噴@[email protected] FF還真友善

tim11144405/03 14:16有團隊幫你做球給你buff讓你毒瘤 啊怎麼沒有團隊幫你

tim11144405/03 14:16分團分職業撿bis啊 484邊緣

DEVIN92905/03 18:24老實說我只覺得畢業衝wcl在wow的想法滿奇怪的 也許ff14

DEVIN92905/03 18:25這樣很正常吧 但wow的衝wcl多半看團隊或9版牧師聲望...

axiall05/03 20:27大概這版沒玩吧

axiall05/03 20:29會講出休閒玩家卡裝等過不了王這種話是什麼水準大家都明白

enchyi05/03 20:30問一下他打過絕龍詩了沒 啊 要求太高惹 ㄏㄏ

enchyi05/03 20:30不是不吃裝備ㄇ

axiall05/03 20:30還有打字會一直www的照經驗來看也

gunnip405/03 20:37嘛 查了一下ID wwwww (茶

DEVIN92905/03 20:42(燦笑

mealoop05/03 20:52想到之前皇城才有人PO文抱怨什麼有人打過野團還來打固定

mealoop05/03 20:52團吃掉落 啊不是很友善可以靠保底湊滿 少個掉落大驚小怪

mealoop05/03 20:54AH拿到可以近頂還為了那少少的提升哭妖 風氣好 真友善

DEVIN92905/03 21:07肯定是wow的柵欄壞惹跑出去的

kaoru3130905/03 21:45反正都是難民帶來的

cblade05/03 22:34所以ff14開版了嗎

enchyi05/04 01:58你現在就在FF14板啊==

garfunkel05/04 02:04FF14也是馬鈴薯伺服器嗎

kaoru3130905/04 02:49FF有馬鈴薯種族

cblade05/04 17:16原來我玩的是ff14版