Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題
我覺得要講設計之前, 要先搞清楚這遊戲的防禦手段不是只有翻滾
挑戰人數預設也並非是一人 (最低預設人數是一人+一骨灰)
先想清楚這些, 才能知道設計有沒有問題
※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言:
: 這隻問題就不是在於翻不翻滾
: 問題都衍伸自水鳥這招
: 首先是水鳥亂舞本身會接在任何招式後面
: 有可能今天突刺接這招開花接這招揮刀接這招
這就不是哪招接哪招的問題, 而是瑪蓮妮亞本身動作後的僵直就很低
作為平衡, 她的強韌度也很低. 所以重武器打她容易失衡
輕武器打她雖然不會失衡但比較容易迴避後續攻擊
就設計上沒有問題, 跟大部分快速型人形敵人的邏輯差不多
: 再來是
: 他第一動作是跳上天飛天
: 近戰貼身視角的話一階或許還好
: 但二階飛天的招式變得更多
: 有飛天開花、飛天砍下來炸以及飛天水鳥亂舞
: 其中水鳥亂舞在飛天招中前搖是滿短的
: 加上女武神動作本身就快
: 幾乎快速是飛上去
: 停留不到一秒就下來切菜了
你的體感有問題, 水鳥亂舞起飛雖然快, 但飛上去以後要整整兩秒後才會砍下來
這點隨便找個影片算一下就知道了
如果你拿重武器, 選在瑪蓮妮亞出手後再出手打她
要嘛她會先失衡, 然後再水鳥亂舞
要嘛她可能會用側閃那招, 回砍一刀後再水鳥亂舞
不管哪種, 一定都夠時間給你收刀+反應
輕武器更不用說
: 越打就越懷疑幹我到底該不該攻擊
: 每招都要跑遠來準備面對水鳥
: 那到底能不能貼近打
: 打下去會不會下一招水鳥
: 這完全不知道
前面就說過這場戰鬥的預設人數不是一人
如果骨灰在場, 她盯骨灰的時候出手時機就很多, 她盯你就打得比較保守
如果你是用遠程輔助型的骨灰, 那就是全程打保守讓骨灰負責攻擊也可以
: 他每招後都能派生水鳥
派生不是這樣用的, 瑪蓮妮亞並沒有取消任何招式後的僵直時間去放水鳥亂舞
單純是她就是個速度快的王
: 變成整個戰鬥就是抽招式
: 運氣好抽沒幾次水鳥甚至P2沒出過水鳥超爽
: 運氣差沒幾刀就水鳥一次沒猜到整組GG
你這邊說的反而才可能是水鳥亂舞真正的問題
以瑪蓮妮亞整隻的設計來說, 水鳥亂舞絕對是最難應對的招式
而且難應對程度比其他招高了一個檔次
這就導致熟練度不高的人打這隻王往往是在抽招式, 抽到水鳥就繼續練, 沒抽到就過
我覺得要解決這個問題的方法很簡單, 就是重新定位水鳥亂舞, 讓她每一場都一定會丟
就像進二階段一定會先開花一樣
這樣一來強迫練習, 二來強迫玩家一定要找到方法應對
而不是瞎雞巴亂滾然後被打死就摸摸鼻子下一場賭不會出
: 正常動作遊戲本來應該是能讓玩家可以完全摸透機制
: 最後能用各種極限或是挑戰性的方式過關
: 就如同隻狼裡面最不隻狼的嗟怨之鬼
: 實際上熟悉他的動作後
: 只用擋刀
: 擋到他體幹值滿擊殺也是做得到的
: 可女武神是明明都很清楚他招式的機制跟作用
: 卻有必須要靠RNG的方式才有機會過關
: 翻滾打法也是正常遊戲機制的遊玩風格
: 不是什麼極限到遊戲公司沒必要為之設計的打法
: 說明這動作設計上就是有點缺陷
你在說什麼, 這遊戲有戰技有魔法有盾牌有骨灰, 你只肯用翻滾還不算極限打法嗎
翻滾滾不過你不會掏出盾牌擋嗎
隨便弄個黃銅盾擋掉第一段, 後面二三段用滾的很簡單吧
再者穿正常防禦裝和有點血量的話, 水鳥亂舞硬吃第一段也不至於死
二三段再滾走也沒問題, 就是被吸點血而已
真的想無傷翻滾也有躲得掉水鳥亂舞的教學
你自己要極限打法, 又不肯練, 又不配裝, 又要怪遊戲設計有缺陷
毛病會不會太多?
--
我覺得法環就是不能翻滾 然後所有王設計都有問題 笑死
人家好學生不敢逃課啦 這樣才能真正體會設計師的心血
同意水鳥應該開場先放一次,開花太送分了
英高是對的!
這部要玩no hit run最大的問題就在她身上了 畢竟用
盾擋就算是被打中w
事實就是大家都不喜歡這隻王一定有原因啊 一心設計的也
很難但大家打完都說好
不是大盾根本擋不住水鳥好嗎
來, 介紹你這個黃銅盾, 路邊打小兵都會掉 重量只有7, 物理防100, 強度比一大票大盾都高
奇怪怎都沒人辦推投 看多數人覺得有沒有問題不就好了
誰跟你大家? 每次這個話題點進去一定是這不用那不用 設計
更是好笑 人家設計了一堆東西你不用再來說設計有問題?
我也覺得奇怪,訪談都說增加很多東西給玩家用了
要堅持不用甚麼又要無傷很棒,但做不到又要碎碎念
從來都沒有"大家" 只是有人說了所以一堆____跑出來
人家玩的不是法環 是翻滾吧男孩
人家就是在增加東西的狀況下去設計法環的啊...
中盾+盾護符就能隨便擋了
最好笑的是人家現在都有過的了 開始扯RNG Zzz 理由伯
不用盾擋用獵犬也能無傷阿 魂系無傷一直都各種方式在打
明明就遊戲內的機制 就有人秀優越 說什麼什麼方法是膚淺
黃銅盾+20開鐵壁,擋完整套水鳥耐力條都不會抖一下
大家都不喜歡的來源是哪裡啊 你的體感喔
實況台看多了 優越感就出來了
公投決定這招是不是大便招可以嗎
而且全閃掉的yt早就有了不是,整場閃兩次還三次水鳥
中盾就可以了 要性能逼近大盾的黃銅盾或者龜殼開鐵
壁
其實我早就有疑問….一堆不能盾反的王…..
關鍵是大談設計有問題的反駁方式是 阿你們都沒辦法無
傷翻滾 所以你們雲哈哈 真的是神奇邏輯= =
這遊戲就是翻滾幀太強 才會導致今天出這王就反彈一堆
所以PTT辦推投多數人覺得有問題就真的有問題嗎?不想
辦法解決問題你就會覺得是設計缺陷,有能力解決問題的
要不然就是什麼叫他不要升級不要敲武器不要喝水不要翻滾
人會覺得設計沒問題
不管啦~不能無腦滾過就是設計有問題,製作組懂啥遊戲?!
黑魂類的盾反本來就很鳥蛋
去看魂3的盾反機制只會覺得很不直覺根本靠賽==
然後這時候出來說別人滑坡? 從一開始只用翻滾卻說設計有
問題就是滑坡了 遊戲設計是只能翻滾嗎? 工三小
然而魂一的葛温就是純滾和盾反差異很大的王了...
純粹就是在說有設計沒有問題而已 你們翻滾黨要說這招不
好玩我才懶得反駁 明明訪談就說清楚設計理念了 還在那
邊抱團取暖跳針
實際上 翻滾黨也一堆人覺得沒問題 又不是被刮到就必死
為什麼要逼我用風暴管束者跟獵蛇槍?設計一定有問題
p1 75%不是必丟水鳥嗎?
覺得應該要有人整理國外內實況主對這隻評價才對w 這
討論根本沒完沒了
喔 現在又要實況主才有資格評價了是不是
整理也沒意義阿 就跟C洽推投一樣 別人覺得怎樣又沒啥
現在用三周目練習盾反虐女武神 其實還滿好玩的
沒人否認這支BOSS很強這招很討厭很機歪 但堅持設計不
我不翻滾不奔跑不舉盾,純走位平A流,開局大樹守衛騎
馬衝過來就把我敲死了,用走的他媽的根本閃不掉,設
計有問題。
良卻完全無視自身角色設計根本缺陷(瘋狂滾動)XD
滾動無敵時間太長本來就白痴設計
無腦滾平A劉以前太強勢,所以這次被懲罰的慘了
一堆魂黑跟風在駡啊
敵人出大破綻敲地招,反而是向他滾,他剛好敲在你身上你
在滾無敵,可以打他最多下
完全反直覺
笑死,這遊戲boss不是不管怎麼設計都不會有問題嗎,哪
來怎麼這麼多問題
仁王的滾動無敵時間超短,一般根本不會滾,因為dash很靈
敏
你說龍息或光波之類的更好笑 明明都全身被罩住了
但因為滾在空中所以沒事XD
仁王是直接用殘心去閃吧
你這樣護航== 不就代表法環只是個一般RPG嗎
不然你期待法環獲得諾貝爾和平獎是不是?
法環不是RPG不然是什麼= =
一般RPG跟魂RPG啊==
不要自己自創名詞= =
拿可以招骨灰護航 感覺討論就不在同個點上
是什麼遊戲又怎樣 事實就是能閃然後影片隨人看 結果有
人練不起來哭哭遊戲對我不溫柔 錯的是世界
法環是一般rpg啊,又沒規定一定要當魂玩
講的好像骨灰不是遊戲內的機制一樣= =
其實就算是魂以前也不是只能鐵頭硬滾阿...
然後三段連斬是滾的掉的
自縛翻滾黨在魂系列只是一種挑戰自己的玩法 沒人叫
你一定只能這樣玩好嗎 想要極限玩法通關就去練阿
沒辦法 求翻滾無傷的會無視
同串第一篇 有個說開局職業不是每個都有盾 所以用盾不
算正常解法 翻滾是每個腳色都會 應該要只能用翻滾過的
我覺得跟那種想法的沒辦法溝通......
預設就是裸體雞腿 下去談的
機體就翻滾啊
不只是翻滾黨喔 感覺是翻滾無傷黨
原來預設人數不是一人 學到了
「預設人數」這種自嗨自創名詞都出來了 笑死
可是每個角色開局都有舉盾可以按啊...
太多雲玩家看實況 實況主罵一罵跟著罵
水母盾,烏龜盾路上撿都有,說開局職業沒盾是在雲吧
不是要黑那位實況主 他有他的想法 但一堆白癡觀眾
跑來雲不知道幹嘛 一般人會故意不用戰灰喔
講盾的更沒道理吧 又不是只有特定職業能拿盾
機體本身就有舉盾/武器格擋這個動作
說只有翻滾根本雲他媽
實際上盾就不是預設的防禦模式,他只是一種可選流派
奇怪林克也是預設就劍跟盾 怎麼大家就開始會丟炸彈了呢
故意不用戰灰? 原來戰灰只有獵犬能用哦 雲也雲好一點
....????
用武器格擋水鳥 很猛欸
講的好像純翻滾不是一種流派一樣 笑死
/武器格擋
法環明顯搞你滾動派啊 不知道哪天會做出全流派剋制boss
玩家應該也是喜迎善意 表示影響不大
乖乖用史萊姆不會
黃銅盾升到+18再上鐵壁盾防骨灰
實際上好像要到+19 搭骨灰輕鬆磨第一階 第二階努力中
開始滑坡了 笑死
盾不是預設防禦方式都說的出來.. 好喔
同意
黑魂也一堆招能用好嗎 哪裡只能滾滾砍
我一開始就說一堆王都不能盾反是不是設計有問題
就被一堆xx粉說滑坡
推這篇專業
因為這種自限流鬼扯設計問題本身就是在滑坡
難怪我黃銅盾換不掉...
21
看到一個禁獵犬步法、禁盾反的純翻滾流了; (不過有裝翻滾護符) 不過六師傅有說過貼臉水鳥亂舞無解, 看這影片處理每一次的水鳥亂舞的確都是有預期的先拉開距離...34
第一句先來點爭yee 躲不過水鳥亂舞的人都是貪太多刀 目前三週目中爆
整篇看下來 我終於看懂自縛流要的是什麼了 用獵犬》不能用戰技 舉盾擋》要純翻滾 魔法、禱告、道具》疊增傷BUFF不可取3
單論滾的話,我的看法啦。 閃水鳥亂舞就一定要記住第二段往前滾、 第三段往右然後往後什麼的,可能太制式化了。 搞得很像是Online Game在打副本一樣,你不遵照特定閃法就是滅團。 然後第一段沒閃過就只是太貪刀,沒話好說。46
我也來滑坡一下 雙boss?3結晶人? 沒問題 反正有骨灰你不會叫? 再不然拿出你的霜踏阿 聖樹塞滿一堆噁心人的怪? 沒問題 反正有隱形魔法 英雄墓地即死戰車? 沒問題 反正不是真的即死 血點到超高還是能撐 而且你有獵犬步法可以拿來閃阿54
我覺得你用自縛流來稱這些玩家不太準確 甚至有點抬高他們了 自縛流之所以自縛 就是嫌遊戲不夠難 想限制自己增加遊戲難度 但是很多抱怨遊戲機制的玩家 其實是嫌遊戲太難 正確地來說 這些玩家想的並不是自縛 而是用我習慣、舒服的方式能打敗的王才能算是好王47
其實自縛仔說的都對,但就是結論不對,要求的東西不對。 英高訪談不是說過嗎?BOSS的設計就是預設你要用戰灰,甚至骨灰。 (雖然我覺得算上骨灰英高真的仁慈,所以後面討論先專注在沒骨灰好了) 就算本人沒出來表示,一個遊戲設計了多變多樣隨時可替換的戰灰系統,還設計了盾給你 拿用一般的邏輯想,難度應該對標有戰灰可能有盾還是全封印純翻滾流?11
我覺得討論到自縛有點離題了 當初在講設計有問題 就是指應該要所有玩法都要可以靠熟悉度處理 像是是如果水鳥在隻狼就直接對刀就好 這樣就是能靠熟悉度處理26
其實 作為系列玩家一開始也很討厭女武神的水鳥 因為對於老玩家習慣任何招式應該都要能用滾或走位解掉(實際上女武神也能啦 只是真的很難) 但後來我改變思維了 大家都說這代逃課武器太多 但這是因為後面有些王的招式也很無恥5
真的做壞了 超會吸血 仿生滴淚+10大哥 越打血越少 女武神血越打越多
爆
[討論] 法環-建立在讀指令的難度?大家可能有看過這張動圖 基本上就是門外小怪讀你放法術(攻擊)的指令來閃避 打一些ai可能也會發現 像是百足怪 幾乎是只要你第一次攻擊他就會往旁邊閃爆
Re: [實況] GodJJ 雞腿vs女武神看了一下 強如JJ都會被女武神RNG搞 p2亂舞多來幾次再猛也過不了 打過女武神的都覺得設計有問題 (我到現在沒看到有人說設計得很好的) 主要體現在p2那個翅膀 讓他跳上去動作很難判斷爆
[法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題?我說你各位玩家啊 看到BOSS抬手就知道要格擋 抬腳就準備要翻滾 這不就是在讀BOSS動作嗎 怎麼換成BOSS讀你的動作就是犯規了呢? 手抬起來晃半天不砍下去 等你翻完再砍 這有什麼問題嗎? 換成你是BOSS 你打雜魚不會這樣打嗎92
Re: [法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題?我也不太能理解讀指令這件事在一些人批評中 好像變成法環的致命缺陷這樣 目前能用簡單小動作讓Ai無力化 幾乎都是那些重複的精英怪 神皮 樹精 紅靈那些38
Re: [法環] 「為何要按翻滾」都是雲玩家嗎看不太懂輸入延遲跟無法中途換招何以當作抱怨的點? 先說延遲, 如果是「按下按鍵到角色開始動作的時間」,我玩PS版沒特別感覺,難道是PC版獨有問題? 如果是「角色動作卻還是吃傷害」,這是魂系一貫特色,翻滾動作只有中間一段是無敵狀態,不是整個動作都是。 再說無法中途換招,FS一貫都會逞罰亂按的玩家,就連動作遊戲的隻狼都有攻擊發動後無法瞬間切回格擋的小巧思,何況是RPG的法環?加上事前就說會懲罰亂滾的玩家,亂按被修理是遊戲本意。32
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題這隻問題就不是在於翻不翻滾 問題都衍伸自水鳥這招 首先是水鳥亂舞本身會接在任何招式後面 有可能今天突刺接這招開花接這招揮刀接這招 再來是29
Re: [閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元有這回事嗎=_=? 如果是說, 刻意被推去摔死這種 例如黑魂3的環印城就有這種 聖樹根本沒有所謂的地形殺 比較多的反而是小怪配置太多29
[法環] 女武神是不是法環世界的真戰神雲玩家用廢文一篇騙騙P幣 我們的瑪蓮妮亞 aka 女武神 aka IMBOM 原本預告片大家還以為是個力抗157雙刀仔的凜然女武神 遊戲出了玩下去才知道原來是個打不贏就丟髒彈然後高歌離席的俗辣 窩在一個山洞內睡覺等饞她身子的褪色者過來,再讓他們陷入無限的IMBOM洗腦循環11
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題y※ 引述《Fourier5566 (傅立葉56)》之銘言: : 先說我覺得用純翻滾的話真的很難打 : 但這樣否定一隻王又過於武斷 : 女武神貴為法環最強 : 想請問挑戰過的褪色者們的感想是?
爆
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